Miksi muut kädelliset ovat vahvempia?

[number_one]

Kuka puhu kovemmasta suorituksesta? Itse ainakin puhun voimasta.

Suomalainen 120kg painonnostoja joka työntää 200kg on vahvempi kuin kiinalainen 60kg ninja joka pukkaa 190kg suorille Eri asia tietenkin on, kumpi heistä on parempi painonnostoja ..

Eli jos sanotaan että joku eläin on x kertaa vahvempi kuin ihminen, oletan että puhutaan absoluuttisesta voimasta, eikä mistään suhteellisesta meiningistä.

Itse en pidä muurahaisia hirveän voimakkaina, tosin norsu, joka liikuttelee 10% omasta elopainostaan olevia puun oksia helppoudella, on minusta äärimmäisen vaffa

 

[TTTP]

Katsoin tuon köydenvetovideon. Mielestäni tuo saattaa olla ihan aito juttu, missä tapauksessa sumopainijan taktiikka oli huono. Toisaalta jos kumpikin olisi pysynyt matalana, olisi lopputulos voinut olla, että toinen olisi saanut vedettyä löysät itselleen, muttei jaksa vetää toista laidan yli. Tiedä sitten kuinka kovan vedon sumopainija kestää vyötärön ympäri menevässä köydessä.

 

[Quentin]

Simpanssien voimien salaisuus on jatkuva, armoton testokuuri. Ennen nostoja ne myos tykkaavat nuuskia ammoniakkia

Legendaarinen Kari Rupsu?

:D

 

[hemmmo]

LOL tuota videota. Kuka tuota siis uskoo? Näkeehän tuossa, että feikki koko video. Jos tuo apina oikeesti vetäisi, niin pitäisi sillä sentään olla sellanen asento että siitä pystyy voimaa käyttämään. Siinä paljon voimat auta jos tukipiste sellainen, että tasapaino pettää. Eli toisin sanoen tuossa asennossa tuo apina olisi keikahtanut ton levyn yli voimista riippumatta, kun vasta puolella 2 kertaa painavampi vetäjä.

Ja itse en kyllä usko muutenkaan tuota että muut kädelliset olisivat oikeasti paljon vahvempia. Varmasti niillä käsivoimat on ja nimen omaan käsien "vetävät" lihakset, että pystyy puussa roikkumaan ja jos pelkästään niiden voimaa mitataan, niin voidaan päästä tuollaisiin 7x tuloksiin, mutta jos otetaan huomioon myös muut osat kropasta, niin aika tasoissa ollaan. Ei niillä lihaksissa kuitenkaan mitään suurta biologista eroa ole. Voimaerot tulevat lähinnä lihasten kiinnityskohtien eroista.

 

[Bulkki]

Apinalajien voimia pitäisi verrata ehkä telinevoismistelijoihin. Saman tapaista treeniä ne saa läpi elämänsä. Kuitenkin ihmisten evoluutio tapahtui savanneilla, joilla oli tärkeämpää kestävyys eikä niinkään staattinen tai räjähtävä voima.

 

[number_one]

Vitsi kun tähän nyt sais mustaa valkosella jotain tuloksia mistä pystys vähän kattelemaan.. Noi "eläintarhan leijonan ruokkija näki pete-simpanssin tempaavan 150kg vihastuksissaan" jutut on ehkä tän keskustelun niitä hedelmällisimpiä :D Lisää niitä

Pieni mutta eiks jossain lukenu että olikse lumileopardi joka pystyy hyppäämään vauhditonta pituutta 10+ metriä Ei huono :lol2:

 

[Pumper]

Tässä threadissä jotkut puhuu miten ihminen on kehittyny apinasta, tuo teoria on todella heikolla pohjalla, sen huomaa kun on tutustunu tuohon geenipuoleen tarkemmin. Tässä pari perustelua miksei tuo apinasta kehittyminen ole tieteellisesti mahdollista:

1. Lajin geenirakenteen kehittymiseen tarvittaisiin mutaatioita. Tähän päivään mennessä ei ole törmätty ainoaankaan "hyödylliseen" mutaatioon. Kaikki tunnetut mutaatiot ovat aiheuttaneet vain haitallisia kasvaimia, tms.

2. Lajien geenivarasto pienenee ajan myötä, se ei kasva. Esimerkkinä otetaan lintulaji joka elää saarella, siihen kuuluu mustia ja valkoisia yksilöitä. Saarelta muuttaa joukko lintuja kahdelle eri saarelle, toisen saaren maaperä on vaalea, toisen tumma. Vaalean saaren tummat linnut joutuvat petoeläinten ruuaksi, näin jäljellä jää vain valkoisia lintuja ja mustan värin aiheuttanut geeni häviää. Vastaavasti tumman maaperän saarella valkoiset linnut kuolevat ja valkoinen geeni häviää. Tällä luonnonvalinnalla lajien geenivarasto pienenee ajan myötä, eli laji heikkenee.

Tuo mutaatioilla kehittyminen on vaan yksinkertaisesti mahdotonta, koska haitallisten mutaatioiden osuus on niin suuri (mikäli hyödyllisiä mutaatioita on edes ilmennyt).

Aikoinaan uskottiin että maa on litteä, evoluutioteorian kanssa on vähän sama juttu, se on iskostunut niin vahvasti ihmisten mieliin että siitä ei haluta luopua. Monet tiedemiehet ovat yrittäneet kumota evoluutioteoriaa, ja heidän perustelunsa on ollut selvästi parempi mitä evoluutioteorian kannattajien, jotka perustavat väitteensä täysin olettamuksiin ja arvailuihin.
Oon täysin varma että ennemmin tai myöhemmin tuo evoluutioteoria kumotaan ihan kuten maan litteyskin.

Olis varmaan pitäny laittaa oma threadi tälle.

edit. Niin ja ei ne ihmisen geenit muutu miksikään vaikka kuljettaisiin nelinkontin sukupolvien ajan, tai jos siirrytään asumaan metsästä niityille. Ainoa muutos mikä mahdollisesti tapahtuu on geenivaraston pieneneminen. Toki ihmiset voi saada ne geenit takaisin vehtaamalla metsässä asuvan ihmisryhmän kanssa. :D

 

[Ruhl]

Nyt joku innokas nuori lupaus puuhun asumaan pariksi vuodeksi, syömään banaaneja, ja maassa ollessaan liikkumaan kädet maassa.

Tutkimustuloksia odotellessa.

Ehdotan Rainelaa.:whip:

 

[jänkäkoira]

1. Lajin geenirakenteen kehittymiseen tarvittaisiin mutaatioita. Tähän päivään mennessä ei ole törmätty ainoaankaan "hyödylliseen" mutaatioon. Kaikki tunnetut mutaatiot ovat aiheuttaneet vain haitallisia kasvaimia, tms.


Olis varmaan pitäny laittaa oma threadi tälle.

Mikä määritellään hyödylliseksi mutaatioksi? Onko tämä hyödyllinen: Sirppisoluanemian(geneettinen sairaus) esiintyvyys on kasvanut malarian endeemisellä alueella Saharan etelän puoleisessa Afrikassa, koska taudin takia malariaplasmodit eivät kykene infektoimaan "väärän" mallisia punasoluja.


Todellakin teet oman triidin tälle, haluan kuulla lisää tuosta evoluutioteorian hylkäämisestä.

edit.

Siis tuohan ei oo mutaatio vaan luonnonvalinta, minkä selitinkin tuossa edellisessä postauksessa...

Eh, Ok, pitää lukea se virkeämpänä huomenna.

 

[Pumper]

Mikä määritellään hyödylliseksi mutaatioksi? Onko tämä hyödyllinen: Sirppisoluanemian(geneettinen sairaus) esiintyvyys on kasvanut malarian endeemisellä alueella Saharan etelän puoleisessa Afrikassa, koska taudin takia malariaplasmodit eivät kykene infektoimaan "väärän" mallisia punasoluja.


Todellakin teet oman triidin tälle, haluan kuulla lisää tuosta evoluutioteorian hylkäämisestä.

Siis tuohan ei oo mutaatio vaan luonnonvalinta, minkä selitinkin tuossa edellisessä postauksessa...

Tulee varmaan semmosia kysymyksiä mihin en osaa vastata tiedon puutteen vuoksi. Luin joskus erään tiedemiehen kirjoittaman kirjan jossa hän kumosi kaikki evoluutioteoriaa kannattavien väitteet, perustellen kaikki niin hyvin että ei ollu mitään sanomista sen jälkeen. Tietääkö/muistaako joku tämän kirjottajan nimen??

Laitan oman threadin tälle, niin ei mee tämä threadi pilalle...
Jatketaan siellä.

 

[joonahusu]

Tässä threadissä jotkut puhuu miten ihminen on kehittyny apinasta, tuo teoria on todella heikolla pohjalla, sen huomaa kun on tutustunu tuohon geenipuoleen tarkemmin. Tässä pari perustelua miksei tuo apinasta kehittyminen ole tieteellisesti mahdollista:

1. Lajin geenirakenteen kehittymiseen tarvittaisiin mutaatioita. Tähän päivään mennessä ei ole törmätty ainoaankaan "hyödylliseen" mutaatioon. Kaikki tunnetut mutaatiot ovat aiheuttaneet vain haitallisia kasvaimia, tms.

SO bullshit! :wall:

Ihminen ei edes puhuisi ilman mutaatiota, saati sitten laukoisi järjettömyyksiä netissä.

Kolme mutaatiota, jotka ovat olleet tärkeitä ihmisen leviämiselle:

1.Ihmisen pyhekyky littyy tavalla tai toisella FOXP2-geeniin, joka on lähes samanlainen hiirillä, apinoilla tms. Ihmisellä on tässä geenissä tapahtunut kaksi mutaatiota.

2.Geenimutaatiosta johtuu ilmeisesti myös ihmisen mukautuva iho erilaisiin olosuhteisiin. Siksi samaa lajia olevia ihmisiä voi olla esim. mustia ja valkoisia. Ihon mukautumiskyky auttoi pysymään hengissä uusilla elinalueilla, kun homo sapiens lähti levittäytymään Afrikan ulkopuolelle.

3.10 000 vuotta sitten tapahtui eräs mutaatio, josta tuli sen suomien etujen takia varsin yleinen. Laktoosinsietokyky soi myös aikuisille mahdollisuuden käyttää kotieläinten maitoa ravintonaan

Ja miksi ihminen ei muka olisi voinut kehittyä apinoista??? eiköhän ne apinatkin ole jo kuolleet sukupuuttoon, mistä tämä kehitys on lähtenyt kuten ovat kuolleet muut ihmisrodutkin... Sukupuuttoa odotellessa...

 

[Big Evil]

Siis sehän on satavarma että jossain vaiheessa kaikki lajit kuolevat sukupuuttoon, niin mekin ja hyvä niin.

Pumperille, älä ota henkilökohtaisesti, mutta ehkä joku muu kuten useimmat muut tutkijat osaavat sanoa kohtuullisen pätevät vastaväitteet.

Hemmmo, threadissa aikaisemmin:

Animal strength
Chimpanzees are different from humans in several obvious ways, one of which is their sheer physical strength. But why are they so much stronger than us?

The answer isn't just sheer muscle bulk. It's also to do with that fact that their muscles work around five to seven times more efficiently than ours. Studies of human and other primates' jaw muscles show that our muscle fibres are far smaller and weaker than those of our cousins - roughly an eighth the size of those seen in macaques, for example.

The reasons for this remain poorly understood, but one contributing factor is the genes that encode myosin, the protein fibres from which muscles are made. Comparison of human and ape sequences for a myosin gene called MYH16 show that all humans have a mutant version of this gene.

Some have even credited the more diminutive muscles in human jaws for our larger intelligence. One theory says that these smaller muscles gave our skulls the room to grow rounder, allowing for a bigger brain cavity1.

Offina:

Aikoinaan lajimme on ollut jonkun katastrofin yhteydessä niin sukupuuton partaalla, että hengissä oli vain joku muutama tuhat jamppaa korkeintaan. Tämän vuoksi lajimme geenipooli on nyt niin kapeutunut, että meitä on aika paha jalostaa. Pienestä muuttujien määrästä kun on paha mitäänuutta poimia. Sitä paitsi oikea evolutiivinen "jalostuminen" kestäisi satojatuhansia vuosia, niin ettei kannata huolehtia. Siinä ei paljon lääketieteet enää jarruttele.

Mielenkiintoista, linkkiä tai lisätietoa tuosta sukupuuton partaalla olemisesta?

 

[hemmmo]

Hemmmo, threadissa aikaisemmin:

No tuon jutun voi jättää omaan arvoonsa. Ei tarvi nyt kummoista logiikkaa, että tuon nyt voi olettaa olevan melkolailla paskaa. Jotain eroa voi olla mutta ei todellakaan mitään 5-7 kertaista.

 

[Ren]

En lukenut koko settiä läpi, eli on saattanut tulla jo aikaisemmin. Eli ihmisestäkin irtoaa aika pirusti voimaa siinä vaiheessa kun vaistot astuvat peliin. Kerran "pelastin" pikkutytön hukkumasta kun sillä ei enää jalat yltäneet pohjaan, uimataito ei enää riittänyt ja paniikki oli iskenyt päälle. Tyttö oli ehkä 6-7 vuotias normaali pienikokoinen lapsi, mutta tarrasi käteen kiinni aiva uskomattoman kovaa heti kun pieni kosketus syntyi. Mulle jä lapsen ensimmäisistä otteista ihan kiitettäät mustelmat kyynärvarteen.

 

[Indica]

voisikohan tota hukkumisesimerkin osoittamaa juttua, eli äärimmäisen säikähdyksen tuomaa adrenaliinipurkausta (en nyt tiedä parempaakaan nimeä tolle) käyttää hyväksi puntatessa tai voimanostossa? esim penkissä. ja miten sitä voisi tehdä? olisihan se hauskaa saada kerrankin raudat liikkeelle oikein kunnolla..

 

[CapraIbex]

Toba-katastrofi

Mielenkiintoista, linkkiä tai lisätietoa tuosta sukupuuton partaalla olemisesta?

Wikipediasta Toba-catastrophy teoria. Tosta nyt voi aloittaa ja ruveta tutkimaan asiaa, wiki kun ei tunnetusti ole ihan virheetön (toisin kuin internet muutoin).

 

[Pumper]

voisikohan tota hukkumisesimerkin osoittamaa juttua, eli äärimmäisen säikähdyksen tuomaa adrenaliinipurkausta (en nyt tiedä parempaakaan nimeä tolle) käyttää hyväksi puntatessa tai voimanostossa? esim penkissä. ja miten sitä voisi tehdä? olisihan se hauskaa saada kerrankin raudat liikkeelle oikein kunnolla..

Heh, tuohan oliskin mielenkiintoista, jos joku keksisi miten pääsee tuohon tilaan. :lol2:
Pitäiskö alkaa harjottelemaan?:D

 

[Slrt]

Joku uhkailemaan aseella vierelle, samalla kun valmistautuu suoritukseen...

 

[hemmmo]

voisikohan tota hukkumisesimerkin osoittamaa juttua, eli äärimmäisen säikähdyksen tuomaa adrenaliinipurkausta (en nyt tiedä parempaakaan nimeä tolle) käyttää hyväksi puntatessa tai voimanostossa? esim penkissä. ja miten sitä voisi tehdä? olisihan se hauskaa saada kerrankin raudat liikkeelle oikein kunnolla..

Kannattaa muistaa, että jänteet ja nivelet ei kestä yhtään enempää vaikka lihaksista voimaa saataisiinkin enemmän. Onhan noita monia tapoja kokeiltu ja yleensä tuloksena on vain loukkaantumisriskin kasvaminen. Ihan normaalilla harjoittelulla ja tsemppaamisella yleensä kyllä saadaan jo niin paljon voimaa irti lihaksista, ettei kroppa oikein kestä enempää.

 

[olkikuukkeli]

Apinat ovat kyllä todella vahvoja. Tuosta köydenvetojutusta sen verran, että isoisäni kierteli(ja kiertää yhä) paljon Keski-Euroopan eläintarhoja. Siellä hoitajajoukkio, joka koostui n. 10 miehestä, hieman "leikki" tarhan miltei 300kg:n gorillauroksen kanssa. Laji oli köydenveto. Hoitureiden aloittaessa gorilla ilmeisesti hieman horjahti, ja siitä hermostuneena veti koko miesjoukon kumoon korokkeelta.

Gorillat ovat muutenkin todella voimakkaita otuksia. Pappani on esimerkiksi nähnyt hermostuneen gorilla vääntelevän traktorin rengaskumia kuin kuminauhaa

Tuo orankivideo on tehty kyllä epäilyttävällä tavalla, kovasti leikkausta käyttäen, joten eipä tuosta saa selvää onko feikki vai mikä...