- Liittynyt
- 24.3.2005
- Viestejä
- 726
Selitäs mulle Jantunen kyhyesti mitä tarkoitetaan optiolla?
Miksi SDP romahti?
- Keskustelun aloittaja vanha mies
- Aloitettu
Selitäs mulle Jantunen kyhyesti mitä tarkoitetaan optiolla?
- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 672
- Ikä
- 41
optio on lupa ostaa jotain tiettyä osaketta tietyllä hinnalla. jos osakkeen hinta nousee -> saa halvemmalla kun markkinahinta. hyvä tapa palkita pörssiyhtiön johtoa kun saavat sitä isomman potin mitä paremmin ite firma menestyy. option voi jättää myös lunastamatta jos hinnat laskee (tai sit se oli se joku toinen ja sekotan noi)
Nain on, optioita voi ostaa silla hinnalla, mika on sovittu ostohinnaksi optioiden myontamisvaiheessa. Yleensa se on osakkeen senhetkinen hinta.
Eli jos osakkeen arvo nousee, saavat optio-oikeutetut sitten siita tyostaan - osakkeiden arvon noususta - kiitoksena ostaa niita osakkeitaan alempaan hintaan. Ja tamahan on yrityksen (osakkeen)omistajilta pois, yrityksen tuottoihinhan tuolla ei ole merkitysta sinallansa.
Minulla olisi muuten ensi vuonna laukeavia optioita joku 10 000 kappaletta, jotka saan ostaa optioiden myontamisaikaiseen kurssihintaan 5e/kpl. Osakkeen viimeisin noteeraus on 1.34 euroa. Haluaako joku ostaa kasan optioita ja paasta tahan optiomiljonaarien mahtavaan kerhoon?
Optiot ovat saaneet, ehka aiheestakin, kiistanalaista mainetta. Suurin ongelma optioiden kanssa on lyhyen tahtaimen kehitys, eli tahdataan vain siihen etta osakkeen hinta on optioiden raukeamishetkella mahdollisimman suuri, ostetaan osakkeet, myydaan ne pois ja sitten koitetaan saada korttitalo pysymaan kasassa.
Eli jos osakkeen arvo nousee, saavat optio-oikeutetut sitten siita tyostaan - osakkeiden arvon noususta - kiitoksena ostaa niita osakkeitaan alempaan hintaan. Ja tamahan on yrityksen (osakkeen)omistajilta pois, yrityksen tuottoihinhan tuolla ei ole merkitysta sinallansa.
Minulla olisi muuten ensi vuonna laukeavia optioita joku 10 000 kappaletta, jotka saan ostaa optioiden myontamisaikaiseen kurssihintaan 5e/kpl. Osakkeen viimeisin noteeraus on 1.34 euroa. Haluaako joku ostaa kasan optioita ja paasta tahan optiomiljonaarien mahtavaan kerhoon?
Optiot ovat saaneet, ehka aiheestakin, kiistanalaista mainetta. Suurin ongelma optioiden kanssa on lyhyen tahtaimen kehitys, eli tahdataan vain siihen etta osakkeen hinta on optioiden raukeamishetkella mahdollisimman suuri, ostetaan osakkeet, myydaan ne pois ja sitten koitetaan saada korttitalo pysymaan kasassa.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
On olemassa myös myyntioptioita, jolloin sovitaan hinta millä voi tiettynä ajankohtana myydä osakkeensa. Myyntioptioita ei kuitenkaan käytetä yritysten avainhenkilöiden kannustimina :D
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Optiot on tosiaan saaneet kovasti palstatilaa muutaman löyhäkätisesti ja muutenkin huonosti suunnitellun ohjelman takia.
Ja ne optiot eivät ole mitenkään mystisesti poissa palkansaajilta. Jos haluaa ajatella niiden olevan joltakin pois, niin omistajien osingoista ja tätähän omistajat eivät hyväksy jos ei niillä optioillaan ne johtajat saa omistajan osuutta myös kunnolla kasvuun.
Ja ne optiot eivät ole mitenkään mystisesti poissa palkansaajilta. Jos haluaa ajatella niiden olevan joltakin pois, niin omistajien osingoista ja tätähän omistajat eivät hyväksy jos ei niillä optioillaan ne johtajat saa omistajan osuutta myös kunnolla kasvuun.
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Niin, Fortumin tapauksessahan ne ovat pois myös valtion kassasta ts. veronmaksajilta. Eipä ollut kovin yllättävää, että valtion omistajaohjaus kusi jälleen kerran. Lilius/Lillius/ mikä Lilliputti lie/ ei kuitenkaan tehnyt firman johdossa mitään poikkeuksellista, joka olisi "oikeuttanut" näihin optioihin, paitsi ehkä ylläpiti protektionistista politiikkaa, josta mainitsen alemmassa kappaleessa. Firmojen optio-ohjelmia ovat kritisoineet hyvinkin vaikutusvaltaiset henkilöt ympäri maailman, aina Carl Icahnista lähtien: ts. TJ:lle neuvotellaan lähes aina optiot uusiksi, jos näyttää siltä, ettei se saisi tarpeeksi hyvää settiä, vaikka olisi luotsannut firman päin persettä.
Energiamarkkinat ovat kuitenkin sellaiset, että ne tahkovat nykyisellään väkisin voittoa, sillä Suomessa kilpailua ei juuri ole. Lisäksi Suomi (lue: Fortum ja PV) ei halunnut liittää Suomen energiaverkkoa Venäjän verkkoon, vaikka/koska tämä olisi pudottanut kuluttajahintoja noin 3-9%.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
Enemmänkin optiot ovat pois omistajien osakkeiden arvosta. Optio-ohjelman kauttahan omistajat myyvät osan firmasta optiossa mainittuun hintaan, eli alennuksella jos osakkeen hinta on option laukeamishetkellä suurempi kuin optiossa määritetty.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 43
Henkilöstöoptioiden kohdalla järjestetään aina uusi osakeanti. Hoptioilla ei jaeta firman omaisuutta kellekkään tai mitään sellaista. Päinvastoin, firmahan vaan saa rahaa jos johtajat lunastaa hoptionsa. Toki on olemassa vaihtoehtoiskustannus (firma voisi osakkeiden alihintaan myynnin sijasta myydä ne markkinahintaan), mutta kyllä johtajien lisääntynyt tuloksentekokyky kompensoi sen ja reilusti ylikin; ne hoptiothan ovat arvottomia jos jotain tavoitetasoa ei ole saavutettu, ja tämä tavoitetaso on nimenomaan sidottu yrityksen omistaja-arvon lisäykseen eikä mihinkään muuhun.
- Liittynyt
- 19.7.2005
- Viestejä
- 1 551
- Ikä
- 41
Sain sellasen käsityksen, että Tuomas H. kyllä tietää mitä optiot ovat. Olisi vissiin halunnut kuulla jantunen7:n version....
Itse topiciin sanon, että SDP:ltä puuttuu vahva ja charmikas johtajatyyppi. ja kuten todettu useaan otteeseen, vaalikampanja meni ihan persiilleen.
Itse topiciin sanon, että SDP:ltä puuttuu vahva ja charmikas johtajatyyppi. ja kuten todettu useaan otteeseen, vaalikampanja meni ihan persiilleen.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 970
Firman arvo pysyy kuitenkin samana ennen ja jälkeen osakeannin (ok, nousee kassaan tulevien osakkeiden myyntihinnan verran). Osakeannin jälkeen firman arvo jakautuu useammalle osakkeelle -> vanhojen osakkeiden arvo laskee kun uudet on myyty alihintaan.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 43
... mutta koska hoptioita ei jaeta jos tulos ei kasva, niin voi väittää että yrityksen markkina-arvoon hoptioiden jakamisella on miltei aina positiivisempi vaikutus kuin sillä että hoptioiden jakaminen aiheuttaa laimennusvaikutuksen osakkeenomistajien pääomaan. Ainoa mistä osakkeenomistaja välittää on osakkeensa hinta ja sen oikeuttamat tulevaisuuden osingot. Tästä on toki tehty tutkimuksia jos vaan jaksaisi etsiä.
Aiheesta, SDP romahti koska ihmiset alkavat vihdoinkin tajuta että sen kannattama ideologia on virheellinen. Näin ainakin haluan uskoa.
Aiheesta, SDP romahti koska ihmiset alkavat vihdoinkin tajuta että sen kannattama ideologia on virheellinen. Näin ainakin haluan uskoa.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Juuri näin, hyvä kun oikaisit.
Mutta kuten jo tossa väänsittekin, järkevästi toteutettu opitio-ohjelma toteutuessaan tarkoittaa sitä että yhtiön markkina-arvo on kasvanut reilusti, tästä siivu johdon palkkioihin ei pitäisi siis olla mikään kohtuuton osuus.
Fortumin kohdalla nyt ei voida järkevästä optiopolitiikasta puhua mitään. Lahjoilta ne enemmänkin vaikuttivat. ;)
- Liittynyt
- 24.3.2005
- Viestejä
- 726
Exactly.
Kerrankin joku ymmärsi mitä haen tässä haetaan takaa. Mulle ei tarvitse selittää kenenkään muun kuin Jantusen selittää optio lyhyesti niin päästää siihen aiheeseen mistä voidaan mahdollisesti alkaa selvittää asioita laajemmin.
- Liittynyt
- 20.3.2004
- Viestejä
- 1 793
Aika paksua puhetta. Fortum oli ennen Liliusta kriisiyhtiö, nyt yksi pörssin tähdistä. Sinunko mielestä 800% tuotto osakkeelle ei ole "mitenkään ihmeellistä?" Siihen olisi pystynyt kuka vaan siis?
Miksi Lilius on ainoa jonka nimi nousee aina esille näissä keskusteluissa? Liliuksen lisäksi optioita saivat n. 200 muuta ihmistä. Eikä pidä unohtaa sitäkään, että lähes koko yhtiön henkilöstö on myös kuulunut optiohjelmaan vuosituhanteen vaihteen paikkeilla! Voi voi kuinka paljon meitä onkaan riistetty.
Minun mielestäni Fortumin markkina-arvo on kasvanut reilusti.
Markkina-arvo
2006: 19 132.00
2002: 5 286.00
En löytänyt tilastotietoa ajasta ennen vuotta 2002. Pörssissä osake on noteerattu jo vuodesta 1998.
Ongelma ei ole mielestäni siinä etteikö optioita olisi ansaittu, vaan siinä että ei ole moraalisesti oikein että valtionyhtiössä jaetaan optioita. Lisäksi Fortumin kohdalla pyritään aina luomaan kohua, onhan yhtiö ollut sylkykuppi jo pitkään.
EDIT: Kuinka paljon sinun mielestäsi markkina-arvon nousta, että optio-ohjelma on ollut hyvä?
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Sehän on jo sulle näköjään täällä selitetty. No, eipäs yleistetä, Soinihan tarkoitti tällä asialla tuota Fortum-metakkaa, eikä Rytin tarkoittamaa yleistä optioherrojen mollaamista.
-edit: eikä kokoomus ollut edes hallituksessa, joten ei kannata henkilökohtaisesti ottaa.
- Liittynyt
- 24.3.2005
- Viestejä
- 726
Ei vaan kerro ihan ominsanoin mitä on optiot ja mikä case Fortumissa siitä teki niin pahan tapauksen? Voit puhua myös yleisemmin optioista niin ollaan selvillä ensiksi realiteeteistä kun aletaan kummemmpin kamppailemaan...
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
No huh, oikeus ostaa osakkeita tiettyyn hintaan riippumatta pörssikurssista. Itsekin olen ollut ns. "optioherra", tosin hyvin pienimuotoinen sellainen. Ihan työntekijän ominaisuudessa. Että kyllä mulla nyt jonkunlainen käsitys optioista on.
Fortumin tapauksessa oli tavallaan kyse valtion omaisuuden siirtymisestä yksityisille. Ja tätä Soini kritisoi, ne rahat olisivat kuuluneet mm. "pienille ihmisille"
- Liittynyt
- 24.3.2005
- Viestejä
- 726
Eikö ne rahat voisi siirtyä "pienille ihmisille" myös niiden optioherrojen optioista saaduilla ansiotuloilla joiden veroprosentti on od. näk. ollut 60%? Miten olisi, jos Lilius ja herrat optiotuloillaan palkkaisivat uutta työvoimaa jne? Eikö ne silloinkin ole aina menossa sille pienelle ihmiselle?
Fortumine optiot ovat pois yhtiön varoista eli hallitus ja osakkeenomistajat tavallaan päättävät, onko järkeä tehdä koko optio-ohjelmaa. On kuitenkin kiistatonta, että Lilius on saanut ennen suossa rämpineen valtionyhtiön todella menestyksekkääksi pörssiyritykseksi. Lilius toimi ennen mm. Ruotsissa, jossa hänen liikkeenjohtotaidot todettiin hyviksi. Hän on uudistanut Fortumia menestyksekkäästi taloudellisilla ja muilla mittareilla mitattuna.
Myös Fortumin optio-ohjelmaa, kuten Janne22 mainitsikin, tarjottiin henkilöstölle, mutta lähinnä johto siihen lähti mukaan, että tyhmä sanoa, että tuossa ei olisi normaalijantteri päässyt "rikastumaan". Jokaiselle suomalaisella on ollut myös mahdollisuutta ostaa Fortumin osakkeita, mutta lähinnä ollaaan jääty kateellisina nuolemaan haavoja kuin että itse oltaisiin otettu riskiä omistamisen muodossa.
Mutta hyvä että joillekin tulee hyvä mieli siitä, että Liliusta ja hänen perhettään uhkaillaan päivittäin jne. Tässä on taas se venäläinen kateus jylläämässä joita vasurit innolla lietsovat vielä. No, varmasti joku saa työtä Liliuksen suojelemisesta tänä päivänä, mieluummin olisi ollut parempi että suomalaiset piensijoittajat olisivat sijoittaneet Liliuksen johtamaan firmaan kuin että siitä tarvitsee tehdä näin valtava juttu.
Ps. Totta kai kallistunut sähkö on nostanut osaketta, mutta en mä vieläkään näe, että johdon optiot olisivat olleet jotenkin minulta pois, Fortum pelasi liikkeenjohtotaidollisesti hyvin. Piste.
Fortumine optiot ovat pois yhtiön varoista eli hallitus ja osakkeenomistajat tavallaan päättävät, onko järkeä tehdä koko optio-ohjelmaa. On kuitenkin kiistatonta, että Lilius on saanut ennen suossa rämpineen valtionyhtiön todella menestyksekkääksi pörssiyritykseksi. Lilius toimi ennen mm. Ruotsissa, jossa hänen liikkeenjohtotaidot todettiin hyviksi. Hän on uudistanut Fortumia menestyksekkäästi taloudellisilla ja muilla mittareilla mitattuna.
Myös Fortumin optio-ohjelmaa, kuten Janne22 mainitsikin, tarjottiin henkilöstölle, mutta lähinnä johto siihen lähti mukaan, että tyhmä sanoa, että tuossa ei olisi normaalijantteri päässyt "rikastumaan". Jokaiselle suomalaisella on ollut myös mahdollisuutta ostaa Fortumin osakkeita, mutta lähinnä ollaaan jääty kateellisina nuolemaan haavoja kuin että itse oltaisiin otettu riskiä omistamisen muodossa.
Mutta hyvä että joillekin tulee hyvä mieli siitä, että Liliusta ja hänen perhettään uhkaillaan päivittäin jne. Tässä on taas se venäläinen kateus jylläämässä joita vasurit innolla lietsovat vielä. No, varmasti joku saa työtä Liliuksen suojelemisesta tänä päivänä, mieluummin olisi ollut parempi että suomalaiset piensijoittajat olisivat sijoittaneet Liliuksen johtamaan firmaan kuin että siitä tarvitsee tehdä näin valtava juttu.
Ps. Totta kai kallistunut sähkö on nostanut osaketta, mutta en mä vieläkään näe, että johdon optiot olisivat olleet jotenkin minulta pois, Fortum pelasi liikkeenjohtotaidollisesti hyvin. Piste.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Oletko siis samaa vai eri mieltä Soinin kanssa progressiivisesta ansiotuloverotuksesta? Entäs varallisuusverosta? Näinhän tosiaankin "pientä ihmistä" voidaan auttaa.
Jokaisella suomalaisella on varmasti ollut periaatteessa mahdollista ostaa Fortumin osakkeita, suurella osalla kuitenkaan käytännössä ei. Mietin tässä juuri tuntemaani sotaveteraania hankkimassa Fortumin osakkeita olemattomilla tuloillaan.
Liliuksen ja hänen perheensä uhkailu on luonnollisesti tuomittavaa.
- Liittynyt
- 15.1.2007
- Viestejä
- 3 599
Optio-ohjelman "hyvyys" valtionyhtiössä täytyy olla mitoitettu oikein. Fortum on kuitenkin lähes monopoliasemassa Suomessa. Miltä tuntuisi, jos esim. rahapeliyhtiöt/Alko yksityistettäisiin osittain, mutta niiden monopoliasema säilyisi. Sitten luotaisiin optio-ohjelma tuoton perusteella ja pyydettäisiin nyhtämään viimeisetkin sentit mitä irti lähtee. Luulisi jokaikisen pystyvän kovempaan tulokseen ja TJ:t palkittaisiin yliavokätisesti. Ja noista henkilöstön optio-ohjelmista en kehtaisi todellakaan puhua samassa postauksessa. Vertaappa euromääriä / lunastusoikeuksia muiden työntekijöiden ja esim. Lilliuksen välillä?
Varmasti Lillius on hyvääkin tehnyt, mutta suurin osa tuotosta on tullut
A) Monopoliasemaan verrattavissa olevasta yrityksen asemasta
B) Yleisestä energian hintatason noususta
Kirjoitit aivan oikein valtio(omisteiste)nyhtiöiden optio-ohjelmien hyväksyttävyydestä.
