Miksi SDP romahti?

[Riddick69]

Mistäs tällänen uutinen löytyy?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703205885729_uu.shtml <- sieltähän se.

 

[training_addict]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703205885729_uu.shtml

Heh, tulee väkisinkin mieleen Halosen (verottomat!) palkankorotukset. Odottelen kyllä vielä niitä Arhinmäen vapaaehtoisia palkkaleikkauksia. Vaikka Saulilla ei rahasta oo pulaa ja vetää hyvin pisteitä tolla kotiin, niin jotain vastinetta vois kyllä odotella vasemmistosiivestäkin. Ainakin mikäli arvomaailmojen ja solidaarisuuden eropuheisiin halutaan yhtään minkäänlaista todellisuuspohjaa...

 

[Sniffari]

Oli kyllä Salelta miehen veto.

 

[Veijo70]

Tehdään sellainen pysyvä herrasmies sopimus, että työntekijäpuoli ei käytä lakkoasettaan missään vaiheessa ja työnantaja ei irtisano ketään, eikä käytä työsulkua. Sitten ei tarvi enään riidellä näistä asioista. :D

Ei tuo ole reilua. Tossa työnantaja lupaa kaksi ja työntekijä yhden.
Ehdotan, että työnantajaa kielletään myös palkkaamasta ketään.

 

[Tahaton emissio]

Ehdotan, että työnantajaa kielletään myös palkkaamasta ketään.

Johan se on jo tehtykin saamarin hankalaksi.

 

[MKS]

Mutta äimistellyt olen myös kokoomuksen kampanjointia, jo presidentinvaaleista lähtien. Jos olisin kokoomuksen kannattaja, olisin suorastaan loukkaantunut "työväen presidentti" ja "Niinistö ajaa Fiat Puntolla" -tyyppisistä äänestäjiä aliarvioivasta, täysin epäuskottavasta ja mairean kosiskelevasta vaaliretoriikasta. Edes Kataisella ei ole kanttia kutsua kokoomusta porvaripuolueeksi.

Tuo työväen presidentti -kampanjahan oli aivan loistava veto. Ainoa ongelma siinä selvästikin oli, että kaikki eivät sitä ymmärtäneet niin kuin olisi pitänyt.

Tuolla sloganilla Saulin ei ollut missään nimessä tarkoitus profiloitua sosiaalidemokraatiksi tai vain duunarien asioita ajavaksi henkilöksi. Kampanjan tarkoituksena oli pyrkiä vähentämään vastakkainasettelua työntekijöiden ja työnantajien välillä (huomaa myös 'vastakkainasettelun aika on ohi' -teema). Pointtina oli, että jokainen työtä tekevä suomalainen on työväkeä, ja Saulin pääteemoja oli työn arvostuksen ja kannattavuuden lisääminen. Siksi työväen presidentti.

Halosen 'koko kansan presidentti' vasta absurdi vaaliteema olikin. Loppujen lopuksi vain juuri ja juuri puolet uurnilla käyneistä henkilöistä kannatti häntä.

 

[Nightkin]

Oikeistohallituksen keskeinen työhän Suomessa tulee olemaan lähinnä talouden hienosäätö, jota silloin tällöin tarvitaan, erityisesti kotimaisen kysynnän, työllisyyden ja ostovoiman turvaamiseksi. Tosiasia kuitenkin on, että viennin vetäminen on merkittävin osa Suomen talouden jatkuvaa kehitystä. Korjattavaa tulee olemaan myös kuntataloudessa, jossa pitää saada uudet palveluntuotantomallit nopeaan sisäänajoon. SDP:n ohjelman yksi puute oli ajatus ajaa vanhanmallisella palveluntuotannolla seuraavakin vaalikausi. Autovertaus sopii tähän hyvin; SDP ja vassarit ajaisivat vanhalla amerikanraudalla, joka kuluttaa 20 litraa satasella, koska sillä on aina ajettu, ja se on ollut luotettava juhta aina -80 luvun alusta lähtien. Oikealla taas ymmärretään, että vanhalla autolla ei voi ajaa ikuisesti, jos polttoainetta on rajallinen määrä ja sen hinta nousee koko ajan. Kokoomus siirtäisi amerikanraudan syrjään, kasaisi uuden eurooppalaisen auton, pienikulutuksisemman ja uutta tekniikkaa hyödyntävän, ehkä myös turvallisemman ja virtaviivaisemman. Kehittelyssä hyödynnettäisiin myös amerikanraudassa havaittuja hyviä ominaisuuksia. Lopputuloksena olisi auto, jolla pääsisi perille aivan varmasti, ja joka kestäisi tulevat 10 vuotta ilman suurempia remontteja (toki ainahan pikkuvikoja voi tulla, mutta niistä selvitään yleensä pienillä korjausliikkeillä.)

på finska: auto kuvaa uusia palvelunjärjestämistapoja kunnissa, kuten esimerkiksi vaikkapa naisten työllistymistä hoivayrittämisen kautta.

Kirjoittaja itse pitää myös amerikanraudoista oikeassa elämässä, vaikka ajaakin italialaisella

 

[IsoDino]

Ja Niinistö ei edes aja Jaguarilla, vaan Hondalla. Joten tuokin kuittailu meni Eerolta vähän pyllylleen.

No ajoi se, kun oli työn puolesta jakke.

Ei tuo ole reilua. Tossa työnantaja lupaa kaksi ja työntekijä yhden.
Ehdotan, että työnantajaa kielletään myös palkkaamasta ketään.

Sopii mulle, mulla kun on jo työpaikka.

 

[Veijo70]

Sopii mulle, mulla kun on jo työpaikka.

Aidon demarin tunnistaa aina, jos ei muusta niin solidaarisuuden puuttesta.

 

[Armas]

Oikeistohallituksen keskeinen työhän Suomessa tulee olemaan lähinnä talouden hienosäätö, jota silloin tällöin tarvitaan, erityisesti kotimaisen kysynnän, työllisyyden ja ostovoiman turvaamiseksi. Tosiasia kuitenkin on, että viennin vetäminen on merkittävin osa Suomen talouden jatkuvaa kehitystä. Korjattavaa tulee olemaan myös kuntataloudessa, jossa pitää saada uudet palveluntuotantomallit nopeaan sisäänajoon. SDP:n ohjelman yksi puute oli ajatus ajaa vanhanmallisella palveluntuotannolla seuraavakin vaalikausi.

Minä uskon että korjaus-/leikkaustarve tulee olemaan lähivuosina suhteellisen raju. Uskon näet Niinistöä, joka sanoi eräässä haastattelussa, että seuraavan vaalikauden aikana maailmantalous tulee kääntymään laskuun. Luonnollisesti Suomen talouskasvu siinä mukana myös. Lisäksi jos työministeriön kaavailemat 100 000 teollisuustyöpaikkaa hurahtaa Aasiaan ja teknologiateollisuuden tuotekehitys kokee laajemmin saman kohtalon, niin hallituksella voi olla edessään kovien leikkausten aika. Itse näkisin mielelläni Niinistön valtiovarainministerinä tuolloin. Tosin Niinistölle lienee ulkoministerin salkku jo valmiiksi pedattuna.

 

[IsoDino]

Aidon demarin tunnistaa aina, jos ei muusta niin solidaarisuuden puuttesta.

En ole demari ja solidaarisuus perseeseen. Pääasia, että mulla on töitä. :D

 

[Måpå]

Koko SDP:n kampanja perustui pelotteluun, että jos et äänestä meitä - käy köpelösti. Perusteluita tolle on paha hakea, mutta suurin osa kansasta pistää sen lapun menemään pelkällä perstuntumalla tai vartin vaalikonenaputtelulla. Visuaalisesti hyvin toteutettu mainos jää vaan surraamaan sinne otsalohkoon.

Kokoomuksenkin kampanja oli kans aika absurdi :D Perinteinen porvaripuolue on nyt työväen asialla ja vastakkainasettelun aika on ohi.. nojoo sentään lupasivat jotain. Demareilla ku on vaan niin pitkä putki hallituksessa ettei kukaan niiden lupauksia kuiteskaan usko. Uskon silti, että normi keskiluokkainen hyötyy selvästi porvarihallituksesta.

Nyt kun kokoomus (ilmeisesti=?) on hallituksessa niin kait niillä on sen verran pelisilmää ettei ihan jokaista tarvi suututtaa. Demareilla on kuitenkin ollut niin laiska talouspolitiikka, että mikäli porvarit saa normi työikäisen tilanteen paremmaksi ilman sosiaalisektorin leikkauksia nii sehän äänestetään hallitukseen seuraavallakin kerralla :D

Niin ja onhan se keskustakin :arvi:

 

[TLP]

Olemalla muka muita objektiivisempi todellisuudessahan sanotaan, että se oma mielipide on oikeampi / tai lähempänä jotain mystistä totuutta / monipuolisempaa pohdintaa, kuin muiden mielipiteet / persereijät.

No totta hitossa... tuossa olet 100% oikeassa, kuten monasti kaikkien kirjoituksista (myös sinun) on asia huomattu. Itse olen täysin samalla kannalla, vaikka poliittisesti ja työmarkkinallisesti omaankin hyvin erinäköisen katsannan asioihin, kuin sinä ja moni muu.

Mikä se mielipide on, joka jo omastakin mielestä on huonompi kuin toisen ?

Ps. asiasta toiseen, sale saa kyllä hatunnostot samantein, 10p ja seuraava resupentti :thumbs:

 

[Ryti]

Ensiksi siteeraan Timo Soinia, kun kysyttiin syytä SDP:n vaalitulokseen:

"No se nyt vaan on maailma nykyään siinä mallissa, ettei sen ongelmia sosialismilla ratkaista" Asiaa!!

Ja kun tutustuu Soinin mielipiteisiin verotuksesta, tulonsiirroista, sosiaaliturvasta jne huomaa, että ne ovat hyvin lähellä demarien linjaa.

Soini keräsi äänensä puhumalla johtajien optioista, jalkaväkimiinoista, karmeista riistäjä kapitalisteista ja pienen ihmisen unohtamisesta (Suomessa "pienen ihmisen" asiat ovat paremmin kuin missään tällä planeetalla). Siis varsin epäollennaisista asioista. Mutta sillä sai vedettyä ääniä juuri vasemmistosta.

Soini havaitsi jo tutkiessaan populismia opiskeluaikanaan, että populistipuolueet kautta Euroopan ovat saaneet äänensä juuri vasemmistolta, jonka kannattajilla on muutenkin suppea maailmankuva.

Soini on nykypoliitikoista ovelin ja laskelmoivin. Lisäksi hänellä on pulskanmassiivinen olemus ja möreä ääni. Tutkimusten mukaan ihmisen olemus ja ääni ovat 70% vaikutuksesta ja sanoma vain 30%. Tässä myös Heinäluoman häviön syy.

 

[Dopey]

Ainakin itse tulkitsen tämän siirtymisen oikealle johtuvan ihmisten kyllästymisestä tämän ubermonimutkaisen valtiovastuisen hyvinvointimallin kalleuteen. Suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle yhä pienempi ja pienempi osa suomalaisista kustantaa loppujen elintason. SDP toisaalla vaatii aina vaan isompaa tulonsiirtoa ja toisaalla puskee nuoria korkeakouluputkeen maksamaan viuluja. Vaikka rahoituspohja kapenee niin näissäkin vaaleissa teemana oli vaan ehdottaa uusia lisämiljardeja joka puolelle.

Eivät tunnu kovin fiksuina pitävän äänestäjiä.

Lisäksi puolueen toimiva johto henkilöityy Lipposen ja Heinäluoman tyyppisiin änkyröihin joista molemmista huokuu keskustelun tukahduttaminen ja norsunluutornista murahtelu kultaisen 70-luvun tyyliin. Suurin osa näkyvistä hahmoista on yli 50-vuotiaita.

 

[ossipena]

Näkisin niin, että jos haluttaisiin saada, että talous pyörisi paremmin ja varallisuus kerääntyisi enemmän keskituloisen työläisen osaksi niin se olisi mahdollista toteuttaa. Ahneus ja oman edun ajaminen yhdistää niin kapitalistia kuin kommunistiakin.

Ihmeen paljon se vaatisi kuitenkin, että isotuloinen antaisi tuloistaan yhteisön etujen ajamiseksi. Keskituloinen työläinen on yhteiskunnan peruspilari, jolla on oltava riittävästi etuuksia ja varallisuutta. Muuten keskituloisesta työläisestä tulee verorahojen kuluttaja/eikä kartuttaja, taloutta ei saada toimimaan ja varallisuus kerääntyy pienelle eliitille. Yhteiskuntaa voi rakentaa monella tavalla mutta perustoimintoihin on otettava raha jostakin. "Paskaduuni" ja "hommaa hyvä koulutus" -tyyppiset ajatukset ovat sitä haista vittua, mitä nykyään työnnetään joka suunnasta. SDP:n hehkuttama ajatus(utopia) on, että korkea koulutus takaa markkinoilla edun.

Käytännön tasolla täytyy kuitenkin olla kunnon talouden vetureita yrityksien joukossa, joilla on liikeideana aidosti etua tuotekehityksessä/luovuudessa lähtien. Sitten saadaan hyötykäyttöön korkeakoulutetut ihmiset ja homma toimii/lisää työläisten määrää. Enemmän kaipaisin Nokian kaltaista liikeideaa kuin "korkeakoulutuksen korostamista" ja "paskaduunia, paskaduunia, kansalaispalkkaa" hokemista.

On suomalaisilla oltava sen verran älliä/luovuutta, että tästä asiasta selvitään nuhteilla.

eikös isotuloset maksa eniten veroja palkoistaan? vai mikä logiikka tossa on, en hokassu. Tän lisäks isotuloset yleensä ajaa vähän kalliimmilla autoilla -> maksavat autonsa valmistus- ym kulujen lisäks ostohetkellä pari metriä moottoritietä ja parin lääkärin päiväpalkat. Tän lisäks vielä jos ajelevat vähän tehokkaammilla peleillä niin polttoaineestakin maksavat valtiolle ihan hyvän summan vuodessa....

 

[Pohjoisvirta]

eikös isotuloset maksa eniten veroja palkoistaan? vai mikä logiikka tossa on, en hokassu. Tän lisäks isotuloset yleensä ajaa vähän kalliimmilla autoilla -> maksavat autonsa valmistus- ym kulujen lisäks ostohetkellä pari metriä moottoritietä ja parin lääkärin päiväpalkat. Tän lisäks vielä jos ajelevat vähän tehokkaammilla peleillä niin polttoaineestakin maksavat valtiolle ihan hyvän summan vuodessa....

VARALLISUUS on Suomessakin jakautunut tuloja huomattavasti epätasaisemmin. Tällä hetkellä varakkaimman viiden prosentin hallussa on noin neljännes koko varallisuuden arvosta. Rikkaimman huipun, yhden prosentin hallussa, on kymmenesosa koko varallisuuden arvosta. Jakauman vinous tulee toisin päin katsottaessa vielä ilmeisemmäksi: puolet kotitalouksista omistaa ainoastaan 11 prosenttia varallisuudesta.

Varallisuuden keskimääräinen bruttoarvo (velkoja ei ole vähennetty) oli vuoden 2004 varallisuustutkimuksen mukaan noin 154 000 euroa kotitaloutta kohti eli 72 000 euroa henkeä kohti. Kuviossa tämä keskiarvo sijoittuu suurin piirtein seitsemännen (VII) varallisuusluokan kohdalle. Varakkain huippu omisti keskimäärin yli puolentoista miljoonan euron arvosta varallisuutta.

Uusin tilastoraportti varallisuudesta ilmestyy 12.4.2007. Siinä kuvaillaan varallisuuserojen muutoksia pitemmällä aikavälillä. Raportissa on myös paljon tietoa asuntovarallisuudesta ja arvopapereiden omistamisesta, samoin kuin varallisuuden taustalla vaikuttavista tekijöistä kuten tuloista, veloista ja perinnöistä.

Yksi kysymyksen aihe on, että tarvitseeko isotuloinen korkeampaa eläkettä kuin 4000 euroa/kk?

Jos 4000 euron eläke ei riitä kohtuulliseen elämiseen niin kuullostaa mielenkiintoiselta.

Suomen eläketurva muodostuu työeläkkeestä sekä sitä täydentävästä kansaneläkkeestä. Työeläkkeen tehtävänä on turvata kohtuullinen elintaso ja kansaneläkkeen tehtävänä on turvata vähimmäiseläke vanhuuden, työkyvyttömyyden ja työttömyyden varalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eläke

 

[jantunen7]

Soini on nykypoliitikoista ovelin ja laskelmoivin. Lisäksi hänellä on pulskanmassiivinen olemus ja möreä ääni. Tutkimusten mukaan ihmisen olemus ja ääni ovat 70% vaikutuksesta ja sanoma vain 30%. Tässä myös Heinäluoman häviön syy.

Hoh hoh!

Möreä ääni, pulskanmassiivinen

Mitäs se sun tutkimus kertoo olemuksen vaikutuksesta, jos verrataan normaalikokoista henkilöä pulskanmassiiviseen? Veikkaisin, että tällä oletuksella näissä vaaleissa Vanhanen ja Katainen on vedonnut pelkällä olemuksella 70%:n äänestäjistä.

Äänestäjiin tuossa Soinin sanomassa nimenomaan on vaikuttanut 70%, eikä olemus. Olisi varmasti tullut enemmänkin ääniä, ellei nykykatsannon mukaan edustaisi ns. "ei-mediaseksikästä" puoluetta.

 

[Tuomas H.]

Tyhmiin äänestäjiin tuossa Soinin populistisessa sanomassa nimenomaan on vaikuttanut 70%, eikä olemus. Olisi varmasti tullut enemmänkin ääniä, jos idiootit olisivat vaivautuneet krapuloissaan äänestyspaikalle.

Korjattu.

 

[jantunen7]

Soini keräsi äänensä puhumalla johtajien optioista, jalkaväkimiinoista, karmeista riistäjä kapitalisteista ja pienen ihmisen unohtamisesta (Suomessa "pienen ihmisen" asiat ovat paremmin kuin missään tällä planeetalla). Siis varsin epäollennaisista asioista. Mutta sillä sai vedettyä ääniä juuri vasemmistosta.

Johtajien optiot, jalkaväkimiinat, pienen ihmisen elämän turvaaminen tai peräti parantaminen? Missä asiassa Soini on väärässä? EU:stakaan ei näemmä uskallettu keskustella mitään, eikä pakolaispolitiikasta, muuten Soini olisi saanut ilmeisesti liikaa ääniä.