Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
En kaivanut tietoja yksisarvisesi anaalista, koska en halua puhua vastapuolen mielipiteen puolesta. Jos määrittelen itseni klassiseksi liberaaliksi, ymmärrät varmaan miksi en kirjoita perusteluita siitä, että julkinen terveydenhuolto saattaa toimia? Kuitenkin joskus on hyvä myöntää, että vastapuolella on aiheellisia perusteita, eikä aina vain katsoa päättömästi omaa näkökulmaa. Siitä saattaa oppia jotain.

Opin ettet ole liberaali vaan sosialisti joka tyypilliseen tapaan ei kykene argumentoimaan väitteitään, vaan hyökkää henkilöä vastaan vulgaarein ilmaisuin ja samalla ironisesti kehuskelee itseään avoimesta mielestään, joka sallii hänen näkemään hyviä puolia omissa kannoissaan. Silloin kun vastapuoli esittää aiheellisia perusteita, ne voidaan myöntää, muttei silloin kun vastapuoli ei niitä kykene esittämään, mutta kovasti toistelee miten niitä ihan aikuisten oikeasti on ja jos ei usko, niin sitten on päätön.
 
Mikäli Kainuuseen ei muodostuisi vastaavaa kilpailua kuin Etelä-Suomeen, niin tilanne olisi pahimmassa tapauksessa sama kuin tällä hetkellä, jossa kilpailu on käytännössä kielletty lailla. Eli ei oikein kelpaa perusteluksi. Lisäksi ainakin länsinaapurissamme homma on tainnut toimia myös syrjäseudulla. Mikäli palveluseteli olisi ollut täysi fiasko syrjäseuduilla, niin vähintään Kepu käyttäisi tietoa lyömäaseena sote-uudistuksen kohdalla, mutta eipä ole näkynyt.

En tiedä ruotsin tilanteesta riittävästi jotta osaisin vastata. 85% väestöstä kuitenkin asuu kaupungeissa ja luku edelleen kasvaa, joten heillä ongelma on erilainen. Kaupungeista tulee asiakkaat ja kustannukset ja se asia on ratkaistu ilmeisesti palveluseteleillä. Maalla on niin vähän ihmisiä että monopoli toiminee ja väki on tyytyväistä?

Tuosta pååtan esittämistä luvuista voisi päätellä, että tosiaan paras tapa ratkaista terveydenhoito on terve talous ja väestörakenne. Jos Suomessa menisi hyvin niin sote ei olisi ongelma. Nyt sote- ja tulonsiirrot paukuttaa budjetit pakkaselle ja edessä väkisinkin tason lasku tai reformi. Meidän hyvä systeemi on liian kallis meille.
 
Opin ettet ole liberaali vaan sosialisti joka tyypilliseen tapaan ei kykene argumentoimaan väitteitään, vaan hyökkää henkilöä vastaan vulgaarein ilmaisuin ja samalla ironisesti kehuskelee itseään avoimesta mielestään, joka sallii hänen näkemään hyviä puolia omissa kannoissaan. Silloin kun vastapuoli esittää aiheellisia perusteita, ne voidaan myöntää, muttei silloin kun vastapuoli ei niitä kykene esittämään, mutta kovasti toistelee miten niitä ihan aikuisten oikeasti on ja jos ei usko, niin sitten on päätön.

Haluan kiittää siitä, että toimit varoittavana esimerkkinä siitä miten käy kun alkaa suhtautua omiin ajatuksiin ja maailmankuvaan liian kritiikittömästi. :)
 
Ruotsin ja Suomen terveydenhuollon toimintaa mittaa mm. tämä raportti, jonka mukaan Suomessa on Euroopan 4. paras terveydenhuolto ja Ruotsi on vasta sijalle 12.

http://www.healthpowerhouse.com/files/EHCI_2014/EHCI_2014_press_release.pdf

Ruotsi myös käyttää enemmän rahaa terveydenhoitoon kuin Suomi

http://www.who.int/countries/swe/en/
Kannattaa ennemminkin ottaa vertailupohjaa listan kärjestä. Ei liene sattumaa, että siellä kärjessä ovat nimenomaan Alankomaat ja Sveitsi. Alankomaiden systeemiä olisi mun mielestä jokaisen syytä tutkia. Lyhyesti sanottu Alankomaissa ei valtio yritä hääriä kukkona tunkiolla, vaan on vain takapiruna varmistamassa palvelujen laatua ja saatavuutta. Erityistä huolta on nähty sen suhteen, että laadun ja kustannusten kannalta elintärkeät tuottaja-asiakas -rajapinnat voivat toimia. Tässä vähän pohjustusta:

According to the HCP (Health Consumer Powerhouse), the Netherlands has 'a chaos system', meaning patients have a great degree of freedom from where to buy their health insurance, to where they get their healthcare service. But the difference between the Netherlands and other countries is that the chaos is managed. Healthcare decisions are being made in a dialogue between the patients and healthcare professionals.

Tässä yksittäisen suomalaisen vertailua maiden terveydenhuollon välillä:

http://www.hankalapotilas.net/2012/11/suomen-ja-hollannin-terveydenhuollon-erot/

Ja Sitrankin on vierallut:
http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/CC...DB/4256/Palveluseteli_uutiskirje_hollanti.pdf
 
Joo kannattaa noista hyvistä malleista ottaa oppia. Lähinnä vain pointtina, ettei Suomen terveydenhuolto ole niin huonoa mitä annetaan olettaa.

Sun pointti näyttää olevan pyrkiä pitämään yllä vertailua julkisen ja yksityisen välillä, ettei julkisen puolen periaatteellinen valuvika eli tehottomuus eli pahoinvoinnin maksimoiminen paljastuisi.
 
Näköjään hallintarekisterit ja omistuksen piilottaminen verottajalta on ollut hallitustasolla tärkeänä projektina jo 2009 Mari Kiviniemen ollessa pääministerinä, kuten käy ilmi tästä vuosimallin 2011 artikkelista:
http://uusi.voima.fi/blog/arkisto-voima/veronkiertotemppu-kuinka-se-tehdaan/
Iltalehdelle ja erityisesti Parkkosen Tommille pisteet viime aikojen uutisoinnista:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102120539667_uu.shtml
Sulla kun tuntuu olevan agendana levittää pelkoa veronkierron räjähtämisestä käsiin ja poliitikkojen omistusten piilottamisesta ni olis mukava saada jotain tilastotietoa, vaikka siitä, että koska viimeksi Suomessa on ollut ministeri, jolla on merkittävä (vaikka yli 100k) omistus jossain yksittäisessä pörssiyhtiössä? Oma mielikuva aiheesta on, että valtion johtohahmoilla on sidoksia lähinnä velkaisiin asuntoihin.
Naurattaa myös tuo porsaanreikä tässä armahduslaissa. Kuvitellaan, että tuolla jossain on miljardeja rahaa piilotettuna meiltä persaukisilta, mutta tuollainen porsaanreikäkin kerää verovähennyksiä vain jotain kymppitonneja :D

(jutussa mainittu Lehtomäki ei tietääkseni itse omistanut, vaan hänen miehensä ja nykyisellä lainsäädännöllä hänkin olisi ne voinut piilottaa vakuutuskuoreen)
 
Viimeksi muokattu:
Kun rahasummat eivät ole aina se olennainen kysymys, vaikka esim. hallintarekistereiden myötä jotkut asiantuntijat ovat arvioineet valtiolle noin 600milj. € per vuosi veromenetyksiä. Monesti on kyse ylemmistä periaatteista, semmoisista perustuslain tasoisista vähintään. Tälleen:
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kun rahasummat eivät ole aina se olennainen kysymys, vaikka esim. hallintarekistereiden myötä jotkut asiantuntijat ovat arvioineet valtiolle noin 600milj. € per vuosi veromenetyksiä. Monesti on kyse ylemmistä periaatteista, semmoisista perustuslain tasoisista vähintään. Tälleen:
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791
Tarkoitatko tällä, että hallintarekistereiden sallimisen jälkeen ihmiset siirtäisivät niin paljon omistuksiaan kotimaisissa pörssiyrityksissä hallintarekistereihin, että siitä seuraisi noin 600miljoonan veromenetykset vuosittain? Väitteen absurdiutta mielestäni kuvaa hyvin se, että pääomaa pitäisi siirtää yli 20 miljardia piiloon, jotta tuo olisi mahdollista. Joko tässä halutaan kaikki (pien)sijoittajat leimata rikollisiksi tai ei oikein käsitetä mistä puhutaan. Isot pääomat, kun voi jo nykyisen lainsäädännön vallitessa täysin laillisesti laittaa pääomaverotuksen ulkopuolelle ja ne, jotka haluavat toimia laittomasti eivät varmasti ole jääneet odottelemaan jotain hallintarekisterilakia.
Olen samaa mieltä, että tuo syytesuoja-laki on melko tragikoominen tapaus, mutta ei mielestäni mitenkään poikkea surkeudessaan muistakaan poliitikkojen touhuista.
 
Eikö iivililtäkään löydy mitään kommenttia tuohon kauppalenhden uutiseen hallintarekistereistä?
 
Mun mielestä voitais samalla laittaa kaikkien pankkitilisaldot julkisesti näkyville. Ja jos joku kehtaa nostaa käteistä rahaa ni oletuksena pitää olla, että sillä on ostettu kuuden euron veronkiertopitsoja ellei toisin todisteta.

;)
 
Kun rahasummat eivät ole aina se olennainen kysymys, vaikka esim. hallintarekistereiden myötä jotkut asiantuntijat ovat arvioineet valtiolle noin 600milj. € per vuosi veromenetyksiä. Monesti on kyse ylemmistä periaatteista, semmoisista perustuslain tasoisista vähintään. Tälleen:
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791

No en tiedä enkä osaa arvioida. Mutta esim. osinkoverosta varmaan 80% maksaa piensijoittajat. Ei maksa säätiöt, eikä rahastot ja suuri raha on hallintareksiterien takana. Eikä mitään tahtotilaa ole tätä asiaa muuttaa mihinkään. SDP ja Vasemmisto nyt haluaa varmaan pistää ainakin 60% veron piensijoittajille. Onhan se saatana rikokseen verrattava asia jos joku säästää palkastaan ja ostaa vaikka osakkeita. Se raha pitäisi antaa köyhälle.
 
Toisenlaista energiauutisointia:
http://yle.fi/uutiset/ilmastoniksi_...opumput_saastavat_ydinvoimalan_verran/8402700
Yleisesti ottaen verotukiaiset eivät kapitalismiin kuuluisi, mutta maalämpöpumpuille olisi voinut aikoja sitten jotain tukea myöntää. Tietääkseni Ruotsissa on myönnettykin 1980-luvulta lähtien. Ties miten paljon niiden avulla olisi voitu säästää ja kauppatasetta kääntää Suomelle suotuisammaksi vuosikymmenien ajan jo, mikäli niillä olisi isompi osa asunnoista ja liiketiloista lämmitetty, eikä tuontiöljyllä ja kivihiilellä.
 
^
Jälkikäteen on aina helppoa sanoa, mitkä teknologiat tulevat lyömään läpi. Nykyisyys on hankalampaa. Tällä hetkellä luotetaan mm. korvavaloihin ja Talvivaaraan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom