Mikset käynyt/tule käymään armeijaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tromm
  • Aloitettu Aloitettu
C0BRA sanoi:
Pohdiskelua ja mutuilua aiheesta:
Enemmän kait se pelko ja sen takia lukkoon meno luulisin olevan syynä kuin sen että ei kykenisi tappamaan vihollista koska sekin on ihminen.
Click to expand...

Varsinaisen ampumisen sijasta useimmat sotilaat keskittyivät taistelutilanteessa ampumaan kykenevien sotilaiden auttamiseen ja tukemiseen. Latasivat lippaita, auttoivat haavoittuneita, toimittivat a-tarvikkeita jne. He eivät pelänneet enempää kuin ampujatkaan.

Sodissa valtaosa miestappioista tulee epäsuorasta tulesta, tykistökeskityksistä ja ilmapommituksista. Niiden tekemisessä ei ihmisellä ole mitään vaikeuksia, kun tapettavaa ei tarvitse nähdä. Pitkä välimatka helpottaa tappamista. Ajatellaan vaikka pommikoneen miehistöä. Kaupunkipommituksissa he saattavat tappaa satoja tai jopa tuhansia siviileitä. Miehiä, naisia, lapsia, vanhuksia. Jos samat miehet lähetettäisiin kaupunkiin pistoolien kanssa, niin montako 'vihollista' he saisivat hengiltä?

On paljon sen tyyppisiä tarinoita, missä pommituksen aikana yksi tai useampi sotilas hyppää suojaan samaan kuoppaan vihollisen kanssa. Eikä silloin yleensä ryhdytä tappotoimiin vaan pelätään yhdessä, poltetaan tupakat, kätellään ja lähdetään keskityksen jälkeen omille puolille. Ihmisen tappaminen on vaikeaa, kasvottoman vihollisen paljon helpompaa.

Mutta olen myös lukenut tutkimuksesta, jossa satunnaisesti valittuja henkilöitä pistettiin antamaan sähköiskuja tuntemattomalle uhrille. Koetta valvoi laboratoriotakkiin pukeutunut henkilö ja uhri oli näyttelijä. Uhri kirkui ja esitti kokevansa hirveitä tuskia. Yli 60% koehenkilöistä kidutti uhrin 'kuoliaaksi' valkotakkisen labrahemmon vaatimuksesta. Koehenkilöt itkivät ja rukoilivat valvojaa keskeyttämään kidutuksen, mutta eivät silti pystyneet kieltäytymään annetuista käskyistä. Pystyisitkö sinä kieltäytymään? Pystyisinkö minä? 2/3 ihmisistä ei pysty. Hivenen pistää miettimään.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jarmot:

Ihan järkevän kuuloistahan tuo on hyödyntää niitä ampumakyvyttömiäkin huoltohommissa apumiehinä. Intissäkin koksut ja kouluttajat jotka oli niitä parempia johtajia jotka pyrki tutustumaan kaikkiin jotenkin ja tuntemaan alaisensa niin että tietää tämän taidot, luonteenpiirteet, heikkoudet ja vahvuudet ja osaa vähän katsoa kuka soveltuu mihinkäkin hommaan. Alikessuista suuri osa oli ihan kyvyttömiä johtajia jotka vaan poltti röökiä vieressä ja hoputti sen sijaan että olisivat näyttäneet esimerkkiä, antaneet hyviä neuvoja tai osallistuneet itsekkin. Eli tuollaista parempaa johtamista jossa ollaan itsekkin sellaisia kuin mitä alaisilta vaaditaan näki lähinnä vaan koksuilta, skappareilta ja pieneltä osaa alikeista. Suurimmalla osalla alikeista oli luultavasti pienestä pippelistä johtuva pätemisen tarve kun kerran elämässä siihen oli mahdollisuus. :rolleyes:

Totta kai se on helpompi tappaa epäsuorasti kun se on vaan napin painallus, tykin laukaus, lentokoneella kohteen yli lento tms. missä ei joudu näkemään sitä kun raatoja tulee. Tuosta samassa kuopassa röökin poltosta oon sitä mieltä että on aika onnellinen sattuma oltava ettei kumpikaan ammu toista jossain vaiheessa paniikeissaan. Itse ainakin luultavasti pyrkisin välttämään hengenlähdön keinolla millä hyvänsä, pelaisin varman päälle ja ampuisin kyselemättä vastapuolen sotilaan joka tulee samaan kuoppaan, en ottaisi sitä riskiä että se ampuu minua ensin tai viimeistään selkään heti kun ollaan lähdössä kuopasta omille puolillemme. Ennemmin elän traumatisoituneena kuin en elä ollenkaan.

Aika uskomattomalta tuntuu tuo labratesti että 60% ei pystyisi kieltäytymään. Mikä estää kieltäytymästä, jos ei siinä aseella pakoteta sitä nappia tökkimään? Uskoisin että peruspakkislainen sanoisi labrahemmolle että nyt loppuu tällänen touhu ja kieltäytyisi. Onko tarkempaa tietoa minkälaisella kannustimella niitä koehenkilöitä on pakotettu siihen napin tökintään? En usko että kukaan (poisluettuna sadistit ja muut viiripäät) sitä nappia tökkisi pelkästä labrahemmon sanallisesta pyynnöstä. En oikein tajua mikä logiikka tuossa 60% joukon toimissassa on.
 
COBRA, Tässä tarkempaa tietoa:

"Dr. Stanley Milgram's famous studies at Yale University on obedience
and aggression found that in a controlled laboratory environment
more than 65 percent of his subjects could be readily manipulated
into inflicting a (seemingly) lethal electrical charge on a total
stranger. The subjects sincerely believed that they were causing
great physical pain, but despite their victim's pitiful pleas for them
to stop, 65 percent continued to obey orders, increase the voltage,
and inflict the shocks until long after the screams stopped and there
could be litlle doubt that their victim was dead.
Prior to beginning his experiments Milgram asked a group of
psychiatrists and psychologists to predict how many of his subjects
would use the maximum voltage on their victims. They estimated
that a fraction of 1 percent of the subjects would do so. They,
like most people, really didn't have a clue — until Milgram taught
us this lesson about ourselves.

Ja Wikipedia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stanley_Milgram
 
Ei tuosta silti käy ilmi sitä että mikä ne 60% ihmisistä sai tottelemaan käskyä jota eivät olisi halunneet toteuttaa. Jossain Saddamin ajan Irakin kaltaisessa diktatuurissa uskon että homma toimi noin pelon voimalla että jos ei tökkäisisi sitä nappia niin itse joutuisi sinne sähköiskuja saamaan. Mutta miten helvetissä ihminen saadaan muka vaan käskemällä painamaan sitä nappia jos koehenkilö tietää olevansa osana jotain tutkimusta ja että hänelle tuskin tehdään mitään pahaa jos ei tottele eikä labrahemmolla ole minkäänlaista valta-asemaa jonka tottelematta jättämisestä saattaisi tulla jonkinlainen sanktio.
 
Prayer sanoi:
Oletko siis neiti vai miksi kyseiset hommat ei nappaa?
Click to expand...

Kikkeli löytyy, tissejä ei. Rintalihakset ovat tosin kovassa kasvussa. Eiköhän tämä kerro, etten ole neiti. Jos nyt vielä tarkennetaan, niin kyllähän minä olen valmis kestämään koviakin jos tilanne vaatii, mutta en näe mitään syytä kestää pienintäkään epämiellyttävyyttä jonkin epämääräisen valtion vuoksi.

kode sanoi:
Asiantuntija puhuu! Ikää 15v. Hienoa tulevaisuuden kannalta. Mieti kumpa aikoinaan oltaisiin oltu samalla asenteella:) No teikäläiset toivottavasti otetaan sivuun viimeistään kutsunnoissa, ettei tartte mennä pelleilemään pariksi päiväksi paikkaan minne ei kuulu...
Click to expand...

En tokikaan ole asiantuntija, mutta tuskin sitä tarvitseekaan olla. Vai näetkö väitteissäni jotain mätää?

jarmot sanoi:
Tutkimusten mukaan esimerkiksi toisessa maailmansodassa vain 15-20% sotilaista pystyi laukaisemaan aseensa vihollista kohti, joten Vurkilla on kyllä ihan hyvä pointti.

Armeijassa on jokaisella siihen liittyvällä jutulla tarkkaan harkittu tarkoitus. Se, että osaa ampua rynkyllä tarkasti tai muutkaan tekniset taidot eivät anna kummoisia valmiuksia vihollissotilaan tappamiseen.

Jos tappamisen psykologia kiinnostaa, niin suosittelen etsimään netistä Dave Crosmannin kirjan "On Killing (The psychological cost of learning to kill in war and society)" 400 sivua erittäin mielenkiintoista ja ajatuksia herättävää luettavaa. Kirjassa käsitellään myös sitä, miksi armeijassa tehdään paljon typerän tuntuisia asioita. Esim. jenkkien koulutusmenetelmillä pystyttiin Vietnamin sotaan nostamaan ampumakykyisten sotilaiden osuus 90%:iin. Merkittävä parannus, kun verrataan WW2:n 15-20%
Click to expand...

En kyllä uskalla sanoa paljoa mitään siitä, kuinka hyvin armeija valmentaa tositilanteita varten, kun ei sitä kokemusta eikä muutakaan tietoa juuri ole. Tämä aihe ei vielä ole minua varten.
 
Halipatsui sanoi:
Aion mennä, mutta pääasiallinen tavoite on saada kuntoa. Tärkeää armeijassa on oppia puolustamaan maata, ei hyökkäämään.
Click to expand...

Juoksukunto paranee, paino laskee ja voimat häviää. Eli aerobista on paljon, treenaamaan ei pysty kovin säännöllisesti ja ruoka on hiilarihöttöä. :jahas:
 
C0BRA sanoi:
Juoksukunto paranee, paino laskee ja voimat häviää. Eli aerobista on paljon, treenaamaan ei pysty kovin säännöllisesti ja ruoka on hiilarihöttöä. :jahas:
Click to expand...

Itsellä kävi niin, että P-kaudella mulla oli koko ajan nälkä --> sotkuun syömään --> paino nousi.
Sitte AUK:in ajan kunto nousi ropisten ja paino laski ja sitte ATU hommat taas nosti painoa :D
Riippuu niin paikasta ja ihmisestä kuinka painolle käy.
 
Intissä kyllä oli se hauska puoli että oikeasti siellä kyllä erottuu ne vässykät tosimiehistä. Armeija on hieno paikka ja sivarit on kyllä homoja sanan ei-seksuaalisessa merkityksessä. Ihme itkua myös jostain ruokavaliosta ja ties mistä. Ihan samalla tavalla tuolla pääsee treenaamaan jos hieman pelaa kortit oikein.
 
Porkkanaraastin sanoi:
Itsellä kävi niin, että P-kaudella mulla oli koko ajan nälkä --> sotkuun syömään --> paino nousi.
Sitte AUK:in ajan kunto nousi ropisten ja paino laski ja sitte ATU hommat taas nosti painoa :D
Riippuu niin paikasta ja ihmisestä kuinka painolle käy.
Click to expand...

Mutta voimat ja sarjapainot tulee ihan 100% varmasti alaspäin jos ei sitten pääse niin luksuskomppaniaan että voi treenata säännöllisesti lähes koko palvelusajan..
 
Kyllä ittelläkin alussa vitutti mennä ja olla armeijassa, varsinkin P-kauden alussa. Se johtui pellkästään omasta laiskuudesta. Sitten ajattelin että kyllä se puoli vuotta menee vaikka päälleen seisoen, no niinhän aika vaan kuluu kun on jo kolmasosa intistä käytyny ja P-kausi takana. Kevät tuloillaan niin ei tarvitte enään käpristellä yli 20 asteen pakkasissa.

Voimatasot ja painohan siellä kyllä laskee se on selvä, mutta nekin saa hankittua takasin sitten kun pääsee intistä pois.
 
Crocop sanoi:
Intissä kyllä oli se hauska puoli että oikeasti siellä kyllä erottuu ne vässykät tosimiehistä. Armeija on hieno paikka ja sivarit on kyllä homoja sanan ei-seksuaalisessa merkityksessä. Ihme itkua myös jostain ruokavaliosta ja ties mistä. Ihan samalla tavalla tuolla pääsee treenaamaan jos hieman pelaa kortit oikein.
Click to expand...
Puolet ajasta menee sairastaessa ja toinen puoli mettässä niin siinähän treenaa sitten, vielä kun lisätänään järjettömän vitutuksen takia moninkertaistunut alkoholin käyttö niin kroppa kiittää :hyvä:
 
C0BRA sanoi:
Mutta voimat ja sarjapainot tulee ihan 100% varmasti alaspäin jos ei sitten pääse niin luksuskomppaniaan että voi treenata säännöllisesti lähes koko palvelusajan..
Click to expand...
Itte oon Ilmavoimien teknisessäkoulussa. Pitäis olla aika lepiä ja niin onkin. Ei vaan jaksa enään mennä salille samaan tahtiin kun siviilissä. Ainakin p-kauden ajan, kehittyminen olisi ollut mahdollinen yhtälö levon ja ravinnon suhteen. Lepoo saa niin vähän että, ei hommasta tuu mitään.

Saa nähdä miten käy nyt, kun aukki alko ja päivät on oppitunneilla istumista :)
 
Joxuz sanoi:
Itte oon Ilmavoimien teknisessäkoulussa. Pitäis olla aika lepiä ja niin onkin. Ei vaan jaksa enään mennä salille samaan tahtiin kun siviilissä. Ainakin p-kauden ajan, kehittyminen olisi ollut mahdollinen yhtälö levon ja ravinnon suhteen. Lepoo saa niin vähän että, ei hommasta tuu mitään.

Saa nähdä miten käy nyt, kun aukki alko ja päivät on oppitunneilla istumista :)
Click to expand...

Tonnikalaa, ananasta ja herat mukaan lomilta. Iltavapaat puntilla joka toinen ilta, joka toinen nukkua parin tunnin tirsat ennen pinkkaspedeilyä sun muita iltatoimia. Tv-tuvassa leffojen katsonta hiljaisuuden jälkeen jättää väliin ja heti nukkumaan kun vaan pääsee. Silleen on ehkä jotain toivoa ylläpitää tuloksia tai edes hidastaa laskua.
 
Mehustaja sanoi:
Tuo on kyllä todella painava syy, jos ei jaksa. Ei helvetti sentään.
Click to expand...
Jep. Ei jonkun epämääräisen valtion takiakaan jaksa! :jahas:

Missä helvetissä porukan ylpeys ja uhrautuminen omaa isänmaata kohti on? Pitäisi varmaan antaa Suomi vaikka Venäjän vallan alle vaikka kymmeneksi vuodeksi, niin löytyisi vanhaa Talvisodan henkeä :)
 
Weak sanoi:
Missä helvetissä porukan ylpeys ja uhrautuminen omaa isänmaata kohti on? Pitäisi varmaan antaa Suomi vaikka Venäjän vallan alle vaikka kymmeneksi vuodeksi, niin löytyisi vanhaa Talvisodan henkeä :)
Click to expand...

LOL ja sekö tekeee super isänmaalliseksi jos armeijan käy? Oletko weak harrastanut paljonkin tuota uhrautumista isänmaatasi kohtaan myös armeijan lisäksi?

E: Niin ja itse en tule käymään armeijaa. Menen sivarihomoksi.

Terveisin neljän päivän sissi.
 
Kyllähän toi intti yleensä välistä jätetään siksi että luulee ettei sitä pääse kunnialla läpi ja se että aina ei pääse käymään posliinilla paskalla. Eli on ns. vässykkä!! Itse en intistä tykännyt vaikka omasta mielestä se helppoa olikin ja vuoden siellä vietin. Mut kyl kokonaiseedessaan henkisesti kasvattaa aika reilusti...varsinkin vuoden jos on!! ps. ei koske kuskeja :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom