Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Kolutuksesta leikkaaminen on mun makuun kakspiippunen homma. Ammattikorkeakouluissa ja yliopistoissa tuntuu olevan vietävä määrä kaikenmaailman varaston varahoitajaa, sihteerin sihteeriä, rehtorin mersua, genelecin kaiutinta yms joiden vaikutus opintosuoritukseen on varsin ohut mutta hinta kova. Uskon, että isoja summia olisi "löysää", kun omaa toimintaa haluttaisiin tarkastella vähän kriittisemmin. Nyt toki leikkaukset otetaan suoraa kurssien ja harkka-assareiden määrästä ja genelecin kaappeja tilataan lisää.

Asiasta virastoon: kaikista julkisista hommista pitäisi julkaista työntekijöiden yleiskulut/tunti. Mä rohkenen epäillä, että sieltä löytyis tässäkin ketjussa mainittua rahojen siirtelyä vuokrien yms muodossa sekä paljon muutakin mielenkiintoista. Tää olis viel sellanen homma mikä ei varsinaisesti olis kenenkää duunin/palkan kyttäämistä. Monesti puhutaan julkisen löysästä työtahdista (johon itseki jossain määrin uskon) ym löytsäilystä, mutta sitä on vähän hankala mitata. Yleiskulut pitäisi saada helposti selville ja niitä olisi helppo tarkastella kokolailla objektiivisin mittarein. Tietty varmaan löytyy jotain hommia mistä yleiskulujen selvittäminen on vähän haastavaa.
 
Jollis sanoi:
Kolutuksesta leikkaaminen on mun makuun kakspiippunen homma. Ammattikorkeakouluissa ja yliopistoissa tuntuu olevan vietävä määrä kaikenmaailman varaston varahoitajaa, sihteerin sihteeriä, rehtorin mersua, genelecin kaiutinta yms joiden vaikutus opintosuoritukseen on varsin ohut mutta hinta kova. Uskon, että isoja summia olisi "löysää", kun omaa toimintaa haluttaisiin tarkastella vähän kriittisemmin. Nyt toki leikkaukset otetaan suoraa kurssien ja harkka-assareiden määrästä ja genelecin kaappeja tilataan lisää.
Click to expand...

Luulen, että koulutuista koskee sama tuska, kuin koko muutakin yhteiskunnallista murrosta: vanhasta on luovuttava ja on alettava tekemään uutta. Tämä tosiasia käy kipeää niihin, jotka ovat vanhassa kiinni, ja monet meistä ovat. On turhaa kouluttaa ihmisille taitoja, joita ei tarvita. Ihmisen elämäänsä varten tarvitsema tiedon työkalupakki on tänään toinen, kuin mitä se oli vain 10 vuotta sitten. Saati 30 vuuotta sitten, jolloin suurin osa koulutuksen suunnittelijoista ja opettajista valmistui.

Luulen, että koulutuksen muutos Suomessa seuraa samaa kaavaa, kuin muukin yhteiskunnallinen murros. Koska eduistaan kynsin hampain kiinni pitävien virkamiesten vastustuksen ansiosta tarvittavia muutoksia ei tehty ajoissa, niin rahapula pakottaa leikkaamaan rakenteet alas. Sen jälkeen, joskus tulevaisuudessa, panostetaan sellaiseen koulutukseen mitä tarvitaan. Panostus on sen suuruinen, mihin silloin tulee olemaan varaa.
 
Koulutuksesta leikkaaminen tietyin osin olisi mielestäni ihan täysin oikeutettua. Kaveri oli hetkenaikaa töissä ammattioppilaitoksella, siis 16-19v jamppoja joista 80% ei edes kiinosta se opiskelu. 3v sitten hankitut videotykit heitettiin helvettiin kun tilalle piti saada 1080p tuottavaa kuvaa joten laitettiin ~15kpl á 1500e maksavia tykkejä kattoon että on kivempi katsella välitunnilla youtubesta videoita. Tuossahan ei ole järjen hiventäkään, se opiskelun ja opettamisen tehokkuus ei varmasti noussut piiruakaan mutta saatiinpahan rahaa palamaan.

Menee täysin samaan kastiin kun kouluissa pitää olla juuri noita Genelecin kaiuttimia kun varmasti 100e äänentoistollakin sen videon äänet luokkahuoneessa kuuluvat.
 
Dimmu sanoi:
Koulutuksesta leikkaaminen tietyin osin olisi mielestäni ihan täysin oikeutettua. Kaveri oli hetkenaikaa töissä ammattioppilaitoksella, siis 16-19v jamppoja joista 80% ei edes kiinosta se opiskelu. 3v sitten hankitut videotykit heitettiin helvettiin kun tilalle piti saada 1080p tuottavaa kuvaa joten laitettiin ~15kpl á 1500e maksavia tykkejä kattoon että on kivempi katsella välitunnilla youtubesta videoita. Tuossahan ei ole järjen hiventäkään, se opiskelun ja opettamisen tehokkuus ei varmasti noussut piiruakaan mutta saatiinpahan rahaa palamaan.

Menee täysin samaan kastiin kun kouluissa pitää olla juuri noita Genelecin kaiuttimia kun varmasti 100e äänentoistollakin sen videon äänet luokkahuoneessa kuuluvat.
Click to expand...
Perimmäinen ongelma tulikin tuossa mainittua, jengiä on myös amk tasolla valehtelematta pahimmillaan myös tuo 80%, joita ei kiinnosta, koska ilmainen opetus. Leikkauksethan hallitusohjelman mukaan korkeakoulutuksessa pitäisi tehdä juuri hallintoon, joka ainakin amk:ssa on paisunut kuin pullataikina, mutta käytännössä tuota ei kukaan valvo, joten taas lähtee puoli miljoonaa opetuksesta omassakin koulussa. Alkaa mennä vähän överiksi, kun lähiopetustunteja vähennetään vuodesta toiseen ja mitään järkevää projektitoimintaa ei enää ole rahaa pyörittää, opiskelijat vaan olevinaan etä"oppii" kaikki asiat niinkuin ennenkin. Sitten ihmetellään kun opiskelijat valittaa opetuksen tasosta ja valmistuvat työllistyy ihan hanttihommiin tai fiksummat jatkaa opintoja jossain muualla, kun mitään ei varsinaisesti tullut opittua.
 
Dimmu sanoi:
Menee täysin samaan kastiin kun kouluissa pitää olla juuri noita Genelecin kaiuttimia kun varmasti 100e äänentoistollakin sen videon äänet luokkahuoneessa kuuluvat.
Click to expand...

Genelecin kajareissa sentään raha kiertää aika hyvin kotimaassa, toisin kuin siinä että johonkin perähikiän ala-asteelle ostetaan 50kpl ipädejä ja parin vuoden päästä uudet. Kun pitäähän oppilaiden oppia nykyaikaiset vehkeet, niinkuin eivät muuten osaisi tablettia käyttää. Vanhempainilloissa kun käy niin huomaa kyllä mihin opetusbudjetti hakataan. Siellä on tosiaan joka luokassa koneet, tykit ja älytaulut. Joita ne kansankynttilät ei osaa sitten käyttää.

Ja me 80-luvun lapset kerättiin jätepaperia että saatiin koululle VHS-nauhuri josta katottiin kerran joku opetus-tv pätkä.
Puhumattakaan kun mennään johonkin yliopiston hallintoon.
 
Pesupallo sanoi:
Hallintarekistereiden salliminen on hyvä asia. Saadaan osakevälitykseen lisää kilpailua ja siten törkyhintaiset välityspalkkiot alas. Tuota vastustaa lähinnä pankkien lobbarit (esim Lindströmit) ja asiaa ymmärtämättömät (eli persaukiset vassarit).
Halutessaan jokainen voi jo nyt piiloutua veroja välttääkseen hallintarekistereiden taakse eikä siihen kukaan mitään voi joten uudistus ei tilannetta muuta. Laillisesti toimivat voisivat jatkossa saada palvelunsa halvemmalla.
Tämä nykyinen systeemi on lähinnä suomalainen erikoisuus eikä esim jenkeissä, kanadassa tai muualla kukaan huutele, että hallintarekistereistä pitäisi päästä eroon.
Muutenkin joku osinkoverojen kiertäjistä itkeminen on niin naurettavaa, kun Suomessa veroja pääomatuloista maksaa lähinnä piensijoittajat, kaikki muut on jo noista veroista vapautettu.
Click to expand...
Eikös siinä ole kysymys osakkeiden säilyttämisestä, eikä välittämisestä? Tietääkseni se säilyttäminen on monopolisoitu ja lailla ilmaiseksi säädetty yhdelle ainoalle taholle, niinhän siinä alunperin linkittämässäni Hesarin jutussakin sanottiin. Ei hallintarekistereistä hyötyisi muut kuin pankit ja veronkierrosta kiinnostuneet paljon osakkeita omistavat. Pankit voisivat myydä yhtä palvelua lisää, eli mahdollisuutta piilottaa omistusta hallintarekisteriin ja kiertää veroja. Mikä vika nykyisessä systeemissä on, kun se säilyttäminen on ilmaista? No se tietenkin, että poliisi, syyttäjä ja veroviranomaiset ikävän hyvin pääsevät omistukset näkemään ja niitä verottamaan. Onhan se kovin ankeaa rikkaalle osakkeenomistajalle, nyyh. :rolleyes: Jos jenkeissä esim. hallintarekisterit on, niin voisiko mitenkään olla mahdollista, että siellä on tämän asian suhteen takapajuisempi ja huonompi käytäntö kuin täällä? Siltä tämä meinaan näyttää. Miksi väität, että pankkien lobbarit olisivat vastustamassa hallintarekisterejä? Pankkien edunvalvontajärjestö Finanssialan Keskusjärjestö puheenjohtajansa Piia-Noora "Piitu" Kaupin johdolla on tätä asiaa ajanut jo ainakin vuosikymmenen. En ihan heti keksi, kuka olisi selvemmin Suomessa pankkialan lobbari kuin Piitu Kauppi.

Tuossa kolme uudempaa juttua asiasta:
http://www.hs.fi/talous/a1444017583834?jako=ed2fbf9977b7ef02c956e7b02108a8b1&ref=fb-share
http://www.hs.fi/talous/a1444017846254 (epäilen joka tapauksessa, että persuihin tämä hallintarekisteriasia ei tule kaatumaan)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444012264641.html
 
iivili sanoi:
Tietääkseni se säilyttäminen on monopolisoitu ja lailla ilmaiseksi säädetty yhdelle ainoalle taholle, niinhän siinä alunperin linkittämässäni Hesarin jutussakin sanottiin. Ei hallintarekistereistä hyötyisi muut kuin pankit ja veronkierrosta kiinnostuneet paljon osakkeita omistavat. Pankit voisivat myydä yhtä palvelua lisää, eli mahdollisuutta piilottaa omistusta hallintarekisteriin ja kiertää veroja. Mikä vika nykyisessä systeemissä on, kun se säilyttäminen on ilmaista?
Click to expand...

Osakeyhtiö ihan hyvää hyvyyttään pitää ilmaiseksi monopoliasemalla suojattua palvelua? :rolleyes: 2014 Euroclear maksoi vain 31,53€ osingon osaketta kohden. Se kuluttajan näennäisesti ilmainen arvo-osuustili maksetaan pankkien ja muiden toimijoiden palvelumaksuissa, koska kyseiset toimijat taas maksavat Euroclearille. Yritykset ja yhteisöt kun eivät ilmaista palvelua saa, liikkeeseenlaskijoista puhumattakaan. Hinnastosta löytyy myös hinnat ruotsalaisten ja muiden ulkomaisten arvo-osuuksien säilytykselle ihan yksityisasiakkaidenkin kohdalla.

Piilotusmahdollisuuksilla on kovin koitettu peloitella julkisuudessa. Missään ei vain ole sanottu miten se käytännössä tapahtuu.
 
iivili sanoi:
Eikös siinä ole kysymys osakkeiden säilyttämisestä, eikä välittämisestä? Tietääkseni se säilyttäminen on monopolisoitu ja lailla ilmaiseksi säädetty yhdelle ainoalle taholle, niinhän siinä alunperin linkittämässäni Hesarin jutussakin sanottiin. Ei hallintarekistereistä hyötyisi muut kuin pankit ja veronkierrosta kiinnostuneet paljon osakkeita omistavat. Pankit voisivat myydä yhtä palvelua lisää, eli mahdollisuutta piilottaa omistusta hallintarekisteriin ja kiertää veroja. Mikä vika nykyisessä systeemissä on, kun se säilyttäminen on ilmaista? No se tietenkin, että poliisi, syyttäjä ja veroviranomaiset ikävän hyvin pääsevät omistukset näkemään ja niitä verottamaan. Onhan se kovin ankeaa rikkaalle osakkeenomistajalle, nyyh. :rolleyes: Jos jenkeissä esim. hallintarekisterit on, niin voisiko mitenkään olla mahdollista, että siellä on tämän asian suhteen takapajuisempi ja huonompi käytäntö kuin täällä? Siltä tämä meinaan näyttää. Miksi väität, että pankkien lobbarit olisivat vastustamassa hallintarekisterejä? Pankkien edunvalvontajärjestö Finanssialan Keskusjärjestö puheenjohtajansa Piia-Noora "Piitu" Kaupin johdolla on tätä asiaa ajanut jo ainakin vuosikymmenen. En ihan heti keksi, kuka olisi selvemmin Suomessa pankkialan lobbari kuin Piitu Kauppi.

Tuossa kolme uudempaa juttua asiasta:
http://www.hs.fi/talous/a1444017583834?jako=ed2fbf9977b7ef02c956e7b02108a8b1&ref=fb-share
http://www.hs.fi/talous/a1444017846254 (epäilen joka tapauksessa, että persuihin tämä hallintarekisteriasia ei tule kaatumaan)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444012264641.html
Click to expand...
Juu ja sitten valoja päälle. Ootko joskus kuullut jonkun ulkomaisen välittäjän tarjoavan palvelua erikseen osakkeiden säilyttämisestä piilossa ja toista niiden säilyttämisestä esillä?
Kun tuo "ilmainen säilyttäminen" (mitkä asiat tässä maailmassa on ilmaisia? :D) poistetaan niin ulkomaiset halpavälittäjät tulee myös Suomeen tarjoamaan välityspalvelujaan. Esim Lynx on jo ilmoittanut, että valikoimiin tulee kotimaiset osakkeet tällöin. Toki kotimaisilla pankeilla on motiivi tämä estää ks. esim Nordnetin blogikirjoitukset aiheesta.
Jos joku haluaa nytten kiertää veroja niin ei muuta kuin, vaikka tili Sveitsiin ja sieltä operoimaan. Ei ne mitään Suomeen ilmoittele. Harvemmat noista ulkomaisista välittäjistä muutenkaan ilmoittelee Suomen veroviranomaisille, joten tämä nykyinen systeemi lähinnä kiusaa rehellisiä.
Lisäksi laki mahdollistaa nyttenkin jo kaikenlaiset vakuutuskikkailut, esim case Sipilä, joten mikä järki tässä nykyisessä mallissa on?
 
Voiko joku ihan oikeasti olla huolissaan siitä, että valtakuntamme rikkaat piilottavat omaisuuttaan suomalaisten rahoituslaitosten kautta suomalaisiin pörssiyrityksiin? Ne kun eivät kansainvälisesti vertailtuna ole olleet mitään kovin kummoisia sijoituskohteita viime vuosina.
 
Hypon toimitusjohtajan analyysi hallintarekistereistä:
http://www.hypo.fi/onko-aleneville-asuntolainamarginaaleille-loytynyt-vihdoin-maksaja/

Onko aleneville asuntolainamarginaaleille löytynyt vihdoin maksaja?
08.10.15 07:55


Pitkän väännön ja hallituksen vaihdoksen jälkeen päätöspöydille tiensä taas kerran löytänyt esitys hallintarekisteriasiassa puhututtaa monia. Ihan aiheesta.

Näin asuntopankkiirin näkökulmasta esityksen takana oleva logiikka on täysin saumaton ja pelottavan ennalta-arvattava. Pankit vain pyrkivät uusille tuottolähteille, koska lainakorot laskevat kuin lehmän häntä. Ensin menivät viitekorot kohti nollaa ja niiden perässä nyt marginaalit. Lainaaminen ei kannata. On suuri hätä saada paikkoa menetetyille tuotoille jostain ja mielellään sellaista, joka ei sido pankilta omia varoja, kuten lainaaminen.

Hallintarekisteribisnes on tässä mielessä potentiaalinen kultakaivos, suorastaaneldorado, koska kansa ennemmin tai myöhemmin vaurastunee myös tässä maassa ja ryhtynee sijoittamaan varojaan oman asunnon sijasta yhä enenevässä määrin mm. osakemarkkinoille.

Muutoksen sivutuotteena hämärtynee hinnoittelun ja erityisesti kulujen vertailtavuus ja pankkien kilpailuttaminenkin käynee entistä vaikeammaksi, jos pankkikohtaiset rekisteriratkaisut rakennetaan niin, että pankinvaihto muuttuu teknisten syiden vuoksi käytännössä kovin monimutkaiseksi ja sitä myöten myös kalliiksi.

Surullista tässä on se, että alan rakennemuutoksen yhdet maksumiehetkin on jo näköjään valittu. He ovat ne osakemarkkinoiden noin 800 000 piensijoittajaa, joiden kokonaisasiakkuus sidotaan yhteen pankkiin entistäkin tiukemmin niin teknisesti kuin hinnoittelullisesti.

Koko lailla outo episodi, sillä nykyratkaisu on ymmärtääkseni täysin toimiva ja kohtuuhintainen, eikä asetuskaan oikeasti paina päälle, koska siellä lienee varsin selkokielinen ”Suomi-pykälä” jo sisällä. Kummallista, mutta kummallisia ovat toki ajatkin.

Kaiken tämän kummastelun keskellä on taas kerran korostettava, että terveen pankkitoiminnan kannalta olisi tärkeätä huolehtia, että jokainen pankkitoiminnan osa-alue on itsessään kannattavalla ja terveellä pohjalla. Pankkipalvelujen hinnoittelussa käytössä olevalla ristisubventoinnin tiellä tulee pää vielä vetävän käteen, koska pankkiasiakkuuksien kokonaiskannattavuusajattelu perustuu käytännössä pankkitoiminnan sisäiselle kannibalisoinnille. Pikkuhiljaa kilpailun kiristyessä jokainen pankkitoiminnan osa-alue tulee uhratuksi kokonaiskannattavuuden alttarilla ja joku kaunis päivä ei sitten ole enää mitä uhrata.

Kirjoittaja on Hypon toimitusjohtaja.
Click to expand...
 
iivili sanoi:
Hypon toimitusjohtajan analyysi hallintarekistereistä:
http://www.hypo.fi/onko-aleneville-asuntolainamarginaaleille-loytynyt-vihdoin-maksaja/
Click to expand...
Höpöttää omiaan. Jos tuo pitäisi paikkaansa niin ulkomaillahan pitäisi olla valtavan suuret kulut siirtää salkku firmalta toiselle?
Lynx ei veloita mitään (kumpaankaan suuntaan) salkun siirtämisestä ja Degiro veloittaa kympin per positio.
Käsi ylös kuka uskoo, että tällä nykyisellä "ilmaisella" systeemillä mikään liikkuu veloituksetta mihinkään kotimaisilla pankeilla? :D
 
”Ei niitä koskaan makseta pois vaan talouskasvu hoitaa sen, ja ei niitä ole tarkoituskaan maksaa pois. Se on sitä velkapelon lietsontaa, ja he tekevät sitä tahallaan, jolloin he valehtelevat, tai he tekevät sitä tietämättömyyttään, joka on suurin piirtein yhtä pelottavaa”, Jäntti toteaa haastattelussa."

Ylläoleva lainaus pååtan linkistä.

Lainauksen mukaista ajatusta tarjoaa iso osa vasemmalle kallellaan olevista tutkijoista. Jos kyse olisi siitä, että hallitus/oikeistopuolueet/nalle/younameit valehtelee niin mitä he vasureiden tulkinnan mukaan tällä valheella voittavat?
 
pååtta sanoi:
Eipä tuota ideologista yksityistämistä voi oikein muuten oikeuttaa kun noilla "rahat on loppu"-läpällä suurelle yleisölle.
Click to expand...

No ainakin muhun uppoo mm. "yksityinen tulee veronmaksajalle halvemmaks" ja "yksityiseltä saa parempaa palvelua" -läpät..

Ei kai tää nykyinen hallitus oo minkään yksityistämistä ajanu sen enempää ko entisetkään? Eikös pääteesinä oo ollu tuottavuuden kehittäminen?
 
Jollis sanoi:
”Ei niitä koskaan makseta pois vaan talouskasvu hoitaa sen, ja ei niitä ole tarkoituskaan maksaa pois. Se on sitä velkapelon lietsontaa, ja he tekevät sitä tahallaan, jolloin he valehtelevat, tai he tekevät sitä tietämättömyyttään, joka on suurin piirtein yhtä pelottavaa”, Jäntti toteaa haastattelussa."

Ylläoleva lainaus pååtan linkistä.

Lainauksen mukaista ajatusta tarjoaa iso osa vasemmalle kallellaan olevista tutkijoista. Jos kyse olisi siitä, että hallitus/oikeistopuolueet/nalle/younameit valehtelee niin mitä he vasureiden tulkinnan mukaan tällä valheella voittavat?
Click to expand...

Linkkiä tälle, onko Wahlroos tosiaan tuota mieltä?
 
Ranger sanoi:
Linkkiä tälle, onko Wahlroos tosiaan tuota mieltä?
Click to expand...

Tulinkohan nyt väärin ymmärretyksi.. Siis nähdäkseni Nalle nimenomaan on eri mieltä tuon lainaamani pätkän kanssa. En jaksa alkaa hirveästi googlettelemaan, mutta whalroos+valtio+velka taitaa ensimmäisenä tuoda tämän linkin http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/wwahlroos torakat keynes talous-33237

"Wahlroosin mukaan valtion velka ei kuitenkaan mitenkään eroa yksityisestä velasta. Hänestä tuntuukin järjettömältä, että valtion velkakierteen päättämiseksi suositellaan vielä lisävelan ottamista."
 
Back
Ylös Bottom