Mikset käynyt/tule käymään armeijaa?

[Heikki M.]

Ottamatta kantaa tämän kommentin puolesta tai vastaan, niin fakta on kuitenkin se, että Jehovan todistajat istuivat rangaistusvankilassa tietääkseni 6-9kk 70-luvun puoliväliin asti.

Silloinen presidenttimme Kekkonen kävi vierailulla tällaisessa rangaistusvankilassa Karvialla, ja totesi sen keskitysleirimaisen olemuksen olevan häpeäksi suomelle. Tästä sai alkunsa lakimuutos Jehovan todistajien vapauttamiseksi asepalveluksesta rauhan aikana. Ennen tätä lakimuutosta todistajat istuivat tuomionsa ihan normaaleissa vankiloissa. Rauhan ajan vapautus ei siis ole Jehovan todistajien itse läpiajama juttu, vaan ihan Suomen valtion säätämä laki.

Eräs mielenkiintoinen fakta jää usein myös unholaan, nimittäin se, että jokaisessa maassa Jehovan todistajat kieltäytyvät kaikesta aseellisesta palveluksesta tai sitä tukevasta toiminnasta. Se tarkoittaa siis jo esim. itänaapurissamme Venäjällä yli 100 000 ihmistä, jotka eivät tue millään tavalla Venäjän sotilaallisia voimia. Noista varmaankin muutama kymmenen tuhatta ovat asevelvollisuusikäisiä / reservi-ikäisiä miehiä, jotka sodan syttyessä joutuisivat rintamalle, mikäli heillä ei olisi kyseistä vakaumusta. Eli siis nämä kymmenet tuhannet ihmiset Venäjällä mielummin ottavat kuulan omaan kalloonsa tai istuvat telkien takana, kuin tukevat mitään sotatoimia esim. Suomea vastaan. Mielestäni siinä on "puolustusta" suomeakin ajatellen jo ihan kohtuullisesti, koska suomessa ei aktiivisia Jehovan todistaja miehiä ole edes tuota määrää, puhumattakaan asevelvollisuusikäisistä :D

Monet valitettavasti vaan suhtautuvat Jehovan todistajiin samalla lailla kuin tällaisiin lintsareihin, jotka pyrkivät välttämään vastuuta, eikä oteta huomioon, että nykyinen laki ei ole edes heidän ansiota. Toki lintsareita löytyy kaikista uskonto/rotu/varallisuus jne. luokista, joten ei tämä ole mikään hehkuttelu, lähinnä vaan lisävaloa siihen miksi Jehovan todistajat ovat suomessa vapautettu asepalveluksesta rauhan aikana. Sodan syttyessä häkki heilahtaa tai kuula napsahtaa ihan yhtälailla kuin muillekin aseistakieltäytyjille.

Tällä hetkellä Jehovan todistajat ovat kuitenkin eriarvoisessa asemassa verrattuna muihin samanlaisen vakaumuksen omaaviin ihmisiin.

 

[normi]

[mod]Noniin, rauha :Mike[/mod]

 

[Itämetsä]

Täytyy myöntää, että ensin sain E-paperit, eli menin kotiin "kasvamaan".

Sit ku oli mennyt 1,5 vuotta niin kävin hakemassa todistuksen, että ei tartte inttiin mennä ja esikunnasta tuli sitten C:n paperit.

Millä perusteella ne c-paperit tuli?

 

[MKS]

Osalla heistä on myös Suomen paras johtajakoulutus.

RUK:n käyneenä en omien kokemusteni perusteella väittäisi armeijan johtajakoulutusta kovinkaan laadukkaaksi. Riippuu varmaankin aika paljon yksiköstä ja skappareista, minkälaatuista koulutus on, mutta en oikein jaksa uskoa, että valtakunnan parasta johtajakoulutusta annettaisiin armeijassa.

suomen armeija on kaikessa muussa hyvä paitsi tossa maanpuolustuksessa(hyvä esimerkiksi etsinnöissä apuna jne....). suomessa ei ole uskottava maanpuolustus vaikka kuinka toisin väitetään. jos halutan olla uskottavia edes jollain tasolla on nato ainoa vaihtoehto, mutta IMO sille ei ole tarvetta ainakaan toistaiseksi.

Näitä asioita on mietitty, pohdittu ja laskeskeltu valtion korkeimmassa johdossa varmaan ihan tarpeeksi monta kertaa, joten tämän hetkinen maanpuolustusjärjestelmä tuskin on aivan totaalisen surkea. Ja on se ainakin tähän mennessä ajanut asiansa, koska Suomeen ei ole kohdistunut minkäänlaisia aseellisia konflikteja (ei tietenkään voida tietää olisiko niitä sattunut edes ilman minkäänlaista armeijaa). Fakta kuitenkin on, että tulevaisuudessa Suomen on liityttävä NATOon parhaan mahdollisen turvallisuuden saavuttamiseksi.

 

[jnjsdscsd]

todella köykäsesti saa c:n laput jos haluaa.

et taida tietää edes mitä c:n mies tarkoittaa

c=vapautettu rauhan ajaksi eli jos sattuisi sota tulemaan joutuisi c:n mies sinne minne muutkin sotilaat. tosin c:n mies on sen verran viisas että se oppii samat jutut 2viikon pika koulutuksella toisin kuin normi sotilaat jotka ovat intissä 6-12kk :D

Kyllä minä sen satun tietämään.
Sivarithan on myös vapautettu rauhan ajaksi ja sivarit koulutetaan myös pikakoulutuksella sotaa varten.

Sillä minä vain, että c-lapun kanssa ei tarvitse sivaria eikä inttiä suorittaa, mutta joutuu kuitenkin sotaan mukaan ja sivarinhan pitää se 13kk palvella ja joutuu myös sotaan mukaan. Siltä kantilta funtsin, mutta toki se c-mieskin joutuu henkensä pistämään pantiksi... eli en ihan loppuun asti funtsinut.

Tuosta työpaikan oikeudesta valita työntekijänsä vielä, eli mielestäni työantajalla pitäisi olla oikeus valita työntekijänsä ihan miten haluaa, hylätä vaikka liian pitkien varpaan kynsien perusteella...

Se, että siviilipalveluksen suorittaneiden / totaalikieltäytyjien asema työnhaussa olisi jotenkin huonompi, pitää paikkansa, ja niin pitää ollakin. Miksi ko. asiaa pitäisi työnantajalta piilotella, hänellähän pitäisi olla oikeus tietää onko tämä mahd. tuleva työntekijä säntillinen, kunniakas, lojaali ja särmä työntekijä vai mahdollisesti kaikkea auktoriteetteja (tässä tapauksessa siis esimies, pomo) vastaan kapinoiva "siis hei tää on ihan typerää, että pakotetaan ampumaan käläkälä" ituhippi...(en väitä että kaikki tai edes suurin osa sivareista/totaalikieltäytyjistä olisivat tällaisia angsteja, mutta heistä näitä stereotypioita löytyy enemmän kuin varusmiehistä)
Armeija, tarkemmin puolustusvoimat kouluttaa varusmiehistä säntillisiä, tottelevaisia ja lojaaleja miehiä, jotka ymmärtävät (yleensä) elämää vähän suuremmassa mittakaavassa, kun on ½-1 vuotta kuunnellut karjuvia esimiehiä. Osalla heistä on myös Suomen paras johtajakoulutus. Eikö olisi siis työntantajan edun mukaista ja reilua työnantajalle, jos hän saisi tietää onko työnhakija käynyt poraamassa nurmea tai tekemässä jotain muuta, joka on mahdollisesti hyödyksi tulevaa työtehtävää nähden, vai onko hän kenties jotenkin henkisesti/fyysisesti sairas kykenemätön varusmiespalvelukseen tai haluton palvelemaan isänmaataan....

Sen enempää kommentoimatta haluaisin kysästä, että ovatko ihmiset niissä maissa joissa kaikki eivät edes pääse käymään armeijaa keskimäärin kykenemättömämpiä duuneihin kuin Suomessa?

Sinä ainakin vaikutat todella särmältä jätkältä.

 

[Ahvena]

Aika monia varmaan v*tuttaa mennä armeijaan jonkun hiiren käskytettäväksi, jos on jonkinlaista meriittiä siviilin puolelta. Näin olen kuullut joiltain ihmisiltä..

Luultavasti tämä pitää paikkansa, varsinkin täysin nollien kohdalla, jotka luulevat omaavansa jotain meriittejä tai omaavat muutaman, mutta muilla osa-alueilla ovat nollia.

Eli, jos hiiri alikessu käskee mua intissä ryömimään vaikka ihan turhasta syystä, mä ryömin. Mutta en sen takia, että hiiri käskee, tai sen takia että oisin hiirempi kuin hiiri, vaan siksi, että järjestelmä käskee. Me eletään tässä järjestelmässä ja sen ehdoilla mennään, olkoon miten typerää tahansa. Jos hiiri sanoo mua kynikseksi ja nollaksi, mä en muutu kynikseksi enkä nollaksi, mua saa sanoo ihan miksi huvittaa, ei paljo mun kankkua kutita. Oon mikä oon, enkä siitä sanomalla muuksi muutu. Jos mieheesä on miestä, se ei ota itteensä tommosista.

 

[jnjsdscsd]

Luultavasti tämä pitää paikkansa, varsinkin täysin nollien kohdalla, jotka luulevat omaavansa jotain meriittejä tai omaavat muutaman, mutta muilla osa-alueilla ovat nollia.

Rauhotas nyt vähä ittes ylösnostamista.

Eli, jos hiiri alikessu käskee mua intissä ryömimään vaikka ihan turhasta syystä, mä ryömin. Mutta en sen takia, että hiiri käskee, tai sen takia että oisin hiirempi kuin hiiri, vaan siksi, että järjestelmä käskee. Me eletään tässä järjestelmässä ja sen ehdoilla mennään, olkoon miten typerää tahansa.

Mehän ei suinkaan eletä tämmösessä järjestelmässä, vaikka armeija niin toimiikin.
Jatkakaa.

 

[Ahvena]

Rauhotas nyt vähä ittes ylösnostamista.


Mehän ei suinkaan eletä tämmösessä järjestelmässä, vaikka armeija niin toimiikin.
Jatkakaa.

Jalat maassa pitäenki nousee väkisinkin sellasten yläpuolelle, joitten itsetunto on niin heikoissa kantimissa, että ei kestä totella annettua käskyä ja pitää jättä vielä inttikin käymättä ettei sellaista tilannetta tulisi vastaan.

Onneksi ei eletä, mutta mitäs jos hiiri poliisi tulee ja käskee jotain? Tai hiiri poke sanoo että anniskelu loppui tältä illalta? Tai hiiri opettaja sanoo että äläpäs häiritse opetusta? Ja sehän vasta käsittämätön tilanne olisi, että isännöitsijä käskisi SM-tason pikaluistelijaa pienentämään öistä metelöintiä...

 

[Kaapeli]

Ei kyllä mitään vapautusmiehiä tai sivareita pistetä rintamalle, vaikka mikä olis. Suomesta loppuu ennemmin pyssyt kuin sotilaskoulutetut kesken.
Nyt jo sota-ajan kokoonpano on reilusti pienempi kuin koko sotilaskoulutettu miesvahvuus.
Siinä vaiheessa kun ne sijoitetut, sijoittamattomat ja nostoväen I-luokka (yhteensä jotain 550 000 alle 60v reserviläistä, joilla on jo jonkinlainen sotilaskoulutus. vrt. 350 000, joilla on sota-ajan sijoitus) on tapatettu, niin Suomi on jo antautunut moneen kertaa ennenkuin ruvetaan jotain sivareita ja Ö-luokan vapautettuja pikakouluttamaan sotilaiksi.

 

[jnjsdscsd]

Jalat maassa pitäenki nousee väkisinkin sellasten yläpuolelle, joitten itsetunto on niin heikoissa kantimissa, että ei kestä totella annettua käskyä ja pitää jättä vielä inttikin käymättä ettei sellaista tilannetta tulisi vastaan.

Jep, en usko että kovin monella tuollaista motiivia on. Uskohan on kuitenkin hatara peruste. Joku saattaa kokea ettei armeija ole mielekäs, joku taas oikeasti ei ole valmis minkään edestä tappamaan ketään ja niin edelleen. Motiiveja on monia. Totta kai sitä pitää kuitenkin tiettyjä auktoriteettejä noudattaa että systeemi toimii, siinä olen samaa mieltä.

Onneksi ei eletä, mutta mitäs jos hiiri poliisi tulee ja käskee jotain? Tai hiiri poke sanoo että anniskelu loppui tältä illalta? Tai hiiri opettaja sanoo että äläpäs häiritse opetusta? Ja sehän vasta käsittämätön tilanne olisi, että isännöitsijä käskisi SM-tason pikaluistelijaa pienentämään öistä metelöintiä...

Poliisilla on tietyt valtuudet ja jos käsky on lainmukainen niin totta kai sitä pitää totella, vaikka kuinka vituttaisi käskyjä ottaa vastaan. Luulisin, että poket joutuvat ongelmiin myös armeijan käyneiden ihmisten kanssa. Voihan se toki olla niinkin että sivarit aiheuttavat paljon ongelmia maamme baareissa.
Vaikee kuvitella semmosta skenaariota missä aikuinen koulutukseen hakeutunut ihminen ei pysty "totella" hiiri opettajaa. Varmasti sellaisiakin on kun mainitsit asian. SM-tason pikaluistelijan tapauksesta ei mullaa oo hajuakaan.

Ei kyllä mitään vapautusmiehiä tai sivareita pistetä rintamalle, vaikka mikä olis. Suomesta loppuu ennemmin pyssyt kuin sotilaskoulutetut kesken.
Nyt jo sota-ajan kokoonpano on reilusti pienempi kuin koko sotilaskoulutettu miesvahvuus.
Siinä vaiheessa kun ne sijoitetut, sijoittamattomat ja nostoväen I-luokka (yhteensä jotain 550 000 alle 60v reserviläistä, joilla on jo jonkinlainen sotilaskoulutus. vrt. 350 000, joilla on sota-ajan sijoitus) on tapatettu, niin Suomi on jo antautunut moneen kertaa ennenkuin ruvetaan jotain sivareita ja Ö-luokan vapautettuja pikakouluttamaan sotilaiksi.

Olet todennäköisesti oikeassa, mutta laissa sanotaan kuitenkin niin kuten edellä mainittiin.

 

[Camo]

Sen enempää kommentoimatta haluaisin kysästä, että ovatko ihmiset niissä maissa joissa kaikki eivät edes pääse käymään armeijaa keskimäärin kykenemättömämpiä duuneihin kuin Suomessa?

En missään väittänyt tällaista, mutta em. kommenttini pitää universaalisti paikkansa. Niin, mikseipä ½-1+ vuoden "työkokemus" olisi plussaa työnhaussa kuin työnhaussa? Tuskin armeijan käynnistä on haittaa missään työtehtävässä, mutta hyötyä siitä voi olla monessakin paikassa. Parantunut kunto (ei välttämättä enään joka paikassa, Suomessa osa palveluspaikoista muuttunut aika turhan lepsuiksi), sosiaaliset taidot, ryhmässä toimiminen ja muut sen sellaiset ovat arvokkaita useimmissa työpaikoissa...
Eli, sivarit/totaalit valittavat, kun heitä syrjitään antamalla palveluksen käyneille plussaa työnhaussa...(niin, sivareille ei anneta miinuspisteitä, he jäävät vaille pluspisteitä, siinä on eroa)
Eikö se ole sitten palvelusten käyneitä kohtaan epäreilua evätä heiltä "plussapisteet". Pitäisikö englannin opettajan alentaa oppilaan numeroa, jos hän opiskelee muita ahkerammin...?
Pointtini lyhyesti: Sivarit/ym. EIVÄT saa miinuspisteitä (näin yleensä, ja näin sen pitäisikin olla). Varusmiehet saavat PLUSPISTEITÄ joissain työpaikoissa.
Palvelustiedon pimittäminen (onko siis käynyt sivarin vai intin) ei olisi reilua työnantajalle EIKÄ palveluksen käyneelle.
Edelleen on mielestäni työnantajan päätettävissä, paljonko hän antaa pluspisteitä ja kenelle ja mistä. Kuvitelkaa itsenne työnantajan asemaan, etkö itse haluaisi TIETÄÄ tai päättää ketä sinulla on töissä ja millä perusteilla?

Eri mieltä saa olla, mutta nykyinen bonuspisteintinkäyneille-järjestelmä on reiluMPI kuin sivarit/varusmiehetsamallaviivalla -järjestelmä monella tavalla. Ei varmasti miellytä kaikkia, mutta kaikkia ei voi miellyttää...

 

[Heikki M.]

Olet todennäköisesti oikeassa, mutta laissa sanotaan kuitenkin niin kuten edellä mainittiin.

Laissa ei ole tehty päätöstä, mitä sivareille tehtäisiin sodan syttyessä. Nopeaa armeijakoulutusta on vain pidetty todennäköisimpänä vaihtoehtona.

 

[jnjsdscsd]

Laissa ei ole tehty päätöstä, mitä sivareille tehtäisiin sodan syttyessä. Nopeaa armeijakoulutusta on vain pidetty todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Suomen laki mahdollistaa aseista kieltäytymisen ainoastaan rauhan aikana.
Voihan se toki olla että sivarit tapettaisiin, tai pistettäisiin eturintamaan tykinruoaksi ilman aseistusta. Järkevämpiäkin keinoja olisi.

 

[jnjsdscsd]

En missään väittänyt tällaista, mutta em. kommenttini pitää universaalisti paikkansa. Niin, mikseipä ½-1+ vuoden "työkokemus" olisi plussaa työnhaussa kuin työnhaussa? Tuskin armeijan käynnistä on haittaa missään työtehtävässä, mutta hyötyä siitä voi olla monessakin paikassa. Parantunut kunto (ei välttämättä enään joka paikassa, Suomessa osa palveluspaikoista muuttunut aika turhan lepsuiksi), sosiaaliset taidot, ryhmässä toimiminen ja muut sen sellaiset ovat arvokkaita useimmissa työpaikoissa...

Ok, ymmärsin siis väärin. Noita taitoja ei ole mahdotonta oppia ilman armeijaa. Armeijasta toki voi olla ja onkin monelle hyötyä noissa taidoissa. Kuntokouluna en kuitenkaan armeijaa lähtis kehumaan, koska kyllä tulee perkeleen kalliiksi Suomen valtiolle kunnonkohotus, jos se on yksi suurimmista hyödyistä.
Ja kaiketi ei taida edes olla...

Eli, sivarit/totaalit valittavat, kun heitä syrjitään antamalla palveluksen käyneille plussaa työnhaussa...(niin, sivareille ei anneta miinuspisteitä, he jäävät vaille pluspisteitä, siinä on eroa)

Kaikki eivät myöskään valita. Ja työsyrjintää tapahtuu ihan oikeasti aiheestakin. Osa toki valittaa turhaan, mutta valittajia löytyy aina. Tämä thread on pullollaan valituksia sivareista.
Semmoseen duunin missä armeijasta on oikeasti sivariin verrattuna jotain hyötyä on ihan suositeltavaa ottaa armeijan käynyt, mikäli tämä on pätevämpi duuniin. Armeijan käynti ei kuitenkaan automaattisesti ketään pätevöitä.

Eikö se ole sitten palvelusten käyneitä kohtaan epäreilua evätä heiltä "plussapisteet". Pitäisikö englannin opettajan alentaa oppilaan numeroa, jos hän opiskelee muita ahkerammin...?

Tuo vertaus toimis pikemminkin tällaisenaan: Pitäisikö englannin opettajan alentaa oppilaan numeroa, koska on kuullut että hän ei opiskele ruotsin tunnilla yhtä ahkerasti. Silloin sen järjettömyys korreloi edes jotenkin.

Pointtini lyhyesti: Sivarit/ym. EIVÄT saa miinuspisteitä (näin yleensä, ja näin sen pitäisikin olla). Varusmiehet saavat PLUSPISTEITÄ joissain työpaikoissa.
Palvelustiedon pimittäminen (onko siis käynyt sivarin vai intin) ei olisi reilua työnantajalle EIKÄ palveluksen käyneelle.
Edelleen on mielestäni työnantajan päätettävissä, paljonko hän antaa pluspisteitä ja kenelle ja mistä. Kuvitelkaa itsenne työnantajan asemaan, etkö itse haluaisi TIETÄÄ tai päättää ketä sinulla on töissä ja millä perusteilla?

Kannattaa tosiaan hieman lueskella niitä lakeja.
Pointtini lyhyesti: ite en pahemmin ole kyllä lukenut, mutta se ei sais kyllä vaikuttaa että aikooko töihin mahdollisesti tuleva nainen tehdä lapsia tulevaisuudessa.

Eri mieltä saa olla, mutta nykyinen bonuspisteintinkäyneille-järjestelmä on reiluMPI kuin sivarit/varusmiehetsamallaviivalla -järjestelmä monella tavalla. Ei varmasti miellytä kaikkia, mutta kaikkia ei voi miellyttää...

Miksi se on reilumpi? Valtaosa naisista ei käy armeijaa eikä sivaria. Pitäisikö naisten olla työnhaussa sitten alempana kuin armeijan käyneiden miesten?
Eli sivarit ja naiset samalla viivalla vai hekin vielä eri viivoilla?

Onko se armeijan käyminen oikeasti niin suuri teko, että se pätevöittää ihmisen työelämään aivan eri tavalla kuin käymättömyys? Muistuttaisin edelleenkin että maailmassa on paljon ihmisiä jotka eivät käy armeijaa. Niin miehiä kuin naisiakin.

 

[Camo]

niin, eihän siitä armeijasta saa 10000 pluspistettä, vaan puhutaan muutamasta pojosta, riippuen missä ja miten on intin suorittanut. Naisetkin voivat halutessaan käydä intin, ja siten saada plussapisteitä. Intin käymättä jättäminen ei siis aiheuta miinusta, mutta sillon ei saa näitä plussapisteitä varusmiespalveluksesta. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?
Varusmiespalveluksen voi btw suorittaa aseettomasti, kuten kuljettajana, soppamiehenä etc.
Mitä väliä sillä on kuinka moni ei oo käyny inttiä ja kuinka moni on. Voi tietystä siviilipalvelustakin saada tietyille aloille plussaa, esim jos hakee hoitoalalle, ja on palvellut hoitotyössä... Mutta se, ettei varusmies saisi työpaikanhaussa plussaa, koska sivarit itkee epätasa-arvosta on täysin järjetöntä.

 

[normi]

Sori tosta aikasemmasta kommentista

Aika hullulta tuntuu väittely tällasista asioista.... Jotkut ei vaan halua mennä armeijaan koska se ei vain yksinkertaisesti ole kaikkien paikka ja ihan sama oletko sivari vai intin käynyt, kaikilla on silti samat oikeudet.

 

[Jay-J]

meikäläiselle luokittelivat D-paperit. Vapautettu sotilas kuullostas paremmalta :D

 

[Katabolic]

Tähän väliin lienee sopivaa lainata John Stuart Milliä, hän kun on tähän vastauksen muotoillut paremmin kuin minä:

War is an ugly thing, but not the ugliest of things: the decayed and degraded state of moral and patriotic feeling which thinks that nothing is worth a war, is much worse. -- A man who has nothing which he is willing to fight for, nothing which he cares more about than he does about his personal safety, is a miserable creature who has no chance of being free, unless made and kept so by the exertions of better men than himself.

Eli siis jos ei ole valmis sotimaan "maansa" puolesta, ei ole valmis sotimaan minkään muunkaan puolesta?

Joo, ennen kun joku kysyy, olen C-mies, joten en ole käynyt sen koommin inttiä enkä sivaria.

 

[Katabolic]

Laissa ei ole tehty päätöstä, mitä sivareille tehtäisiin sodan syttyessä. Nopeaa armeijakoulutusta on vain pidetty todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Eikös tuossa uudessa lakiehdotuksessa kuitenkin ole uudistus, että oikeus kieltäytyä aseista säilyy myös kriisin aikana?

 

[Sapo]

Sori tosta aikasemmasta kommentista

Aika hullulta tuntuu väittely tällasista asioista.... Jotkut ei vaan halua mennä armeijaan koska se ei vain yksinkertaisesti ole kaikkien paikka ja ihan sama oletko sivari vai intin käynyt, kaikilla on silti samat oikeudet.

Ei ole kaikkien paikka ei. Esim jos on henkisesti kykenemätön suorittamaan palvelusta niin ei sinne pakoteta. Jos on syytä epäillä ettei alokas Röttöselle voi antaa asetta kun hän on epävakaan oloinen niin taas pääsee pois. Jos itsetunto on siitä kiinni että joku komentaa ja siksi hajoaa pää niin taas taitaa päästä pois.

Eihän täällä pitäisi asiasta väitellä vaan keskustella. Missä sinun argumenttisi on perusteineen? Ihanko ei vaan ole kaikkien paikka?:whip: Asia selvä, tiedän sitten mitä sanon jos poliisi tulisi hakemaan jostain kumman syystä putkaan (ei se putka vaan ole kaikkien paikka). Mielestäni yleinen asevelvollisuus on hyvinkin perusteltua suomessa. Jos siitä pääsisi luistamaan ihan vaan kun ei kiinnosta niin mihin se touhu oikeen loppuisi?

Sitä paitsi uskallan väittää, että se palveluksen suorittaminen tekee lähes jokaiselle ihan hyvää. Karkeimmassa tapauksessahan siellä erotellaan jyviä akanoista ja kuten aiemmin mainitsin niin peiliin saa katsoa jos ei pä kestä armeijan käymistä. Elämässä tulee paljon muutakin vastaan mitä ei haluaisi mutta eipä minullakaan vielä ole Bugatti Veyronia vaikka kuinka haluaisin...

Myös töissä käynti on turhaa ja kyllä niitä näyttää olevan paljon jotka ei halua töitäkään tehdä. Vitut minä yhteiskunnasta kun ei sekään minusta...:haart: :haart:

EDIT- sanotaan nyt vielä etten pahalla ketään yksilö kohtaan mutta tuollainen "aate" oikeen hävettää...