Mistä voimme olla samaa mieltä?

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL

LittleDragon

Liittynyt
12.5.2006
Viestejä
26
Olen tässä jo pitkään seurannut tätä foorumia, mutta vaikka olen lukenut aivan tolkuttoman määrän threadeja, tuntuu siltä, että lähes kaikista treeniin liittyvistä asioista vallitsee suuri erimielisyys kehopiireissä. Siis halusinkin nyt pystyttää tredin, joka kokoaisi ne asiat treenistä, joista lähes kaikki treenaajat voivat olla samaa mieltä. Siis kysynkin nyt, että mitkä asiat harjoittelussa ovat ns. "totuuksia".

Ideana tällä tredillä on pyrkiä kokoamaan ne asiat treenistä, joista lähestulkoon kaikki voivat olla samaa mieltä.

Itse en tähän hätään keksi juuri yhtään tällaista "totuutta", koska olipa sitten kysymys treenijaosta, toistojen nopeudesta, sarjojen pituuksista, volyymista, parhaista treeniliikkeistä tai vaikkapa treenifrekvenssistä, ei ole ainoatakaan teoriaa johon suurin osa treenaajista olisi tyytyväinen.

Toivottavasti saadaan kunnon väittelyitä aikaan, ilman että koko tredi menee :offtopic: :iksi
 
GOOD MORNING -40% KOODILLA PAKKIS
Hyvä, että et keksi, sillä aina kun ruvetaan laukomaan liian tarkkoja totuuksia, kannattaa hälytyskellot laittaa jos ei soimaan niin ainakin viritellä niitä.

Yleisinä "totuuksina" ylikuormituksen (adaptaatiot vaativat tasapainotilan järkyttämistä), nousujohteisuuden (liittyy osittain edelliseen), spesifisyyden (vasteet riippuvat harjoitustyypistä) ja yksilöllisyyden (vasteet kuormitukseen ovat tietystä yleisestä luonteesta huolimatta yksilöllisiä) periaatteita on aika vaikea mennä kumoamaan. Noiden sisään mahtuukin jo melkoinen määrä sälää ja siksi noita väittelyitä aina syntyykin;)

No joo, toki yksityiskohtaiset ja selkeät ohjeet ovat useissa tilanteissa tärkeitä ja jopa välttämättömiä. Silti kapeakatseinen näkökanta ja näihin asioihin ei ole mistään kotoisin, vaikka siihen itse kukin aina silloin tällöin syyllistyy.
 
Viimeksi muokattu:
1. Treeni
2. Ravinto
3. Lepo

ja..

1. Määrä
2. Laatu
3. Ajoitus

..voiko sitä enää selkeämmin treeniä kiteyttää. :)
 
juffe sanoi:
1. Treeni
2. Ravinto
3. Lepo

ja..

1. Määrä
2. Laatu
3. Ajoitus

..voiko sitä enää selkeämmin treeniä kiteyttää. :)
Click to expand...

nimenomaa! yksilölliset tekijät, kuten perinnölliset asiat, henkilökohtaiset tottumukset, perhe, raha, työ, mahdolliset esteet (allergiat tai loukkaantumiset) ymsymsyms luovat paljon muuttujia joten mitään asiaa ei voida pitää 100% totuutena muuten kun erittäin yleisellä tasolla, kuten juffen postauksessa.
 
Lihas ei kasva kuin plussakaloreilla ja riittävällä proteiinin saannilla.
 
Kukaan ei ole oikeassa, kukaan ei ole väärässä.

Tästä taitaa tulla lyhyt thredi :)
 
Jätin mainitsematta ton treenin koska joku saa sit quotata ja päteä. :)
 
Vaikka nippelitiedoista riitaa tulleekin, niin luultavasti suurin osa erimielisuuksistä johtuu vain siitä että asioita pohditaan omien tavotteiden pohjalta. Painonnostajan tai yleisurheilijan käsitys siitä, mitä voidaan pitää lihaskasvuna, on varsin erilainen kuin bodaajan. Sama pätee treenijaossa. Siinä kun bodaajien mielestä kerta viikossa/lihasryhmä on hyvä tapa treenata, on se voimailijalle aivan liian vähän ym ym.
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
BullyBoy sanoi:
Lihas ei kasva kuin plussakaloreilla ja riittävällä proteiinin saannilla.
Click to expand...

Tämä nyt ei todellakaan pidä paikkaansa. Plussakalorit eivät ole tarpeen, joskin hyvin paljon asiaa auttavat. Esim. aloittelijoilla ja treenitauon jälkeen lihas kasvaa hyvinkin ilman plussakaloreita. Minulla on myös kokemusta, että pitkäänkin salilla käynyt voi saada lisää lihaa miinuskaloreilla. Eli avokkini, joka on salilla käynyt noin kymmenen vuotta, sai ison kasan lisää lihaa ja poltti samalla läskiä puolen vuoden jakson aikana, kun häntä valmensi yksi Suomen parhaista Personal trainereista.

Free weight
 
Free weight sanoi:
Tämä nyt ei todellakaan pidä paikkaansa. Plussakalorit eivät ole tarpeen, joskin hyvin paljon asiaa auttavat. Esim. aloittelijoilla ja treenitauon jälkeen lihas kasvaa hyvinkin ilman plussakaloreita. Minulla on myös kokemusta, että pitkäänkin salilla käynyt voi saada lisää lihaa miinuskaloreilla. Eli avokkini, joka on salilla käynyt noin kymmenen vuotta, sai ison kasan lisää lihaa ja poltti samalla läskiä puolen vuoden jakson aikana, kun häntä valmensi yksi Suomen parhaista Personal trainereista.

Free weight
Click to expand...

Voimistuu kyllä, mutta kasvaako?
 
Siitä voimme ainakin olla samaa mieltä, ettei kaikki ei voi olla samaa mieltä?


Kohtuu turhaa taas?
Tässä jos missä threadissä on hyvä alku kunnon "juupas vs eipäs"- tyyliselle väännölle...mitä on jo ihan tarpeeksi muutenkin...
 
Jouduin kerran nopeahkosti listaamaan bodybuildingin universaalit, poliittisesti korrektit totuudet. En tiedä kuinka onnistunut listasta tuli, kuinka ympäripyöreä se on tai mitä olennaista unohdin, mutta here we go:

1. Yksilölliset erot kaikessa ovat suuria (esim. geneettisesti lahjattomien naturaalien ja ammattilaisgeenisten steroidibodareiden maailmat ovat kovin erilaisia)
2. Monenlaiset treeniohjelmat toimivat, hyvinkin erilaiset ohjelmat voivat toimia yhtä hyvin
3. Useimmat menestykselliset ohjelmat näyttävät rakentuvan paljolti raskaiden perusliikkeiden varaan
4. Lihas on laitettava työskentelemään kovemmin ja/tai enemmän kuin ennen
5. Treeniohjelmassa tarvitaan vaihtelua
6. On levättävä riittävästi
7. Ruokavalio on kehonkoostumuksen muuttamisessa äärimmäisen tärkeä, monen asiantuntijan mielestä paljon tärkeämpi kuin harjoittelu
8. Pidemmälle ehtineiden geneettisesti normaalien naturaalibodareiden tulee vaihdella plus- ja miinuskalorikausia
9. Kaupallisessa mediassa lisäravinteiden rooli ylikorostuu
10. Tietoa oikeasti asiantuntevista lähteistä kannattaa hankkia mahdollisimman paljon
 
Viimeksi muokattu:
Mikä mahtaa olla se mekanismi jolla tuo yleensä aloittelijoiden kasvu tapahtuu miinuskaloreilla. Ja minkä takia sen toimivuus myöhemmin loppuu?

Mistä se energia saadaan?

Joitain ekana mieleen tulevia ideoita voisi olla ravinnon lyhytkestoisten mikrosyklien edes jonkinasteinen toimivuus, eli päivän aikana voisi olla tietyn hetken plussalla vaikka diettaa. Yleisesti kuitenkin taitaa olla niin että keho "seuraa" kulutusta pidemmällä aikajänteellä, tästä on ollut viime aikoina puhetta mm. aamuaerobiskeskusteluissa. Lisäksi treenillä voidaan jonkin verran vaikuttaa GH ja testotasoihin, eli näissä ehkä treenin aloittaminen saa aikaan parannusta.

Vai onko kyse aloittelijoillakin lähinnä oman mielen luomista harhoista, lihastonuksen parantumisesta, nesteiden kertymisestä/poistumisesta, ja dietillä siitä että tiukemmassa kunnossa näyttää lihaksikkaammalta kuin kunnon offikunnossa, vaikka dietti olisi todellisuudessa vain polttanut osan lihasmassasta. Edellisiin yhdistettynä vielä se, että samanaikaisesti aloittelijalla sarjapainot nousee hermoston parantumisen myötä nopeasti, jolloin on helppo luoda mielikuva että lihasta olisi tullut kovastikin lisää.

Ihan vain mielenkiinnosta, kertokaapa joku jos tietoa löytyy.
 
hlz sanoi:
Mikä mahtaa olla se mekanismi jolla tuo yleensä aloittelijoiden kasvu tapahtuu miinuskaloreilla. Ja minkä takia sen toimivuus myöhemmin loppuu?

Mistä se energia saadaan?

Joitain ekana mieleen tulevia ideoita voisi olla ravinnon lyhytkestoisten mikrosyklien edes jonkinasteinen toimivuus, eli päivän aikana voisi olla tietyn hetken plussalla vaikka diettaa. Yleisesti kuitenkin taitaa olla niin että keho "seuraa" kulutusta pidemmällä aikajänteellä, tästä on ollut viime aikoina puhetta mm. aamuaerobiskeskusteluissa. Lisäksi treenillä voidaan jonkin verran vaikuttaa GH ja testotasoihin, eli näissä ehkä treenin aloittaminen saa aikaan parannusta.

Vai onko kyse aloittelijoillakin lähinnä oman mielen luomista harhoista, lihastonuksen parantumisesta, nesteiden kertymisestä/poistumisesta, ja dietillä siitä että tiukemmassa kunnossa näyttää lihaksikkaammalta kuin kunnon offikunnossa, vaikka dietti olisi todellisuudessa vain polttanut osan lihasmassasta. Edellisiin yhdistettynä vielä se, että samanaikaisesti aloittelijalla sarjapainot nousee hermoston parantumisen myötä nopeasti, jolloin on helppo luoda mielikuva että lihasta olisi tullut kovastikin lisää.

Ihan vain mielenkiinnosta, kertokaapa joku jos tietoa löytyy.
Click to expand...

Ei tarkkaa tieteellistä tietoa ole, lähinnä omaa mutuilua.

Keho pyrkii aina tiettyyn ihannerasvaprosenttiin ja ihanteelliseen määrään lihaksia. Mikäli esimerkiksi rasvaa on enemmän kuin keho tarvitsee, sen pois kuluttaminen on helpompaa. Tästä syystä 150-kiloisen sohvaperunan keho luopuu ihan mieluusti niistä "muutamasta" rasvakilosta, eikä 1-2 kilon painonpudotukset viikossa tällaiselle jokinorsulle ole mikään ihmeteko. Sen sijaan jos jo valmiiksi 4%:n rasvoissa oleva bodari pyrkii pudottamaan rasvaprosentin kahteen, niin keho alkaa pistää tosissaan hanttiin ja ottaa tarvittavan energian enemmin isoista lihaksista kuin onnettomasta rasvakerroksesta.

Ikänsä sohvalla maanneen kynäniskanörtin on helppo kasvattaa lihaksia, koska ne ovat ehtineet kutistua alle "ihannemitan". Vaikka kaloreita ei tulisi yli kulutuksen, keho silti siirtää tarvittavan määrän energiaa ja proteiinia lihasten käyttöön. Sen sijaan satakiloisen, 20 vuotta treenaanneen bodarin lihaskudos on niin paljon suurentunut, että keho ennemmin muuttaa ylimääräiset kalorit rasvaksi.

edit: Siitä varmaan kaikki on samaa mieltä, että lihaskuntoharjoitukset pitäisi tehdä pääosin vapailla painoilla.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
hlz sanoi:
Mikä mahtaa olla se mekanismi jolla tuo yleensä aloittelijoiden kasvu tapahtuu miinuskaloreilla. Ja minkä takia sen toimivuus myöhemmin loppuu?
Click to expand...

Olen funtsannut tuota samaa. Tulin siihen tulokseen pienessä mielessäni että se ei ole kasvua. Uskon että se lihaksen hermosto on siellä lihaksessa jo entuudestaan. Kun aloittaa treenaamisen niin se avaa tuon hermoston mikä on jo olemassa. Eli se voima on jo rakennettu mutta sitä ei ole laitettu vielä päälle. Aloittelijan hyvä kehitys alkuunsa on vain olemassa olevan hermoston avaamista ei kasvattamista. Alleviivaan että mitään en tiedä näistä asioista, mutta tuo teoria on mielestäni ihan käypä ja järkeen käyvä.

Tästä voimme olla samaa mieltä! Eikö vain! Jos ei niin aijaiaijai :)

Mutta jos jollain olisi jotain tieteelistä sepostusta asiasta mikä menee tälläiselle maalaistollolle päähän niin olisi kiva juttu.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom