Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[ymi]

Yle Puheella oli kokkari Lepomäki ja demari Harakka väittelemässä talouspolitiikasta. Siitä päälle huutamisesta jäi oikeastaan mieleen vain Lepomäen (=EK:n) linjaus "palkat alas, työttömät töihin". Tätä saadaan kokoomusta äänestämällä, siis palkkojen laskemista. Sillähän ei tietystikään ole vaikutusta ostovoiman kautta kotimaiseen kysyntään ja työllisyyteen.

 

[Ranger]

http://areena.yle.fi/1-2958630

 

[iivili]

Pääasiassa Suomen taloudesta hyvää kommenttia:
http://minimahti.net/2015/10/02/tal...-voisi-laskea-myos-taloutta-vahingoittamatta/

Ja sitten laajemman mittakaavan kohtalaisen laadukasta keskustelua, vaikka se Docventuresin talousdokkari Armstrongista olikin pitkälti huuhaata:
http://areena.yle.fi/1-2881769

 

[ArtRider]

Koulutuksesta leikkaaminen on kuin kusisi pakkasella housuun ja sen Sipilä osaa

 

[iivili]

Ja miksi vähennetään talousrikostutkinnasta, joka toi valtiolle enempi rikoshyötyinä takavarikoitua rahaa, mitä siihen meni verovaroja? Entä miksi sallitaan hallintarekisterit? Ihan oikeasti, kun tämmöisiä toimenpiteitä tulee, niin tarvitseeko olla edes kommari tai propellihattuinen salaliittohörhö, että voi nimittää nykyhallitustamme suurpääoman juoksupojiksi ja tytöiksi?
http://www.hs.fi/talous/a1443752972448

 

[Jami2003]

Kieltämättä erikoinen kombo vähentää talousrikollisuustutkintaa ja armahtaa verorikolliset ensi vuonna kun kuulemma 2018 tulee koko EU:n alueelle jonkinlainen tietojen vaihto voimaan jolloin riski kiinni jäämiseen kasvaa merkittävästi.

Vielä erikoisempaa on että kun kysyttiin koskeeko tämä ensivuoden armahdus kaikkia tuloluokkia niin ei vaan ilmeisesti vain ulkomaille piilotettuja varoja. Timppa Timpuri ei voi edelleenkään paljastaa pimeitä tuloja ja selvitä vain hieman tiukennetulla veroseuraamuksilla. En osaa ottaa kantaa olisiko näitä tavallisten ihmisten tapauksia yhtään mutta omituiseen valoonhan se asettautuu jos ajatellaan yhdenvertaisuutta lain edessä.

 

[Ceelon]

Maailmalla on jo kokeiltu näitä veroarmahduksia ja on havaittu, että ne toimivat. Niiden avulla valtiot ovat aikuisten oikeasti saaneet lisää verotuloja ja pimeää rahaa takaisin normaalin ja verotettavan toiminnan piiriin.

Tässä kai ajatellaan sitä, että ennen vuotta 2018 pimeää rahaa EU:n sisällä hautovilla olisi oikeasti kaksi vaihtoehtoa: 1) siirtää rahat Suomeen ja maksaa verot tai 2) siirtää rahat piiloon EU:n ulkopuolelle. Ilman armahduslakiahan olisi olemassa vain vaihtoehto 2.

Voidaan toki hurskastella, että pitää rankaista ja armahtaminen on väärin, mutta haluatko Suomeen enemmän verotuloja vai vähemmän verotuloja? Vuoden 2018 jälkeenkin ainoastaan tyhmät tai laiskat jäävät kiinni.

Näistä syista kannatan armahduslakia.

Ja ainoa oma rahakätkö on piirongin laatikossa, jossa säilytän eri euromaiden kolikkoja, joten laki ei vaikuta minuun.

 

[Jami2003]

Joo. Ihmetytti vaan arvioitu verotuotto. 1-10 miljoonaa. Eli mitä, joku Sipiläkö tässä pelkästään ollaa armahtamassa ?!?

 

[iivili]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100220455075_uu.shtml

Otsikko tuosta jo olennaisimman tiivistääkin:
Näkökulma: Talousrikolliset kiittävät

 

[pååtta]

http://www.talouselama.fi/uutiset/hallituksen-poukkoilu-sai-ekonomistienkin-paat-pyoralle-6001532

”Hallituksella on pallo hukassa, taloustieteen perusasiatkin kadoksissa ja käsitteet sekaisin. Todella hämmentynyt olo. Onko asetelma niin vaikea, ettei voi toimia toisin?”, Maliranta ihmettelee.

Maliranta on Etlan (Elinkeinoelämän tutkimuslaitos) tutkimusjohtaja ja silti antaa porvarihallitukselle tuollaista kritiikkiä. Taitaa suurin vaje Suomessa olla poliittisen eliitin osaamisvaje.

 

[Jami2003]

Nojoo. Katson asioita työnantajan vinkkelistä kuten se on monta kertaa tässäkin ketjussa tullut ilmi. Alkuun näytti että Sipilähän kumppaneideen meinaa laittaa uuden vaihteen työelämän uudistuksien kanssa. Mutta ihan kuin vanhan sixpäkin kanssa nyt homma on vajunnut ihme sekoilun tasolle. Ei kyllä kovin suurta luottamusta enää nauti tämä(kään) hallitus.

 

[mskomu]

http://yle.fi/uutiset/amsterdam_zur...matkat_johtivat_rikosepailyyn_porissa/8348799

Porissa sentään osataan elvyttää.

 

[Pesupallo]

Ja miksi vähennetään talousrikostutkinnasta, joka toi valtiolle enempi rikoshyötyinä takavarikoitua rahaa, mitä siihen meni verovaroja? Entä miksi sallitaan hallintarekisterit? Ihan oikeasti, kun tämmöisiä toimenpiteitä tulee, niin tarvitseeko olla edes kommari tai propellihattuinen salaliittohörhö, että voi nimittää nykyhallitustamme suurpääoman juoksupojiksi ja tytöiksi?
http://www.hs.fi/talous/a1443752972448

Hallintarekistereiden salliminen on hyvä asia. Saadaan osakevälitykseen lisää kilpailua ja siten törkyhintaiset välityspalkkiot alas. Tuota vastustaa lähinnä pankkien lobbarit (esim Lindströmit) ja asiaa ymmärtämättömät (eli persaukiset vassarit).
Halutessaan jokainen voi jo nyt piiloutua veroja välttääkseen hallintarekistereiden taakse eikä siihen kukaan mitään voi joten uudistus ei tilannetta muuta. Laillisesti toimivat voisivat jatkossa saada palvelunsa halvemmalla.
Tämä nykyinen systeemi on lähinnä suomalainen erikoisuus eikä esim jenkeissä, kanadassa tai muualla kukaan huutele, että hallintarekistereistä pitäisi päästä eroon.
Muutenkin joku osinkoverojen kiertäjistä itkeminen on niin naurettavaa, kun Suomessa veroja pääomatuloista maksaa lähinnä piensijoittajat, kaikki muut on jo noista veroista vapautettu.

 

[Dopey]

Yle Puheella oli kokkari Lepomäki ja demari Harakka väittelemässä talouspolitiikasta. Siitä päälle huutamisesta jäi oikeastaan mieleen vain Lepomäen (=EK:n) linjaus "palkat alas, työttömät töihin". Tätä saadaan kokoomusta äänestämällä, siis palkkojen laskemista. Sillähän ei tietystikään ole vaikutusta ostovoiman kautta kotimaiseen kysyntään ja työllisyyteen.

Millähän muulla tavalla mielestäsi (tai Harakan mielestä) maamme taloustilanne voisi parantua, kuin yksityisen sektorin työntekoa lisäämällä? Kyllä ne palkat sitten nousisivat viennin kasvun mukana. Vaihtoehtona tälle markkinavetoiselle politiikalle on se, että sosiaalidemokraattiset poliitikot päättävät seuraavat vientimenestysalat, ja saavat ne velkavivulla menestyskiertoradalle?

 

[ymi]

Millähän muulla tavalla mielestäsi (tai Harakan mielestä) maamme taloustilanne voisi parantua, kuin yksityisen sektorin työntekoa lisäämällä? Kyllä ne palkat sitten nousisivat viennin kasvun mukana. Vaihtoehtona tälle markkinavetoiselle politiikalle on se, että sosiaalidemokraattiset poliitikot päättävät seuraavat vientimenestysalat, ja saavat ne velkavivulla menestyskiertoradalle?

Harakan mielipiteet eivät jääneet mieleen ja yleensäkään demarien tms. vasemmiston mielipiteet eivät kiinnosta. Talousasiat ovat toki monimutkaisia, mutta sen kyllä ymmärrän, että palkkoja laskemalla vähenee ostovoima, josta seuraa kotimaisen kysynnän pieneneminen. Kuvio on tuskin omiaan lisäämään työpaikkoja. Jos vientiä puolestaan miettii, niin sielläkään Suomen kilpailukyky ei kaadu korkeisiin palkkakustannuksiin kilpailijamaihin (Ruotsi, Saksa etc) verrattuna. Pitäisi vaan olla myynnissä kaupaksi käyviä tuotteita esimerkkinä: jos Apple olisi Suomesta niin IPhonet myisivät aivan yhtä hyvin näillä nykyisillä työnhinnoilla. Paskat tuotteet puolestaan eivät mene kaupaksi vaikka kuinka halvalla tehtäisiin.

Lähinnä tuossa Lepomäen kommentissa särähti korvaan tuo "palkat alas". Kuinka moni on oikeasti valmis laskemaan palkkaansa talouskasvun nimissä, kun siitä ei ole mitään takeita. Ja vaikka olisikin, niin tuskin silloinkaan moni suostuisi siihen.

 

[mskomu]

Harakan mielipiteet eivät jääneet mieleen ja yleensäkään demarien tms. vasemmiston mielipiteet eivät kiinnosta. Talousasiat ovat toki monimutkaisia, mutta sen kyllä ymmärrän, että palkkoja laskemalla vähenee ostovoima, josta seuraa kotimaisen kysynnän pieneneminen. Kuvio on tuskin omiaan lisäämään työpaikkoja. Jos vientiä puolestaan miettii, niin sielläkään Suomen kilpailukyky ei kaadu korkeisiin palkkakustannuksiin kilpailijamaihin (Ruotsi, Saksa etc) verrattuna. Pitäisi vaan olla myynnissä kaupaksi käyviä tuotteita esimerkkinä: jos Apple olisi Suomesta niin IPhonet myisivät aivan yhtä hyvin näillä nykyisillä työnhinnoilla. Paskat tuotteet puolestaan eivät mene kaupaksi vaikka kuinka halvalla tehtäisiin.

Lähinnä tuossa Lepomäen kommentissa särähti korvaan tuo "palkat alas". Kuinka moni on oikeasti valmis laskemaan palkkaansa talouskasvun nimissä, kun siitä ei ole mitään takeita. Ja vaikka olisikin, niin tuskin silloinkaan moni suostuisi siihen.

Palkkaa ovat valmiita laskemaan ne, jotka haluavat töihin. Tätä Lepomäkikin ajaa, että työntekijät saisivat itse hinnoitella itsensä. Nykyisessä kestämättömässä työttömyystilanteessa tämä johtaisi melko varmasti palkkojen laskemiseen, mutta parempaan työllisyystilanteeseen, jonka seuruaksena palkatkin lähtisivät hiljalleen nousemaan.

Apple-esimerkki on siinä mielessä huono, että toki korkean tuottavuuden työntekijät pärjäävät, vaikka systeemi olisikin huono. Tätä ei ole tietääkseni kukaan kyseenalaistanut missään vaiheessa. Ongelmana ovatkin matalamman tuottavuuden työpaikat, jotka ovat vauhdilla kadonneet Suomesta. Ei parturikampaajista tai rekkakuskeista tule uutta Nokiaa enempää kuin Appleakaan. Mutta kun tämän kaltaiset hommat hinnoitellaan ulos Suomesta, niin monet jäävät työttömiksi, joka myös tuhoaa koko valtion taloutta. Suomesta löytyisi aivan varmasti halukkaita rekkakuskeja, mutta koska erilaiset säädökset minimipalkasta ties mihin estävät heidän palkkaamisensa, niin palkataan virolaisia. Syntyy työttömyyttä ja syrjäytymistä, joka ei muuksi muutu, vaikka iPhone olisi suomalainen.

 

[Bonavar]

Hyviä pointteja Trumpilla, mielenkiintosta nähdä jos tuo toteutuu että mitkä ovat sitten vaikutukset käytännössä. Liian hyvää ollakseen totta? Kyllä se byrokratia ja liika verotus tietyn pisteen jälkeen ja tietyn kansan osan kohdalta on järjetöntä.

Vois olla ihan jees Suomessakin että alle 25k vuodessa tienaavilta ei menis veroja ollenkaan. Eihän se nykyinenkään verotus tälle porukalle kova ole, ne on lähinnä nuo muut vähennykset jotka syövät palkat.

 

[Jami2003]

Tossa palkkojen suuruudessa jää ottamatta huomioon ettei paikallinen sopiminen ja matala minimipalkka sitä tarkoita että kaikkien palkka laskisi. Se tarkoittaa sitä että matalan jalostusarvotyön palkat laskisivat tai niitä töitä syntyisi.

Applen kaltainen yritys tarvitsee valtavan jalostusarvoketjun ympärilleen jossa on sekä matalan että korkean jalostusarvon töitä. Johtuen Suomen tasapalkkaisuudesta, ei Applekaan voisi ikinä meillä toimia koska ei meillä ole kaikkia palveluita mitä Applen koko jalostusarvoketju tarvitsee ja johtuen tasapalkkaisuudesta ei matalan jalostusarvon työvoimavaltaisia työpaikkoja tänne koskaan synny.

Mua häiritsee ihan hirveästi että tässä palkkakeskustelussa ei ymmärretä että kyse ei ole yksiköstä vaan yhtälöstä. Kustannukset kertaantuu arvonjalostusketjussa. Ja mikäli kustannukset on liian isoja ei koko palvelua ole olemassa. Jolloin koko ketju jää syntymättä.

 

[Dopey]

Lähinnä tuossa Lepomäen kommentissa särähti korvaan tuo "palkat alas". Kuinka moni on oikeasti valmis laskemaan palkkaansa talouskasvun nimissä, kun siitä ei ole mitään takeita. Ja vaikka olisikin, niin tuskin silloinkaan moni suostuisi siihen.

Ei Lepomäen mielestä kenenkään (ainakaan yksityisen sektorin) työntekijän tarvitse nykyisestä palkastaan lähteä tinkimään. Sen sijaan työttömän tai vastavalmistuneen pitäisi voida tinkiä aloitusliksansa TESin minimin alle, mikäli työpaikkaa ei muuten synny. Samalla tietysti pitäisi voida kilpailla palkalla ja tuottavuudella nykyisten työntekijöiden kanssa.

Ostovoima on todella onneton perustelu nykyiselle palkkatasolle. Ihmisillä olisi aikaa ja halua syödä ravintoloissa eniten viikonloppuisin, mutta monet niistä ovat kiinni. Miksi? Koska ruon hinta niissä sunnuntailisien takia olisi niin kallista, ettei ihmisillä olisi sapuskaan varaa. Tämä on se ostovoima, tai sen puute. Eli siis palkat on nostettu tasolle, missä firman on kannattavampaa maksaa tilasta vuokraa nollaliikevaihdolla, kuin pyörittää liiketoimintaa ja pitää ihmiset töissä. Täällä USAssa on varmaan 10-kertainen määrä ravintoloita per capita Suomeen verrattuna, halvoista kalliisiin, vaikka toimitilat ovat hyvin kalliita. Tippien takia työntekijöiden ansiot ovat suoraan verrannollisia ravintolan hintatasoon.

EDIT: ja Apple oli Suomessa. Sen nimi oli Nokia. Jo ennen Applen nousua Suomesta katosivat alihankintaketjun firmat, sekä laitteiden kokoonpano. Vain tuotekehityksen duuneja jäi jäljelle pääkonttorin lisäksi.

 

[biif]

Yle Puheella oli kokkari Lepomäki ja demari Harakka väittelemässä talouspolitiikasta. Siitä päälle huutamisesta jäi oikeastaan mieleen vain Lepomäen (=EK:n) linjaus "palkat alas, työttömät töihin". Tätä saadaan kokoomusta äänestämällä, siis palkkojen laskemista. Sillähän ei tietystikään ole vaikutusta ostovoiman kautta kotimaiseen kysyntään ja työllisyyteen.

Koulutuksesta leikkaaminen on kuin kusisi pakkasella housuun ja sen Sipilä osaa

Sehän on ominaisuus, että demarin kanssa on älämölisemässä Elina. Koulutuksesta voi siis leikata vaikka kuinka paljon.

Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!

Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uu...egregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita