Miksi muut kädelliset ovat vahvempia?

Jos mustaa valkoisella kaipaatte, niin etsikää vaikka tuo naturen artikkeli, johon viittasin, sitä voi kai pitää luotettavana lähteenä. Tuo dynamometrin vetoihin perustuva tutkimus oli jostain 1920-luvulta peräisin, eikä kovin helposti varmaan löydy kokonaisuudessaan.

Minulla ei ole mitään omaan tietoon perustuvaa käsitystä simpanssien voimista, mutta pelkkää nettiäkin selaamalla löytyy kuulopuheiden lisäksi myös oikeiden tutkijoiden, joilla on vuosikymmenien kokemusta asiasta, kirjoittamia artikkeleja ihmisapinoiden suurista voimista. Kumpi tietää paremmin: pakkiksen hemmo vai Jane Goodall, joka on elellyt puoli elämäänsä simpanssien kanssa viidakossa?

Tietysti jos pitää tiedettä tai yleensä kaikkien puheita paskapuheena, niin kait ainoa oikea tapa selvittää asia on mennä jonkun apinan kanssa matsaamaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vuonna 1899 Afrikan kartan vielä sisältäessä tutkimattomia mustia laikkuja, kohtasi britti Abraham Wilcoxin johtama tutkimusretkikunta lauman villejä simpansseja syvällä Kongon viidakoissa. Abrahamin ja retkikunnan eläintieteilijöiden lähestyessä laumaa, villiintyivät simpanssit yllättäen ja repivät mukana olleen neekerikantajan pakara- ja reisilihakset paljain käsin irti. Hyökkääjät karkoitettiin kiväärin laukauksin, mutta siitä asti on tunnettu ihmisapinain petomainen arvaamattomuus ja gentlemanninkin ylittävät hurjat voimat.
Lähde: Wilcox, A., Matkat. 1910.
 
Niin mistäs se johtuu että apinat saavat kauhiat voimat melkeen ilman proteiinia? Vai syövätkö ne lihaa myös, metsästävät norsuja ja leijonia?
Ihmisen geenit uhkaavat mennä huonompaan suuntaan, kun tytöt tykkäävät vain heikoista säbäpojista. Jos Hitler/Darwin olisi vallassa niin sähly kiellettäisiin ja naisten olisi pakko pariutua boudareiden kanssa. Kyllä silloin olisi pakkispaita valttia. Näin ihminen saavuttaisi apinan tason jo muutamassa sadassa vuodessa.
 
En nyt muista oliko simpansseja, mutta jotkut apinat metsästää porukalla muita apinoita ja syö sitten ne.
 
GynoTissi sanoi:
Niin mistäs se johtuu että apinat saavat kauhiat voimat melkeen ilman proteiinia? Vai syövätkö ne lihaa myös, metsästävät norsuja ja leijonia?
Ihmisen geenit uhkaavat mennä huonompaan suuntaan, kun tytöt tykkäävät vain heikoista säbäpojista. Jos Hitler/Darwin olisi vallassa niin sähly kiellettäisiin ja naisten olisi pakko pariutua boudareiden kanssa. Kyllä silloin olisi pakkispaita valttia. Näin ihminen saavuttaisi apinan tason jo muutamassa sadassa vuodessa.
Click to expand...


Hohohoo... Jos naiset pariutuisivat vain bodareiden kanssa, niin saavuttaisimme apinan tason muutamassa sadassa vuodessa. Tämähän on hyvä syy jättää se paita ostamatta ja ostaa sählymaila.
 
Kohtuullisen kokoinen kaveri tuossa videossa, hopeaselkäinen vuorigorillauros. Näyttäis siltä että kädet on treenattu ja selän paksuudesta päätellen maasta nousee ihan kivasti!:hyper: Saattaa olla pojilla hieman jännäkakkaa housuissa kun noin lähelle tunkee tommonen mörkö!

http://www.youtube.com/watch?v=Bz8NQdgj-iY

number_one sanoi:
Onks noi simpanssit ja gorillat muuten kuinka nopeita juoksijoita?
Click to expand...

Jossakin luontodokkarissa tommonen gorilla teki valehyökkäyksen kuvaajia kohti, liikkuu kyllä melko vihaisesti tommonen köntys.
 
olkikuukkeli sanoi:
Paviaanit tuota ainakin harrastavat ilmeisesti. Myös simpanssit voivat syödä apinan lihaa, mielenvikaiset esim. omia poikasiaan.
Click to expand...

WWF:n sivuilta:

"Simpanssit syövät hedelmiä, lehtiä ja muita kasvinosia, hunajaa, hyönteisiä sekä satunnaisesti myös munia ja lihaa. Ne voivat metsästää yhdessä antilooppeja ja saalistavat toisinaan myös muita kädellisiä."

Luonnossa on suht yleistä eikä edes aina osoitus mielenvikaisuudesta, että emo syö poikasensa. Tämä tapahtuu usein, kun emo on häirittynä. (Myös lemmikkikaneilla yleistä) Leijonalaumassa sattuu usein, että kun uusi uros valloittaa lauman johtajuuden, lauman pennut tapetaan tämän toimesta. Itse asiassa taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus. (Naaraat tulevat pian uudestaan kiimaan, ja uusi uros saa siirrettyä omat geeninsä nopeasti jälkikasvuun. Tämä teoria on kuitenkin joiltain osin kiistanalainen, esim. jos oletetaan, ettei tämä käyttäytymismalli olisi geeneissä, niin pystyisikö leijona muka päättelemään että ne pennut kannattaa tappaa. Itse en näe syytä siihen, miksei se voisi olla geeneissä.)
 
GynoTissi sanoi:
Niin mistäs se johtuu että apinat saavat kauhiat voimat melkeen ilman proteiinia? Vai syövätkö ne lihaa myös, metsästävät norsuja ja leijonia?
Ihmisen geenit uhkaavat mennä huonompaan suuntaan, kun tytöt tykkäävät vain heikoista säbäpojista. Jos Hitler/Darwin olisi vallassa niin sähly kiellettäisiin ja naisten olisi pakko pariutua boudareiden kanssa. Kyllä silloin olisi pakkispaita valttia. Näin ihminen saavuttaisi apinan tason jo muutamassa sadassa vuodessa.
Click to expand...

:D :worship: :david: :kippis1: :love: :rock:
Ehkä kovin postaus tällä palstalla ikinä.
 
John R sanoi:
Kohtuullisen kokoinen kaveri tuossa videossa, hopeaselkäinen vuorigorillauros. Näyttäis siltä että kädet on treenattu ja selän paksuudesta päätellen maasta nousee ihan kivasti!:hyper: Saattaa olla pojilla hieman jännäkakkaa housuissa kun noin lähelle tunkee tommonen mörkö!

http://www.youtube.com/watch?v=Bz8NQdgj-iY
Click to expand...

Hyvä video, en olekkaan tajunnut kuinka hirmuisen kokoisia nuo vuorigorillat ovat. Sitten kun tuohon kokoon liittää sen aikaisemmin ketjussa olleen tarinan, jossa gorilla pakeni aitauksestaan nostamalla itsensä ylös yhdellä sormella seinässä olevan pikku kolon avulla...

Kommenteissa olikin taas sitten keksitty: "Nuorempi Hulk Hogan vetäis tota gorillaa kehässä turpaan!" Juuh...
 
John R sanoi:
Kohtuullisen kokoinen kaveri tuossa videossa, hopeaselkäinen vuorigorillauros. Näyttäis siltä että kädet on treenattu ja selän paksuudesta päätellen maasta nousee ihan kivasti!:hyper: Saattaa olla pojilla hieman jännäkakkaa housuissa kun noin lähelle tunkee tommonen mörkö!

http://www.youtube.com/watch?v=Bz8NQdgj-iY



Jossakin luontodokkarissa tommonen gorilla teki valehyökkäyksen kuvaajia kohti, liikkuu kyllä melko vihaisesti tommonen köntys.
Click to expand...

Joskus vuosia sitten tuli telkkarista just noista vuorigorilloista dokumenttia. Siinä joku tutkijaporukka seuraili gorillaperheen tai -lauman elämää kaikessa rauhassa, kunnes urosgorilla otti ja hermostui ja teki pari valehyökkäystä ja sitten ihan oikean hyökkäyksen kuvaajaporukkaa kohti. Nämä kuvasivat jostain lautahökkelistä ja tajusivat lähteä karkuun autolleen ennen kuin gorilla tuli ja hajoitti hökkelin päreiksi, heitti kameranjalustan kaaressa ryteikköön ja spurttasi sitten n. 30 m takaisin ja siitä samoilla vauhdeilla korkealle puuhun, josta se sitten tarkasteli tilannetta. Lautahökkelin raunioilta puun latvaan meni aikaa ehkä pari sekuntia.

Kuvaaja totesi, että jalusta painoi n. 200 kg. Gorillan paino oli jotain 170-180 kg (pituus n. 175cm) ja tutkijoiden mukaan noin massiivisen eläimen liikkuminen noin nopeasti ja jalustan heittäminen vaatii aivan erityyppisen lihaksiston kuin omamme on. Taisivat puhua jostain 20-kertaisista voimista ihmiseen nähden.

Orangit ovat ilmeisesti painoonsa nähden vahvimpia kädellisiä. Tuo köydenvetopätkä voi olla feikki, mutta uskoisin, että suututettuna ja jotain tukea vasten oranki voittaisi helposti paljon isompia ja vahvempiakin ihmisiä.

Missään en ole nähnyt mainittavan, että simpanssit, orangit, gorillat jne.. olisivat edes suunnilleen yhtä vahvoja kuin ihminen. Aina kun mainitaan muiden kädellisten voimista, todetaan että ne ovat huomattavasti (esim. 5-20 kert.) ihmistä voimakkaampia.
 
John R sanoi:
Kohtuullisen kokoinen kaveri tuossa videossa, hopeaselkäinen vuorigorillauros. Näyttäis siltä että kädet on treenattu ja selän paksuudesta päätellen maasta nousee ihan kivasti!:hyper: Saattaa olla pojilla hieman jännäkakkaa housuissa kun noin lähelle tunkee tommonen mörkö!

http://www.youtube.com/watch?v=Bz8NQdgj-iY

Jossakin luontodokkarissa tommonen gorilla teki valehyökkäyksen kuvaajia kohti, liikkuu kyllä melko vihaisesti tommonen köntys.
Click to expand...

Ensimmäinen asia mikä tuli mieleen videosta : "jos tulee tilaisuus päästä yhtä lähelle gorillaa, älä ota sitä yhtä kaveriasi mukaan" Tyypillä saattaisi tulla hetken insipraationa tarve potkaista gårillaa persiiseen tms. No, ainakin päästäisiin Darwin -palkintoihin.
 
number_one sanoi:
When Chimps Attack
http://www.youtube.com/watch?v=XNzUlmlmYU8
Click to expand...

Tuo videon pätkä on jostain dokumentista otettu, tuli joku aika sitten töllöstä. Nuo apinat tuossa on tarha-apinoita joita ovat palauttamassa luontoon ja totuttavat niitä tuolla saarella villiin elämään pikkuhiljaa. Näyttää siltä että ainakin yksi on villiintynyt. Melko kepeästi riuhtoo tuota ukkoa. Tosin ukko muistuttaa lähinnä jousipyssyä.
 
Uwish sanoi:
WWF:n sivuilta:

"Simpanssit syövät hedelmiä, lehtiä ja muita kasvinosia, hunajaa, hyönteisiä sekä satunnaisesti myös munia ja lihaa. Ne voivat metsästää yhdessä antilooppeja ja saalistavat toisinaan myös muita kädellisiä."

Luonnossa on suht yleistä eikä edes aina osoitus mielenvikaisuudesta, että emo syö poikasensa. Tämä tapahtuu usein, kun emo on häirittynä. (Myös lemmikkikaneilla yleistä) Leijonalaumassa sattuu usein, että kun uusi uros valloittaa lauman johtajuuden, lauman pennut tapetaan tämän toimesta. Itse asiassa taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus. (Naaraat tulevat pian uudestaan kiimaan, ja uusi uros saa siirrettyä omat geeninsä nopeasti jälkikasvuun. Tämä teoria on kuitenkin joiltain osin kiistanalainen, esim. jos oletetaan, ettei tämä käyttäytymismalli olisi geeneissä, niin pystyisikö leijona muka päättelemään että ne pennut kannattaa tappaa. Itse en näe syytä siihen, miksei se voisi olla geeneissä.)
Click to expand...
Toki tuota pentujen tappamista varmasti tapahtuu, mutta minulle on kyllä jäänyt sellainen kuva, että simpanssien keskuudessa on täysi syy pitää sitä häiriökäyttäytymisenä. Simpanssithan ovat inhimillisempiä kuin monet edes tietävät. On esim. syytä olettaa niiden tuntevan empatiaa.

Edit. hmm, tätä ketjua selaillessa on huomattavissa varsin vähättelevä asenne koskien ihmisapinoiden voimia. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele suurimmankaan horkkupodarin voimien olevan lähelläkään noita jättiläisiä, gorilloja? Tai edes urossimpansseja.
 
Pystytäänköhän jonain päivänä kasvattamaan jotain uber-ihmisiä, joilla on yhtä paljon voimaa ja yhtä vahvat luut ja nivelet kuin muilla kädellisillä? Pikkuisen geenihoitoa ja 1000 kg maastaveto pitäisi olla ihan perustulos.
 
olkikuukkeli sanoi:
Toki tuota pentujen tappamista varmasti tapahtuu, mutta minulle on kyllä jäänyt sellainen kuva, että simpanssien keskuudessa on täysi syy pitää sitä häiriökäyttäytymisenä. Simpanssithan ovat inhimillisempiä kuin monet edes tietävät. On esim. syytä olettaa niiden tuntevan empatiaa.

Edit. hmm, tätä ketjua selaillessa on huomattavissa varsin vähättelevä asenne koskien ihmisapinoiden voimia. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele suurimmankaan horkkupodarin voimien olevan lähelläkään noita jättiläisiä, gorilloja? Tai edes urossimpansseja.
Click to expand...

En ole väittänyt etteikö simpansseilla omien pentujen tappaminen olisi häiriökäyttäytymistä. Useammin suhde omaan pentuun on ongelmallinen vangittuna kasvaneella emolla, harvemmin luonnossa. Ylipäänsä omien pentujen tappaminen, oli kyseessä mikä laji hyvänsä, on normaalista poikkeavaa toimintaa. Täytyy muistaa, että Suomessakin silloin tällöin käy niin, että äiti tappaa lapsensa. Yhdeksi syyksi on esitetty esim. synnytyksen jälkeistä masennusta, ja sen aiheuttamaa "häiriökäyttäytymistä". Tämä ei kuitenkaan tee ihmisestä lajina epäinhimillistä tai brutaalia, on se sen verran iso poikkeus säännöstä. Postauksellani viittasin siihen, että simpanssit pienessä määrin syövät toisia nisäkkäitä, joita myös järjestelmällisesti metsästävät. Kyse ei ole kannibalismista, jos saalislaji on täysin eri lajia kuin simpanssi. Kädellisiä on montaa laatua, ja ne simpanssien metsästämät niitä hännällisiä. Toisen lajin metsästäminen on inhimillistä.

Minäkin olen ihmetellyt tuota ihmisapinoiden voimien vähättelyä.. Treenattukin ihminen on heikko kun vertaa luonnonvaraisiin eläimiin. Moni meitä pienempi nisäkäs on nopempi, kestävämpi, vahvempi. Ei siitä kannata edes kiistellä. Onhan susikin 2 kertaa niin vahva kuin saman kokoinen koira. Ja kestävämpi. Jos voimat eivät ole välttämättä tarpeen, ne katoavat. Miksi turhaan uhrata energiaa sellaisen lihasvoiman ylläpitoon, jota ei tarvita? Ihmislajin rappeutumista odotellessa..

Lisään vielä, että mielenvikaisuus ja häiriökäyttäytyminen ovat eri asioita. Ensimmäinen on laadultaan pysyvää, toinen tapauskohtaista. Toki mielenvikaisuus aiheuttaa "häiriytynyttä" käyttäytymistä..
 
Tomppa85 sanoi:
Pystytäänköhän jonain päivänä kasvattamaan jotain uber-ihmisiä, joilla on yhtä paljon voimaa ja yhtä vahvat luut ja nivelet kuin muilla kädellisillä? Pikkuisen geenihoitoa ja 1000 kg maastaveto pitäisi olla ihan perustulos.
Click to expand...

Saatettaisiin pystyä jo nyt, jos tuollainen olisi moraalisesti hyväksyttävää ja laillista jossain. Laboratorioissahan on jo tehty siirtogeenisiä superhiiriä, joilta puuttuu myostatiinin tuotanto. Ja Saksassa syntyi se supervauva, jolta myöskin puuttui samat geenit ja on jo merkittävästi ikäisiään taviksia vahvempi ja aikuisena varmasti aivan maailmantason voimamies.
Ei varmaan menisi montaa vuotta, kun tuo temppu onnistuisi labrassa ihmisillä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom