Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jami2003]

Yksityisellä sektorillakin on paljon toimistotöitä jotka voidaan automatisoida tai muuten saada huomattavasti nopeammiksi lisäämällä tietotekniikan käyttöä ja huolehtimalla työntekijöiden osaamisesta. Pelkästään excelin tehottomaan käyttöön tuhraantuu ihan tuhoton määrä tunteja monissa firmoissa. Harvat osaa käyttää sitä oikeasti tehokkaasti ja vielä harvemmat opastaa kaikki muutkin siihen. Saatika tekevät valmiita ratkaisuja joilla ne päivittäiset tuhertelut voidaan hoitaa murto-osassa nyt käytettävästä ajasta..

Muistampa erään jo eläköityneen talouspäällikön joka pyöritteli kaikki luvut exelissä kirjoittamalla luvut suoraan kaavoihin. Ihmettelin helvetisti kun "simuloin" jotakin ja mitään ei tapahtunut missään muussa ruudussa vaikka vaihdoin syötettäviä lukuja :D

Ei kauhea ihme että sen taulukoissa oli yleensä virheitä mitkä eivät ole edes mahdollisia mikäli käyttäisi exeliä edes sillä kaikkein alkeellisimmalla, anteeksi toiseksi alkeellisimmalla tavalla.

E: tästä tullaankin siihen suurempaan kansantaloudelliseen ongelmaan. Kuvitellaan että työikiä pidentämällä hoidetaan kestävyysvajetta. Kuitenkin nuo viittä vaille eläkeläiset eivät mitään työtehon jättiläisiä ole. Hienoa jos alkaa olemaan duuneja missä porukka on jossain 70v korvilla ja sitten pitäisi saada vielä jotain aikaankin.

 

[K-Rauta]

... E: tästä tullaankin siihen suurempaan kansantaloudelliseen ongelmaan. Kuvitellaan että työikiä pidentämällä hoidetaan kestävyysvajetta. Kuitenkin nuo viittä vaille eläkeläiset eivät mitään työtehon jättiläisiä ole. Hienoa jos alkaa olemaan duuneja missä porukka on jossain 70v korvilla ja sitten pitäisi saada vielä jotain aikaankin.

Mitä vaihtoehtoja sitten olisi? Jos kaikki automatisoidaan ja 60+ työntekijät pistetään pihalle, niin sitten valtion varoilla elätettävien määrä kasvaa. Eli huoltosuhde heikentyy ja kestävyysvaje kasvaa. Näin siis valtiontalouden näkökulmasta (yksittäisen firman näkökulma on oma lukunsa).

Ymmärtääkseni Suomen erityisongelma on se, että meillä tehdään lyhyitä työuria. Eli opiskellaan pitkään, mennään kokopäivätöihin verrattain vanhana ja jäädään nuorena eläkkeelle. Jos tätä ilmiötä saa joko alku- tai loppupäästä korjattua, niin nähdäkseni se on vaan hyvä asia.

 

[gixxxer]

https://mies50plus.wordpress.com/2015/12/18/yrittajan-elamaa-osa-2/

 

[PappAna]

Mitä vaihtoehtoja sitten olisi? Jos kaikki automatisoidaan ja 60+ työntekijät pistetään pihalle, niin sitten valtion varoilla elätettävien määrä kasvaa. Eli huoltosuhde heikentyy ja kestävyysvaje kasvaa. Näin siis valtiontalouden näkökulmasta (yksittäisen firman näkökulma on oma lukunsa).

Siinäpä se. En usko, että vaihtoehtoja juuri on. Kaikki se, mitä voidaan, digtalisoidaan ja automatisoidaan ennemmin tai myöhemmin. Ennemmin tietysti siellä, missä työn yksikkökustannus on korkea ja/tai virheitä tapahtuu paljon.Siellä on eniten voitettavaa.

Minulla on luja usko siihen, että julkisen sektorin rahoittamiseksi löydetään keinot, vaikka kaikki työ olisi automatisoitu. Poliitikko-virkamieskombo on yllättävän virkeä, luova ja tehokas keksiessään uusia veroja oman harrastelunsa rahoittamiseksi.

 

[Pesupallo]

Tähän pandiksen tekstiin on helppo yhtyä (hehe). Tossa ylempänä otin vauhdit lähinnä tosta pesupallon "suurimmasta osasta ja ajan puolittamisesta".

Jos palkkaa maksettaisiin tuloksesta eikä ikävvuosista tai käytetyistä tunneista niin uskoisin, että noita ongelmakohtia alettaisiin tunnistaa nykyistä tehokkaammin. Tuo tuloksen mittaaminen vaan on osassa hommista vähän haastavaa (eikä luultavasti sovi AY-liikkeelle)..

Taidat todennäköisesti olla juuri noita työpaikan jarruja, jos perustyökalujen käytön tehostamiseen pitää erikseen antaa esimerkki :D

 

[Pesupallo]

E: tästä tullaankin siihen suurempaan kansantaloudelliseen ongelmaan. Kuvitellaan että työikiä pidentämällä hoidetaan kestävyysvajetta. Kuitenkin nuo viittä vaille eläkeläiset eivät mitään työtehon jättiläisiä ole. Hienoa jos alkaa olemaan duuneja missä porukka on jossain 70v korvilla ja sitten pitäisi saada vielä jotain aikaankin.

Nuo yli 60v on aika hauskoja hahmoja, tuntuvat yleensä olevan melkein jossain maskotin roolissa työpaikoilla. Matka työpisteeltä kahviautomaatille on jo itsessään työsuoritus ja kaikesta päätellen esimiehet pitävät positiivisena yllätyksenä sitä, jos saadaan jotain työtehtäviäkin tehtyä ja vielä niin, että kenenkään nuoremman ei tarvitse niitä erikseen muuttaa nykypäivän alustoille.
Voisinpa veikata, että iso asia noissa työurien pituuksissa olisi se, että työnantajat saisivat työntekijät motivoitua pitämään itsestään sellaista huolta, että siitä 50v kaverista ei tule kymmennessä vuodessa tuollaista kävelevää muumiota.

 

[Jollis]

Taidat todennäköisesti olla juuri noita työpaikan jarruja, jos perustyökalujen käytön tehostamiseen pitää erikseen antaa esimerkki :D

Sä taidat olla työpaikan vitsejä, jos perustyökalujen käytön tehostamisella meinaat saada suurimman osan työajat puolitettua.

Kuten mä tossa kirjoittelin niin mulla ei olis mitään sitä vastaan, että palkkaus perustuisi enemmän tulokseen..

 

[Jollis]

Nuo yli 60v on aika hauskoja hahmoja, tuntuvat yleensä olevan melkein jossain maskotin roolissa työpaikoilla. Matka työpisteeltä kahviautomaatille on jo itsessään työsuoritus ja kaikesta päätellen esimiehet pitävät positiivisena yllätyksenä sitä, jos saadaan jotain työtehtäviäkin tehtyä ja vielä niin, että kenenkään nuoremman ei tarvitse niitä erikseen muuttaa nykypäivän alustoille.
Voisinpa veikata, että iso asia noissa työurien pituuksissa olisi se, että työnantajat saisivat työntekijät motivoitua pitämään itsestään sellaista huolta, että siitä 50v kaverista ei tule kymmennessä vuodessa tuollaista kävelevää muumiota.

Pitäis pysttä joustaan palkoista molempiin suuntiin ni jengiä olis helpompi pitää töissä. Kuuden kympän kohdalla näkee aika räikseesti kui ihmiset vanhenee eri tahtia. Osa on ihan täyttä timangia ja osa taas juurikin tuota kuvaamaasi.

 

[Pesupallo]

Sä taidat olla työpaikan vitsejä, jos perustyökalujen käytön tehostamisella meinaat saada suurimman osan työajat puolitettua.

Kuten mä tossa kirjoittelin niin mulla ei olis mitään sitä vastaan, että palkkaus perustuisi enemmän tulokseen..

Hehe, meinaat että ainoa tehostamisen kohde olisi excelin käytössä? :D
Ihan perustapaus työpaikoilta, kun työtavat on 90-luvulta ja samaan aikaan itketään työtaakan määrää ja toivotaan että esimiehet huomaisi minkälainen työn sankari on, kun jaksaa aina pitkää päivää vääntää.

 

[Dopey]

MBA opinnoissa käytiin läpi case study sellaisesta firmasta kuin Lincoln Electric. Youtubesta ja Googlella löytyy juttua. Länsimaissakin voi pitää valmistushommia, kun työntekijöiden tuottavuus ja konpensaatio ovat balanssissa. Lincolnilla on käytössä "piece rate", eli kompensaatio perustuu ainoastaan työntekijän aikaansaannoksiin ja firman tulokseen (osakeomistuksen kautta). Systeemi karsii nopeasti hitaammat ja hutiloijat pois, mutta ne, jotka pärjäävät työtahdin kanssa, tienaavat niin hyvin, että pysyvät pitkään. Lama-aikanakin firma vältti irtisanomiset USAssa.

 

[Villee3]

MBA opinnoissa käytiin läpi case study sellaisesta firmasta kuin Lincoln Electric. Youtubesta ja Googlella löytyy juttua. Länsimaissakin voi pitää valmistushommia, kun työntekijöiden tuottavuus ja konpensaatio ovat balanssissa. Lincolnilla on käytössä "piece rate", eli kompensaatio perustuu ainoastaan työntekijän aikaansaannoksiin ja firman tulokseen (osakeomistuksen kautta). Systeemi karsii nopeasti hitaammat ja hutiloijat pois, mutta ne, jotka pärjäävät työtahdin kanssa, tienaavat niin hyvin, että pysyvät pitkään. Lama-aikanakin firma vältti irtisanomiset USAssa.

AY-liikkeet saisivat paskahalvauksen jos Suomessa otettaisiin käyttöön vastaavanlainen käytäntö.

 

[kaseiini]

Kyllä Suomessa on tuollainen systeemi jo käytössä, sitä kutsutaan myös pakkoyrittäjyydeksi. Siinä esim. parturi vuokraa tuolin parturiliikkeestä, portsari narikan, taksirenki saa palkan vain ajetuista kyydeistä, ammattiautoilija ajaa velkaisella kuorma-autollaan kaikkia lakeja rikkoen jne. Eli toisinsanoen henkilö olisi mielummin palkkatyöläinen, mutta oman ammatin harjoittaminen onnistuu vain yrittäjä-, eli vähintään toiminimipohjalta, vaikka todellisuudessa voidaan tehdä sitä työtä vain pelkästään yhdelle toimeksiantajalle, niinkuin ihan palkkaduunari. Riskit kantaa toiminimellä toimija, saa toki myös enemmän rahaa jos homma toimii.

 

[Makaweli]

Tai sitten vasemmalla uskotaan raha ja talous blogin ideaan siitä, ettei veroja tarvitse maksaa ja kaikki voivat olla nettosaajia.

Raha ja Talous -blogin kirjoittajat eivät suinkaan väitä, ettei veroja tule maksaa, vaan Abba Lernerin functional finance ideaan perustuen verotusta ei tarvitse käyttää julkiseen kulutukseen. Koska rahapoliittisesti suvereeni valtio laskee liikkeelle oman valuuttansa, voi se aina lainata tarvitsemansa rahat keskuspankistaan. Sen sijaan verotus takaa valtiorahan aseman, jakaa tuloja ja säätelee kysyntää. Oliko sinulla jotain argumentteja miksi näin ei olisi?

 

[Dopey]

AY-liikkeet saisivat paskahalvauksen jos Suomessa otettaisiin käyttöön vastaavanlainen käytäntö.

Tottakai saisivat. USAssa työntekijät saavat äänestää, otetaan liitto mukaan kuvioihin vai ei. Jostain syystä tuolla Lincolnilla on pärjätty ilman AY-liikettä yli 100 vuotta, ja kyseessä on siis työntekijöiden tahto.

Tämän takia muuten Suomeen ei voi enää syntyä kansainvälisesti menestyviä suuria yrityksiä. Mitä yhteistä on tuolla mainitulla Lincolnilla, Goldman-Sachsilla ja vaikka Applella? Kaikki palkkaavat alansa huipputekijöitä kovalla palkalla, ja odottavat vastineeksi sitä, että ko. yksilöllä menevät firman prioriteetit omien edelle. Suomessa lauletaan joukolla kuorossa PISA-testien tuloksia ja odotetaan, että keskiarvoistamalla työpanos työaikalakien muodossa ja tasapäistämällä palkkaus AY-liikkeen toimesta saadaan jotain kilpailukykyistä aikaan. Kuvio toimii yhtä hyvin kuin takavuosien "kaikki pelaa" kokeilut junioriurheilussa.

 

[Dopey]

Oliko sinulla jotain argumentteja miksi näin ei olisi?

Eli siis kysyt, että miksi skenaario kelluva-markka-Suomen valtion budjettia ei voisi rahoittaa kokonaan setelirahoituksella? Voisi sen varmaan noin tehdä, jos palattaisiin takaisin omavaraistalouteen samalla ja lopetettaisiin ulkomaankauppa. Koska muussa tapauksessa inflaatio olisi vähintään yhtä suuri kuin vuosibudjetin inkrementti rahan määrään. Vai millä logiikalla ei?

 

[Makaweli]

Eli siis kysyt, että miksi skenaario kelluva-markka-Suomen valtion budjettia ei voisi rahoittaa kokonaan setelirahoituksella? Voisi sen varmaan noin tehdä, jos palattaisiin takaisin omavaraistalouteen samalla ja lopetettaisiin ulkomaankauppa. Koska muussa tapauksessa inflaatio olisi vähintään yhtä suuri kuin vuosibudjetin inkrementti rahan määrään. Vai millä logiikalla ei?

Vaihtotase voisi toki muodostua Suomen kohdalla ongelmaksi, jos kotimainen kysyntä kasvaisi liikaa suhteessa vientikysyntään. Tällöin Suomi siis velkaantuisi ulkomaille ja koska rahapoliittisesti suvereeni valtio ei ole merkittävässä määrin velkaantunut ulkomaisessa valuutassa, esim. Yhdysvallat sopisi tähän paremmin dollarin valuutta-aseman takia. Miksi Yhdysvallat ei voisi rahoittaa budjettiaan kokonaan keskuspankista, jos budjetin paisuttaminen siis lopetettaisiin täystyöllisyyteen ja verotuksella säädeltäisiin kysynnän liiallista kasvua? Miksi keskuspankkirahoitus olisi sen inflatorisempaa kuin yksityisiltä pankeilta lainaaminen?

 

[Dopey]

Yhdysvallathan käytännössä toimii osittain kuvaamallasi tavalla eli kasvattaa jatkuvasti julkista alijäämää keskuspankin liikkeellelaskemilla velkakirjoilla. Se voi tehdä niin, koska dollari on koko maailmankaupan valuutta, ja kaiken voi tuoda maksamalla dollareita.

Sama idea sovellettuna markka-Suomeen, joka myös joutuu maksamaan kaiken dollareina (tai euroina) on aika teoreettista pohdikelua. Functional finance teoria kaatuu dysfynctional government todellisuuteen. Mallissa tasapainotettaisiin budjettia, jos korot nousevat liikaa. Näytä suomalainen poliitikko, joka potkii väkeä julkiselta pihalle, koska joku ekonomisti kehottaa - Keynesiliäisiäkin ollaan aina kun BKT laskee, mutta nousukaudella autetaan Sari Sairaanhoitajaa.

 

[Makaweli]

Yhdysvallathan käytännössä toimii osittain kuvaamallasi tavalla eli kasvattaa jatkuvasti julkista alijäämää keskuspankin liikkeellelaskemilla velkakirjoilla. Se voi tehdä niin, koska dollari on koko maailmankaupan valuutta, ja kaiken voi tuoda maksamalla dollareita.

Sama idea sovellettuna markka-Suomeen, joka myös joutuu maksamaan kaiken dollareina (tai euroina) on aika teoreettista pohdikelua. Functional finance teoria kaatuu dysfynctional government todellisuuteen. Mallissa tasapainotettaisiin budjettia, jos korot nousevat liikaa. Näytä suomalainen poliitikko, joka potkii väkeä julkiselta pihalle, koska joku ekonomisti kehottaa - Keynesiliäisiäkin ollaan aina kun BKT laskee, mutta nousukaudella autetaan Sari Sairaanhoitajaa.

Ei ole pelkkää teoreettista pohdiskelua, sillä myös markkasuomi voisi harjoittaa täystyöllisyyspolitiikkaa vahvalla vientisektorilla, tai tarpeeksi vahvalla pitämään vaihtotaseen tasapainossa.
Lernerin keskeinen ajatus oli nimenomaan ettei budjetin ole oltava tasapainossa yhtään millään aikavälillä. Hän esitti tosin, että budjetilla on taipumus tasapainottaa itsensä, kun verotulot kasvavat ja julkiset menot pienenevät kun ollaan täystyöllisyydessä. Koroista ei keskuspankista lainatessa tarvitse huolehtia.
Tuo tuhlaavat poliitikot -argumentti aina täällä toistuu,mutta lienee enemmän ideologiaa kuin todellisuutta, kun Suomessa tunnutaan kilpailevan pikemmin sillä kuka leikkaa eniten ja tekee rohkeimmat ja kipeimmät päätökset.

 

[mskomu]

Ei ole pelkkää teoreettista pohdiskelua, sillä myös markkasuomi voisi harjoittaa täystyöllisyyspolitiikkaa vahvalla vientisektorilla, tai tarpeeksi vahvalla pitämään vaihtotaseen tasapainossa.
Lernerin keskeinen ajatus oli nimenomaan ettei budjetin ole oltava tasapainossa yhtään millään aikavälillä. Hän esitti tosin, että budjetilla on taipumus tasapainottaa itsensä, kun verotulot kasvavat ja julkiset menot pienenevät kun ollaan täystyöllisyydessä. Koroista ei keskuspankista lainatessa tarvitse huolehtia.
Tuo tuhlaavat poliitikot -argumentti aina täällä toistuu,mutta lienee enemmän ideologiaa kuin todellisuutta, kun Suomessa tunnutaan kilpailevan pikemmin sillä kuka leikkaa eniten ja tekee rohkeimmat ja kipeimmät päätökset.

Poliitikot voisivat tälläkin hetkellä tehdä järkeviä päätöksiä siitä huolimatta, että valuuttana on euro. Näin ei kuitenkaan tehdä, eikä tehty viime hallituskaudella, eikä tehty sitä edellisellä, eikä... niin. Mielestäni on jokseenkin omituinen ajatus, että mikäli siirryttäisiin markkaan, niin poliitikot lopettaisivat yhtäkkiä typeryyksien tekemisen ja toimisivat fiksusti. Teoriaa yhtäkkiä viisastuvista poliitikoista ei vahvista kovin paljoa ne lukuisat esimerkit valtioista, jotka ovat sotkeneet taloutensa täysin, vaikka toimivat omalla valuutalla. 90-luvun Suomi on yksi näistä lukuisista esimerkeistä, vaikka taloutta ei pysyvästi sotkettu, niin asioita tehtiin todella typerästi. Sillä ei lopulta ole reaalimaailmassa paljoakaan väliä, mitä asiantuntijat sanovat tai miten asiat teoriassa toimivat, tai voisivat toimia. Sillä on, mitä päätöksiä ylhäällä tehdään, ne kun eivät useinkaan käy yksiin asiantuntijoiden tai teorioiden kanssa. Ellei sitten teoriaksi valita "Kuinka ihminen toimii, kun hänellä on käytettävissään muiden rahat ilman vastuuta?".

 

[NHB]

Tuo tuhlaavat poliitikot -argumentti aina täällä toistuu,mutta lienee enemmän ideologiaa kuin todellisuutta, kun Suomessa tunnutaan kilpailevan pikemmin sillä kuka leikkaa eniten ja tekee rohkeimmat ja kipeimmät päätökset.

Sari Sairaanhoitaja on valitettavan faktapohjainen argumentti. Jos tuo on päässyt unohtumaan, niin google kertoo kyllä lisää. Suomen tilannetta kuvaa hyvin se, että nousukauden huipulla koko julkisen sektorin rajut palkankorotukset olivat tulevan finassiministerin vaaliase.