Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Lakkauttaa Suomen valtio nykymuodossaan. Ei varmaan kelpaa vastaukseksi?

Nojoo. Tuntuivat elävän jollain -90 luvulla. Kovasti kiinnosti olimmeko hyödyntäneet ja kiinnostaisiko hyödyntää kaikenlaisia uuden henkilön palkkaus jne tukia. Yritä siinä sitten selittää että kun ei me ketään palkata minnekkään tukien takia.

No pääsipäs kauniisti vittuilemaan että kun nyt edes saisi hallitus AKT:n kuriin niin se jo helpottais paljon :D

Totes toinen virkamiehistä joskus puolentoista tunnin kohdalla että "te ette taida paljoa arvostaa näitä ponnisteluita mitä valtio on viime vuosina yrityksien menestyksen eteen tehnyt". Kysyin mitä ponnisteluita. Ei se sitten osannut oikeen muuta sanoa kun taas jotain eri tuki mahdollisuuksista.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tämä. Kannattaa muistaa vasureita jne. ammuttaviksi ehdottavien sekin, että iso osa vasureista ja vihreistä on mm. käynyt armeijan, eivätkä ole pasifisteja, eivätkä käännä toista poskea, mutta ovat isänmaallisia, kovakuntoisia ja maanpuolustushenkisiä, kuten esim. minä. Sisällissotaako haluatte? Todellako? Sekö olisi hienoa?

Mitä vasemmistolaisiin ituhippinaisiin tai vaikkapa hevaripunkkarinaisiin tulee, niin onhan noilta lohjennut piparia ja muutakin kivaa aika paljon tässä vuosien varrella. Kauniita ja fiksuja ovat tosi monet heistä, kyllä kiitos. Että syrjikää heitä ihan rauhassa vaan, niin mulla ja muilla vasuri-ituhippimiehillä piisaa naisseuraa, pysyy kysynnän ja tarjonnan suhde edelleen mulle suotuisana, en valita yhtään. :D

Tiivistetään tämä postaus: "Mä oon kova vasurijätkä ja saan paljon pilluu, haluutteko turpaan"?

On se vaan kumma, että sitä maanpuolustushenkeä löytyy kyllä kuvitteellisia menneen vuosituhannen uhkia vastaan, joille voi öyhytä turvallisen henkisen etäisyyden päästä. Kukaan ei ole parhaillaan hyökkäämässä Suomeen, mutta ammattiyhdistysliikkeiden johto, poliittinen hyvävelieliitti (oikea ja vasen siipi) ja virkamiesveljeskunta ovat tuhomassa Suomea joustamattomuudellaan ja menneisyydessä elämisellä.Samaan aikaan rajan yli tunkeutuu kutsumattomia ihmisiä, jotka uhkaavat romahduttaa Suomen kansantalouden ja saattavat tuoda mukanaan terroristisoluja. Minkälainen ase niillä pitäisi olla tullessaan kourassa, että herättäisivät sitä kuuluisaa maanpuolustushenkeä? Pitääkö olla ihan kalashnikov vai riittäisikö pikkuruinen pommivyö?

t: poliittisesti sitoutumaton sivari, joka ei ole koskaan saanut paljon pillua.
 
Viimeksi muokattu:
En edelleenkään usko, että edes se päivän palkan leikkaaminen saikuttamisesta on millään tavalla oikeasti iso juttu. Työntekijät on keskimäärin terveitä, eikä saikkua tarvitse ottaa kovinkaan montaa kertaa vuodessa. Nämä pakkolait ovat toki tapa siirtyä ojasta allikkoon, ainakin jos sopimusvapaudesta käsin katsellaan. Mutta en nyt vaan pysty näkemään lomarahan leikkaamista, arkipyhien palkattomuutta ja sairausajanpalkan pienentämistä muutamilla satasilla vuodessa kovin kohtuuttomana "rankaisemisena".

Nämä pakkolaithan on tehty aika pitkälle julkisen sektorin porsastelun kuriin laittamiseksi. Ei sairauspoissalolot ole mikään iso ongelma yksityisellä sektorilla. Kuntasektorilla se on huima ongelma. Nimenomaan nämä perjantai- ja maanantaisaikut.

Ei yksityisellä sektorilla ole yli 6 viikon lomia juuri missään. Kuntasektorilla se on automaatio tiettyjen palveluvuosien jälkeen. Ei yksityissektorilla juurikaan vuorotteluvapaita käytetä. Julkisella sektorilla se on sääntö.

Minä pidän ensimmäisen sairauspäivän karenssia sillä tavalla hyvänä asiana, että siinä tunnustettaisiin, että kaikki maailman ikävät tapahtumat eivät johdu työnantajasta. Siinä todettaisiin, että shit happens ja ihminen kantaa itsekin osan kohdalle sattuvasta huonosta tuurista. Nythän työnantaja maksaa joka nuhasta sen 1+9 päivää.

Mitä taas AY-liikkeen kuriinlaittamiseen tulee, sanoisin, ettei tule tapahtumaan. Poliitikot elävät äänistä ja ammattiliittojen jäsenillä on paljon ääniä.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä pakkolaithan on tehty aika pitkälle julkisen sektorin porsastelun kuriin laittamiseksi. Ei sairauspoissalolot ole mikään iso ongelma yksityisellä sektorilla. Kuntasektorilla se on huima ongelma. Nimenomaan nämä perjantai- ja maanantaisaikut.

Juuri näin. Yhteiskuntasopimuksen karilleajo on positiivinen uutinen koska sillä saadaan julkkaria aisoihin, mikäli lakoilta pystytään. Toinen vaihtoehto on leikata taas kerran tasapuolisuuden vuoksi myös vientisektorilla/yksityisellä töissä olevilta.

Ökyilijöiden veronkierrosta, kansainvälisten firmojen puljailut verosoppareineen ja siirtomaksuineen pitäisi saada kuriin. Verottaja kun kasvattaisi munat ja sanoisi että nää siirtomaksut lasketaan voitoksi ja niistä nyt vaan menee täysi vero piste.
http://www.reuters.com/article/us-eu-mcdonalds-taxavoidance-luxembourg-idUSKBN0TM17J20151203
 
Juuri näin. Yhteiskuntasopimuksen karilleajo on positiivinen uutinen koska sillä saadaan julkkaria aisoihin, mikäli lakoilta pystytään. Toinen vaihtoehto on leikata taas kerran tasapuolisuuden vuoksi myös vientisektorilla/yksityisellä töissä olevilta.

Kun näistä pakkolaeista yms alettiin keväällä puhua niin hetken elin lapsen uskossa, että nyt voitaisiin saada jotain aikaan.

Sitten valtakunnanradioon tuli pari julkisen työntekijää kertomaan pääministerille heidän työn olevan niin rankkaa, ettei alle kahden kuukauden vuosilomalla yksinkertaisesti pysty (ilmeisesti yksityisellä homma on siis löysempää). Lisäksi kuulemma luovat työpaikkoja kun heidän lomien ajaksi tarvitaan sijaisia.

Nythän tilanne taitaa olla se, että julkisen puolen liitot hyväksyy niiden etujen heikkenemisen (arkipyhät, lomaraha) jotka koskevat myös yksityistä puolta. Lomista eivät suostu tinkimään, ymmärtäähän tuon kun paiskivat muita kovemmin hommia.

Vitut tästä mitään tule.

Kehitysehdotus: aina puhutaan viennin tärkeydestä. Poistetaan vientiteollisuudesta vuosilomat niin saadaan enemmän tavaraa vientiin!!! Ja nippu hymiöitä.

Edit. Ja mulle sopii kyl noi arkipyhäjutut ja lomarahaleikkurit niin kauan kun julkiselle ei anneta tuosta myönnytyksenä kymmentä uutta vuosilomapäivää.
 
Kun näistä pakkolaeista yms alettiin keväällä puhua niin hetken elin lapsen uskossa, että nyt voitaisiin saada jotain aikaan.

Sitten valtakunnanradioon tuli pari julkisen työntekijää kertomaan pääministerille heidän työn olevan niin rankkaa, ettei alle kahden kuukauden vuosilomalla yksinkertaisesti pysty (ilmeisesti yksityisellä homma on siis löysempää). Lisäksi kuulemma luovat työpaikkoja kun heidän lomien ajaksi tarvitaan sijaisia.

Vitut tästä mitään tule..

Muistuttaako meno kenenkään muun mielestä joskus 80-luvulla pyörinyttä mainiota brittiläistä "Kyllä, herra pääministeri" sarjaa? Siinä pääministeri JIm Hacker sai hyviä ideoita ja aikoi tomerasti panna ne heti toimeen. Hankkeet aina vesitti virkamies Sir Humbrey Appleby, jolle vastuu toimeenpanosta kuului. Sir Humbrey puolusti aina kunniakkaasti virkamiesten etua. Kerran pääministeri Hacker kauhistui virkaniesten suuresta määrästä ja päätti saneerata viraston. Sir Humbrey sai asiaan hoitaakseen ja lopputuloksena oli, että virkamiehia palkattiin muutama tuhat lisää ja Sir Humbreyn palkkaa nostettiin.

Minua on Kataisen höpöhallituksesta lähtien naurattanut aina, kun pääministeri tulee vakavana ulos ja kertoo "tapeellisista rakennemutoksista" ja "välttämättömistä leikkauksista". Lopputulos on aina, että korkeiden virkamiesten palkkoja korotetaan, budjetin loppusumma kasvaa ja jotain rikkaiden raippaveroa korotetaan. Samalla julkisen sektorin työntekijöille on annettu joku lisäetu entisten päälle.Näin aina kateelliset ihmiset saadaan tyytyväisiksi ja suuren yleisön huomio saadaan pois itse ongelmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa tulee vaan se ongelma että jos kaikki maat eivät tee niin niin Suomesta lähtee samantien kaikki kansainväliset yritykset pois.

Kaikki tuotantoa harrastavat suuryrityksethän ovat jo lähteneet. Mitä väliä sillä on, jos hampurilainen pitää ostaa Hesestä eikä Mäkkäristä? Tai, että nuhakuumetta hoitaa kotimaisen veroja maksavan Aavan lääkäri, eikä Terveystalon tai Mehiläisen lääkäri. Eihän täällä ole enää muita kansainvälisiä yrityksiä, kuin sote-sektoria kuppaavia veronkiertofirmoja. Nekin pärjää vaan sen takia, että kuntien sote-puolella ei osata ostaa.
 
Kaikki tuotantoa harrastavat suuryrityksethän ovat jo lähteneet. Mitä väliä sillä on, jos hampurilainen pitää ostaa Hesestä eikä Mäkkäristä? Tai, että nuhakuumetta hoitaa kotimaisen veroja maksavan Aavan lääkäri, eikä Terveystalon tai Mehiläisen lääkäri. Eihän täällä ole enää muita kansainvälisiä yrityksiä, kuin sote-sektoria kuppaavia veronkiertofirmoja. Nekin pärjää vaan sen takia, että kuntien sote-puolella ei osata ostaa.

Miten ois vaikka suurin osa Helsingin pörssin päälistan yrityksistä? Kyllä nekin liputtavat pääkonttorinsa muualle jos Suomi lähtee perseilemään yritysverotuksella. Jos jotain niin yhteisöveroa tulisi laskea.

http://muurainen.blogspot.fi/2015/12/suomi-neito-pyortyy-hakekaa-sokeria.html Tuossa on ihan mielenkiintoisia ajatuksia elvytyksestä. Ei ole sitä perinteistä infraan ja valtion virkamiehiin suuntautuvaa vasemmistolaista velkapolitiikkaa.
 
Mitäs jos tiputettaisiin yritysvero alle Irlannin? (Onko se nyt 12%).

Eli laitetaan vaikka 10% ja katsotaan kun suuryritykset kilpaa siirtää Euroopan pääkonttorit Suomeen.

Tuntuu että valtio ei ikinä osaa laskea miten paljon voidaan saada lisää sillä että veroja lasketaan.

Kaverillani on firma Jenkeissä mikä pyörittää ehkä noin 10 miljoonan dollarin liikevaihtoa vuodessa ja nyt ovat laajentamassa toimintaa Eurooppaan ja sanoivat että tehdas tulee Irlantiin yritysverotuksen takia.
 
Mitäs jos tiputettaisiin yritysvero alle Irlannin? (Onko se nyt 12%).

Eli laitetaan vaikka 10% ja katsotaan kun suuryritykset kilpaa siirtää Euroopan pääkonttorit Suomeen.

Tuntuu että valtio ei ikinä osaa laskea miten paljon voidaan saada lisää sillä että veroja lasketaan.

Kaverillani on firma Jenkeissä mikä pyörittää ehkä noin 10 miljoonan dollarin liikevaihtoa vuodessa ja nyt ovat laajentamassa toimintaa Eurooppaan ja sanoivat että tehdas tulee Irlantiin yritysverotuksen takia.


Mikä estää muita valtioita tekemästä samoin? Suomi ei ole tarpeeksi houkuttava vaihtoehto mm. siitä syytä että täällä ei saada päätettyä isoista linjoista ja yksi ammattiliitto kusee kaikkien muiden soppaan jatkuvasti.

Pelkästään yritysveron pudottaminen ei tänne investointeja tuo. Pitäisi tehdä muutoksia jotka vaikuttavat pitkällä aikavälillä, eikä vain neljän vuoden sykleissä. Tämän hetken galluppien mukaan näyttää siltä että seuraavassa hallituksessa istuu punavihreä jengi demarien johdolla. Se vasta pelottaakin..
 
Jos pakkolait korvattais AKT:n kieltävällä lailla. :D Hieno pulju kyllä, ei näköjään omatkaan saa puhua.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...-kritiikista-luottamusmiehelle-potkut/5595304

Näin Suomessa Herran vuonna 2015 :D Olen itsekin joskus tällä palstalla todennut, että tavan duunari on hyvin perillä nykymenosta. Ay-pampuiksi hakeutuu sitten nämä aatteen sokaisemat puupäät.

Edit. Tuntuupa hyvältä, kun ko. tapaus on juuri nyt maikkarin uutisten ensimmäinen juttu. Ehkäpä yleinen mielipide kääntyy nyt näitä mafiosoja vastaan, jos se sitä ei ole jo tehnyt.
 
Viimeksi muokattu:
Osaako joku oikeusoppinut sanoa, mitä se vaatisi käytännössä eduskunnnalta, jotta AY-liikkeiden valta purettaisiin? Aina vaan poliitikot piiloutuu lain taakse sanoessaan, että he eivät voi asialle mitään, kun valta on työmarkkinajärjestöillä. Ei vaan mene kaaliin, miksi ei lakeja voi muuttaa, jos ne kerta eivät toimi.
 
En oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun näitä lukee.

Kuvitteleeko joku tosiaan, että eduskunta, jonka tarkoitus on edustaa kansaa siinä suhteessa mitä mieltä äänestäjien keskuudessa ollaan, siis että tämä eduskunta säätäisi lakeja joilla lakkautettaisiin ay-toiminta, siksi että erittäin pieni vähemmistö siitä haaveilee?

Sopiminen on mahdollista vain silloin kun osapuolet ovat tasaveroisessa asemassa. Muussa tapauksessa vahvemmilla oleva osapuoli sanelee ehdot, eikä tulos ole molempia osapuolia tyydyttävä.
Rautalangasta väännettynä, yrityksen ja yksittäisen työntekijän välillä ei voida tehdä sopimuksia ellei laeilla ja työehtosopimuksilla ole säädetty työsuhteessa noudatettavista minimiehdoista, koskien palkkausta, työaikaa, työturvallisuutta jne.

Jotta sopiminen olisi mahdollista työnantajien ja työntekijöiden kesken, työntekijöiden pitää liittyä yhteen, vain isommalla joukolla on voimaa neuvotella muuten kaikkia avaimia käsissään pitävien yritysten kanssa. Siksi ammattiyhdistykset siksi, siksi luottamusmiehet, työsuojeluvaltuutetut, ay-liike.

Sopimalla taataan sopimuskaudeksi aina työrauha, tämä on työnantajankin etu. On totta, että esim. tukilakot ja laittomat lakot kohdistuvat joskus epäreilusti syyttömiinkin osapuoliin, mutta se on myös sen työnantajan peiliinkatsomisen paikka, joka on lakon kohteena. Eikä täydellistä järjestelmää ole vielä keksitty.
 
En oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun näitä lukee.

Kuvitteleeko joku tosiaan, että eduskunta, jonka tarkoitus on edustaa kansaa siinä suhteessa mitä mieltä äänestäjien keskuudessa ollaan, siis että tämä eduskunta säätäisi lakeja joilla lakkautettaisiin ay-toiminta, siksi että erittäin pieni vähemmistö siitä haaveilee?

Sopiminen on mahdollista vain silloin kun osapuolet ovat tasaveroisessa asemassa. Muussa tapauksessa vahvemmilla oleva osapuoli sanelee ehdot, eikä tulos ole molempia osapuolia tyydyttävä.
Rautalangasta väännettynä, yrityksen ja yksittäisen työntekijän välillä ei voida tehdä sopimuksia ellei laeilla ja työehtosopimuksilla ole säädetty työsuhteessa noudatettavista minimiehdoista, koskien palkkausta, työaikaa, työturvallisuutta jne.

Jotta sopiminen olisi mahdollista työnantajien ja työntekijöiden kesken, työntekijöiden pitää liittyä yhteen, vain isommalla joukolla on voimaa neuvotella muuten kaikkia avaimia käsissään pitävien yritysten kanssa. Siksi ammattiyhdistykset siksi, siksi luottamusmiehet, työsuojeluvaltuutetut, ay-liike.

Sopimalla taataan sopimuskaudeksi aina työrauha, tämä on työnantajankin etu. On totta, että esim. tukilakot ja laittomat lakot kohdistuvat joskus epäreilusti syyttömiinkin osapuoliin, mutta se on myös sen työnantajan peiliinkatsomisen paikka, joka on lakon kohteena. Eikä täydellistä järjestelmää ole vielä keksitty.


Välillä on hyvä muistella vähän vanhoja AKT:n lakkoja ja miettiä sitten todellakin, että minkä työnantajan pitäisi katsoa peiliin. Lukaiskaapa vaikkapa tämä artikkeli, ellette muista tapausta: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69766-miksi-pysaytitte-koko-suomen-satamat-akt

Lyhyesti: AKT puuttuu venäläisen laivan työehtoihin -> Venäläinen varustamo uhkaa AKT:n viskaalia juridisilla seuraamuksilla laittomaksi katsomastaan saarrosta (allekirjoittaneen huomio: tämän tyyppiset kirjeet kuuluvat Venäläiseen tapaan hoitaa asioita) -> AKT sulkee Suomen satamat.

Eli vielä tiivistäen: Venäläinen matruusi saa (liian?) pientä palkkaa, josta ei edes itse valita ja AKT päättää rangaista siitä Suomen vientiä ja sitä kautta Suomen valtiota ja kansaa.

Vaikka periaatteessa olen samaa mieltä kaseiinin kanssa siitä, että tasa-arvoinen yhteiskunta edellyttää työvoiman järjestäytymistä, niin olen myös vahvasti sitä mieltä, että Suomessa se homma on mennyt jo ihan mafiatouhuksi. Siinä missä paperiliitto pystyi toiminnallaan edesauttamaan vain paperikoneiden ulosajoa Suomesta, AKT pystyy ajamaan alas halun investoida mihinkään vientituotantoon Suomessa. Jos olisitte perustamassa tehdasta, jonka voisi perustaa useampaan paikkaan Euroopassa tai jopa maailmassa, niin montako hyvää syytä keksisitte perustaa sen Suomeen herran vuonna 2016? No tietenkin halpaa työvoimaa pursuaa rajan yli koko ajan enemmän kuin ehditään kotouttamaan mutta silti... :hyper:
 
Siinä missä paperiliitto pystyi toiminnallaan edesauttamaan vain paperikoneiden ulosajoa Suomesta, AKT pystyy ajamaan alas halun investoida mihinkään vientituotantoon Suomessa.

Tätä taustaa vasten on jännä, että kaseiini peräänkuuluttaa tasaveroista neuvotteluasemaa. Mitä tasaveroista siinä on, että yksi liitto (tai oikeastaan sen ylin johto) voi seisauttaaa Suomen viennin about minkä tahansa syyn perusteella. En minäkään Ay-liikkeitä lakkauttaisi. Nyt kuitenkin talouden korjaus talkoiden nimissä voitaisi puuttua täysin perusteettomiin etuïhin, kuten jäsenmaksun verovähennysoikeuteen, ko. liikkeiden verovapauteen ja laittomien lakkojen sanktioihin.
 
Minusta koko itku AY-liikkeen vallankäytöstä on kummallinen. Olettaako joku, että jos jollekin konklaavile annetaan valta pysäyttää jonkun valtion ulkomaankauppa ilman minkäänlaisia sanktioita, niin se konklaavi ei tätä valtaansa käyttäisi omien tarkoitusperiensa saavuttamiseksi? Miksi sen vallan lainsäätäjä olisi alunperin antanut, jos sen käyttämistä ei sallittaisi? Olisivat jättäneet sen vallan sitten antamatta kuten Saksassa, Ruotsissa, Tanskassa ja Englannissa esimerkiksi on jätetty.

Silloin kun AY:liikkeelle on annettu oikeus poliittisiin lakkoihin ilman vahingonkorvausvelvollisuutta, on samalla hyväksytty se, että AY-liike oikeasti hyvksyy sen, mitkä lait otetaan eduskunnan käsittelyyn ja mitkä taas ei. Tottakai AY-liike tällaista valtaa käyttää, kun sillä sellainen valta on. Vai pitäisikö siitä vallasta käyttää vain osa? Ja mikä osa? Rekkakuskien ja satamatrukkien ajajille jätettäisiin harkittavaksi, millainen vallankäyttö missäkin poliittisessa tilanteessa on sopivaa. Mieleton vaatimus tuollaiselle porukalle.
 
Minusta koko itku AY-liikkeen vallankäytöstä on kummallinen. Olettaako joku, että jos jollekin konklaavile annetaan valta pysäyttää jonkun valtion ulkomaankauppa ilman minkäänlaisia sanktioita, niin se konklaavi ei tätä valtaansa käyttäisi omien tarkoitusperiensa saavuttamiseksi? Miksi sen vallan lainsäätäjä olisi alunperin antanut, jos sen käyttämistä ei sallittaisi? Olisivat jättäneet sen vallan sitten antamatta kuten Saksassa, Ruotsissa, Tanskassa ja Englannissa esimerkiksi on jätetty.

Kun otetaan huomioon, että tämän keskustelun aihe on

"Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?",

On minusta hyvinkin perusteltua keskustella epäkohdista, joissa lainsäädäntö toimii tuota tavoitetta vastaan. Tuskin kukaan arvon keskustelijoista uskoo, että mitään voitaisiin merkittävästi muuttaa muuttamatta lainsäädäntöä jotenkin? Luonnollisesti vähänkään realiteeteissa kiinni oleva ihminen ei usko, että ammattiyhdistysten kohtuuttomalle vallalle oikeasti tehtäisiin jotain. Se ei silti saa olla mielestäni este näiden epäkohtien poimimiselle keskustelun kohteeksi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom