Mikset käynyt/tule käymään armeijaa?

[lej]

Ei nyt millään pahalla, mutta kohta alkaa tuntumaat siltä että Jarre55 on pelottavampi vaihtoehto mitä itänaapurin valloittajat :D

Monesti kyllä näkee tällaisia harhakäsityksiä, joissa sodan syttyessä olemassaoleva infrastruktuuri vain äkkiä katoaa. Edelleen sairaanhoito pyörii, vanhustenhoito, koulut ovat auki ja palokunnatkin palvelevat. Vai onko ideana sodan syttyessä polttaa talo, ampua lehmät ja muuttaa metsään?

Eräällä kurssilla tuosta annettiinkiin kohtuullisen pahoja uhkakuvia. Jo muutaman kymmenentuhannen kutsuminen ylimääräisiin kertausharjoituksiin aiheuttaisi jo pienen kaaoksen, kun kaikki mummot ja vaimot alkaisivat kysellä miesten ja poikien perään, että missä ne on ja mitä tapahtuu.

Sitten, jos laajempi sota syttyisi niin yhteiskunnan perustoimintojen ylläpito yhtäkkiä ilman muutamaa sataatuhatta työntekijää ei oliskaan enää kovin helppoa, esim. sairaalat ja palotoimi tietysti joutuisivat suuren rasituksen alle, mutta samanlaisia aloja löytyy vaikka kuinka paljon päivähoidosta teatteriin ja muihin huvituksiin, koska ihmisten mieliala on kuitenkin pakko pyrkiä pitämään ylhäällä. Sitten tulevat tietysti ne, jotka eivät ole palveluksessa, nuoret, vanhat ja soveltumattomat. Niistä löytyy potentiaalisia rosvojakin jo ihan mukavasti. Arvatkaapa muuten, että riittäisikö tarpeeksi ammattitaitoista väkeä ja koiria kivikasojen raivaamiseen ja ihmisten etsimiseen, jos tulisi laajamittaisia pommituksia kaupunkeihin.

Eli kyllähän niitä ihmisiä tarvitaan muuallakin kuin rintamalla. Ja tehtaat ja muut kaupankäynnin kannalta tärkeät asiat olisi pakko pyrkiä pitämään käynnissä tai rahat on äkkiä loppu.

 

[Äijä]

Voisikos nämä sotaintoilijat vastata yhteen kysymykseen.

Mikä on viestinne venäläisille aseistakieltäytyjille?

Katsokaapas kun näitä pasifistihomoja on siellä naapurinkin puolella aika reilusti. Veikkaisinpa jopa, että suhteellisesti ihan saman verran kuin Suomessa tai missä tahansa muualla. Pitäisikös ne ryssäpasifistit ja ukrainan sivarihomot kanssa saada rajalle välittömästi? Vai eikös se ole ennemminkin ihan hyvä asia ettei ne osoittele teitä kalashnikoveillaan?

Että eikös vaan olekin lopulta ihan hieno tuo aseistakieltäytymisen aate? Siinä saattaa monta Suomen poikaa säästyä sinkkiarkulta kun Venäjän pojat lajitteleekin kirjoja ja pesee mummoja. Ja tietysti vastavuoroisesti myös toisinkin päin.

 

[ToughGrip]

Täytyy kuitenkin muistaa, että tärkeäksi havaitut ammattikunnat nauttivat vapautusta sodan ajan palvelusta sotilaspalveluna ja palvelevatkin sodan aikana omissa tehtävissään. Tällaisia ovat esimerkiksi nämä palomiehet ja lääkärit. Asiasta enemmän tietoja haluavat voivat kääntyä finlex:n puoleen...

Ja niistä vajan taakse vienneistä sodan aikana. Vieläköhan toimii nykylainsäädännöllä?

Tämän lain nojalla ei kenenkään perustuslaissa turvattuja tai muitakaan oikeuksia saa rajoittaa enempää kuin lain tarkoituksen saavuttamiseksi on välttämätöntä eikä lakia sovellettaessa ketään saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. (25.2.2000/199 puollustustilalaki)

"Sotilasviranomainen voi määrätä joukkojen ja niiden toimintaa palvelevien yritysten käyttöön näiden toimintaedellytysten turvaamiseksi henkilöitä tarpeelliseen tilapäiseen työntekoon."

"Edellä 1 momentissa tarkoitetun yrityksen tai laitoksen palveluksessa oleva henkilö on sotilasviranomaisen määräyksestä ja sen alaisuudessa velvollinen suorittamaan muitakin kuin varsinaisen palvelussuhteensa perusteella hänelle kuuluvia tehtäviä."

Jos näihin ei sitten suostu niin henkilö on tuomittava puolustustilarikkomuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Olisi varmaan hirveää istua vankilassa sodan aikana... Ei tuossa laissa sanottu kuitenkaan mitään aseisiin pakottamisesta. Ainoastaan työntekoon.

 

[iivili]

Että eikös vaan olekin lopulta ihan hieno tuo aseistakieltäytymisen aate?

On. Ja on hienoa, että on idealisteja, jotka uskaltavat pitää aatetta hengissä.

Sekin on hupsua, että ollaan huolissaan väen riittämisestä armeijaan. Ainakaan nykyinen noin 10% aseistakieltäytyjien määrä ei varmasti heikennä armeijaa, onpahan rahaa ostaa parempia aseita ja pitää parempaa ja enemmän kertausharjoituksia. Intistä joutaisi nytkin pois mun karkean arvion mukaan noin 10% siellä "palvelevista", eli lusmuavia ja aina kun mahdollista vempassa olevia (eli työllistävät ja turhauttavat varuskuntasairaaloissa työskenteleviä ja haittaavat siten oikeasti kipeitä) jannuja, jotka eivät ole uskaltaneet sosiaalisen paineen takia mennä sivariin, koska ovat tehneet ratkaisunsa niin nuorena, että silloin aniharva edes todella on määritellyt kantaansa tähän asiaan ja uskaltaa toteuttaa todellisen mielipiteensä. Tai ehkä ko tyypit vain ovat laiskoja, eivät halua pohtia asioita, koska se olisi vaikeaa ja ehkä pistäisi sen turvallisen helpon kotoa opitun asenneilmapiirin vaakalaudalle.

Se on sitten eri asia, mitä pitäisi tehdä sille, että niin suuri osa nuorisosta on moraalisesti ja fyysisesti rappiolla. Ja ei, en tarkoita moraalisella rappiolla pasifismia ja aseistakieltätymistä, vaan laiskuutta, päihteiden käyttöä, valehtelua ja työnvieroksuntaa.

Hmm, tulinpa justiinsa ajatelleeksi toisinpäinkin tätä asiaa, verrattuna eiliseen, jolloin otin esille oikeistolaisliberalistisen asenteen, eli sen ristiriidan, että esim. talouspoliitikassa ja muussa yhteiskunnassa halutaan lisätä yksilön oikeuksia ja kaventaa valtion sääntelyä, mutta maanpuolustuksen kyseessä ollessa yksilön oikeudet eivät pädekään, vaan yksilön pitäisi uhrautua valtion puolesta.

Täsmälleen sama ristiriita pätee nimittäin ns. perinteiseen vasemmistolaisuuteenkin. Siinähän yleisesti ottaen kannatetaan muussa elämässä (talouspolitiikka ja koulutuspolitiikka esim.) valtion sääntelyä, mutta sitten kun tullaan puolustuspolitiikkaan, kannatetaankin äänekkäästi pasifismia, aseistariisuntaa ja yksilön oikeutta valita. Eli itseasiassa perinteiset koti/uskonto/isänmaa oikeistolaiset ovat ihan yhtä lailla ristiriitaisia ja epäjohdonmukaisia maanpuolustuksen suhteen, kuin perinteisen vasemmistolaisestikin ajattelevat. :D MOT, jo George Orwell kirjoitti (ja moni muukin), että äärivasemmistolaisuus ja äärioikeistolaisuus ovat käytännössä sama asia, ehkä ei-niin-äärilaidatkin ovat lähempänä toisiaan, kuin haluaisivat myöntää, ainakin jossain mielessä.

 

[lej]

Voisikos nämä sotaintoilijat vastata yhteen kysymykseen.

Mikä on viestinne venäläisille aseistakieltäytyjille?

Katsokaapas kun näitä pasifistihomoja on siellä naapurinkin puolella aika reilusti. Veikkaisinpa jopa, että suhteellisesti ihan saman verran kuin Suomessa tai missä tahansa muualla. Pitäisikös ne ryssäpasifistit ja ukrainan sivarihomot kanssa saada rajalle välittömästi? Vai eikös se ole ennemminkin ihan hyvä asia ettei ne osoittele teitä kalashnikoveillaan?

Että eikös vaan olekin lopulta ihan hieno tuo aseistakieltäytymisen aate? Siinä saattaa monta Suomen poikaa säästyä sinkkiarkulta kun Venäjän pojat lajitteleekin kirjoja ja pesee mummoja. Ja tietysti vastavuoroisesti myös toisinkin päin.

Eihän henkilön voi olettaakaan palvelevan maataan, jos se kohtelee varusmiehiä ja muitakin kansalaisiaan kuten Venäjä tekee. En minäkään armeijaa olisi käynyt, jos täällä olisi todennäköistä joutua hakatuksi, ryöstetyksi, raiskatuksi ja lopuksi jonkun kenraalin omistamalle raksafirmalle ilmaiseksi työvoimaksi. Ja sen lisäksi en olisi saanut yhteiskunnalta mm. ilmaista koulutusta ja olisi saanut elää yhdessä maailman tasa-arvoisimmasta ja vauraimmista yhtesikunnassa. Mutta kun elän niin ei mitään valinnanvaikeutta ollut. Jaan aika pitkälti Iivilin määritelmän koko paskasta ja Suomesta.


Ja Venäjällä ei todellakaan suurin osa kieltäydy aseista sen takia, että olisivat pasifisteja vaan ihan tuon takia mitä kirjoitin. Ja Venäjän armeija ei todellakaan ole mikään puolustussotaa varten rakennettu laitos. Varmasti itsekin miettisin varusmiespalvelusta kahteen kertaan, jos Suomikin olisi muihin maihin hyökkäämiseen innokkaasta varustautumassa, ja jopa hyökkäämässä kuten rakas naapurimme. Nyt ei tarvitse pelätä, että joutuu muiden sotia sotimaan.

 

[lepex]

Sanoisin, että vanhemmat ihmiset osaavat kyllä suhtautua sivareihin asiallisesti. Heillä alkaa olla laajempaa näkemystä, elämänkokemusta ja tietoa sen verran, että turhuudet jää pois. Keskenkasvuiset ovat yleensä kovimpia vikisijöitä, vaikken reaalielämässä mitään avautumisia ole kokenutkaan.

Kyllä niitä hyvin suhtautujia on nuoremmissakin, itse en vain kuulu niihin.
Mielestäni armeijasta vapautuksen perusteina tulisi olla:
1)Henkinen kestävyys ja mielenterveys. Jollei oikeasti kestä niitä(kään) paineita mitä intti tuo tullessaan, parempi pysyä pois. Ei sekään ole tarkoitus että seotaan ampumaradalla ja päästetään vieruskavereilta ja iteltä henki pois.
2)Fyysinen kestävyys. Jollei oikeasti esim. selkä kestä inttiä, ei siellä tarvitse itseään vammauttaakaan.
3)Uskonto. Tämä nyt on vähän häilyvä, mielestäni armeijaan kuuluisi mennä uskontoon katsomatta. Nykyinen laki on ehkä liian paljon jehovia suosiva

Perusteina ei mielestäni saisi olla:
1) "Mua ei vaan huvita mennä". Mitä sitten? Ei montaa muutakaan, mutta Suomi tarvitsee toistaiseksi asevelvollisuusarmeijan joten jostain se on tehtävä.
2) Se että asuu Ahvenanmaalla. Suomen kansalaisia nekin ovat, vaikkeivat samaa kieltä puhukaan. Vaikkakin rantaruotsalaisten suosiminen perustuukin demilitarisoidun alueen politiikkaan.

Ehkä nykyinen käytäntö on hieman liian lepsu, jotkut voivat katua sitä, että nuoruudessaan sen ollessa muotia menivät sivariin.

Muistuttaisin vielä siitä, että valtaosalle ihmisistä ei ole paskankaan väliä miten/missä joku yksittäinen jamppa kansalaisvelvollisuutensa suorittaa. Nuo sinun kirjoituksesi pistävätkin hieman ihmettelemään, että miksi sinun täytyy stressata tästä asiasta niin kovasti

Noh, minulla on eri käsitys tuosta valtaosan mielipiteestä.
Kai se riippuu sitten piireistä missä pyörii.

Voisko sanoa, että itsellä on oma lehmä ojassa tässä sivarijutussa.
Lisäksi mielipiteeni sivareista on hyvin stereotyyppinen, juuri sellainen kuin liitteenä oleva kuva, joka on sivaripalvelukeskuksen kotisivuilta.
Vielä ei ole vastaankävellyt sivaria, joka stereotypiaa uhmaisi.
Ehkä sekin päivä koittaa.
En sano sen enempää siitä, jokainen voi verrata omia mielikuviaan sivareista oheiseen kuvaan jos huvittaa ;)

No joopa joo. Asepalveluksen suorittaminen ei ole sen enempää kansalaisvelvollisuus kuin kehonrakennus, karjakkoajelu tai salatieteiden harjoittaminenkaan. Mitä luulet, kuinka moni 80 vuoden elämänkokemuksella varustettu arvostaa kauheasti sitä, että käytät heidän oletettuja tunteitaan lyömäaseena jossakin internetin keskustelupalstalla?

Mikäs se asepalvelus sitten on jollei kansalaisvelvollisuus.
Ja noista papoista, tuskin paskan nakkaavat mitä täällä vikistään, siinä olet varmasti oikeassa. Entä sitten?

 

[Lauri Perkele]

Voisko sanoa, että itsellä on oma lehmä ojassa tässä sivarijutussa.
Lisäksi mielipiteeni sivareista on hyvin stereotyyppinen, juuri sellainen kuin liitteenä oleva kuva, joka on sivaripalvelukeskuksen kotisivuilta.
Vielä ei ole vastaankävellyt sivaria, joka stereotypiaa uhmaisi.
Ehkä sekin päivä koittaa.
En sano sen enempää siitä, jokainen voi verrata omia mielikuviaan sivareista oheiseen kuvaan jos huvittaa ;)

Mikäs se asepalvelus sitten on jollei kansalaisvelvollisuus.

No voi vittu. Jos et enää mitään muuta keksi kuin ihmisten ulkonäön, niin mennään lapselliseen leikkiin mukaan. Tuolta löytyy
ryhmäkuva, jossa tuijottaa muistaakseni 2-3 siviilipalvelusmiestä. Täältä puolestaan löytyy ilmeisesti asepalvelustaan suorittava kaveri. Kenen joukoissa seisot, haluatko vesipään kanssa samaan veneeseen?

 

[ToughGrip]

Miksei sivarit saisi näyttää sivareilta?






;)

 

[S0874]

Vielä ei ole vastaankävellyt sivaria, joka stereotypiaa uhmaisi. Ehkä sekin päivä koittaa.En sano sen enempää siitä, jokainen voi verrata omia mielikuviaan sivareista oheiseen kuvaan jos huvittaa ;)

Pöh. Mielestäni on aika lapsellista perustella mielipiteitään yksittäisillä valokuvilla. Käsittääkseni ihmisten ulkonäöllä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä heidän ajatustensa kanssa, joten nuo kuvat voi jättää siinä suhteessa omaan arvoonsa. Minkänäköistä porukkaa siellä intissä muuten on? Kaikki yksilöt sisukkaan taistelijan ulkonäöllä varustettuja? Tuskinpa vaan. Mutta ei sillä sinänsä mitään väliä ole, koska itselläni ei ainakaan ole tapana arvostella armaijan käyneitä henkilöitä heidän ulkonäkönsä perusteella, eikä oikeestaan millään muullakaan perusteella. Muutenkaan ihmisten arvostelu heidän ulkonäkönsä perusteella ei ole mielestäni asiallista käytöstä, mutta tässä(kin) asiassa sinä olet ilmeisesti eri linjoilla.

 

[jarre55]

Monesti kyllä näkee tällaisia harhakäsityksiä, joissa sodan syttyessä olemassaoleva infrastruktuuri vain äkkiä katoaa. Edelleen sairaanhoito pyörii, vanhustenhoito, koulut ovat auki ja palokunnatkin palvelevat.

Kyllä pyörii; mm. naisten voimin (kotirintama) Sinällänsä ei eroa viime sotiin.

Turha luulla että nuoret ja riskit pojat sodanaikana mummoja kääntelisi.

 

[lepex]

Pöh. Mielestäni on aika lapsellista perustella mielipiteitään yksittäisillä valokuvilla. Käsittääkseni ihmisten ulkonäöllä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä heidän ajatustensa kanssa, joten nuo kuvat voi jättää siinä suhteessa omaan arvoonsa.

Tuo yksittäinen valokuva nyt sattui löytymään sivarikeskuksen sivuilta, eikä siitä päästä mihinkään että nämä kaverit todellakin näyttävät sivareilta (MOT)

Ja eikös se vanha laulukin mennyt niin, että:
"Aatteet on mun vaatteet"

 

[ToughGrip]

Tuo yksittäinen valokuva nyt sattui löytymään sivarikeskuksen sivuilta, eikä siitä päästä mihinkään että nämä kaverit todellakin näyttävät sivareilta (MOT)

Kuin niin? Ihan sööttejä tyttöjähän nuo ovat.

Spoiler

Provowarning!

 

[S0874]

Tuo yksittäinen valokuva nyt sattui löytymään sivarikeskuksen sivuilta, eikä siitä päästä mihinkään että nämä kaverit todellakin näyttävät sivareilta (MOT)

No on noi kaverukset munkin mielestäni heiveröisen ja neitimäisen näköisiä. Kuitenkaan ei varmaankaan voida yleistää, että kaikki sivarit näyttäisivät tuolta. Oon ollut tuolla koulutuskeskuksessa, joten uskoisin että tiedän intinkävijöitä paremmin minkänäköistä porukkaa siellä oli.

Oon edelleen sitä mieltä että yksittäisten ihmisten ulkonäön kommentointi on tässä yhteydessä (siis tässä keskustelussa) täysin lapsellista, mautonta ja asiaan kuulumatonta.

Oikeestaan mä en ymmärrä yhtään mikä sulla on pointti noiden tyyppien ulkonäön kommentoinnissa, mutta senhän sä varmaankin mulle kerrot?

 

[jarhu]

Oon edelleen sitä mieltä että yksittäisten ihmisten ulkonäön kommentointi on tässä yhteydessä (siis tässä keskustelussa) täysin lapsellista, mautonta ja asiaan kuulumatonta.

Oikeestaan mä en ymmärrä yhtään mikä sulla on pointti noiden tyyppien ulkonäön kommentoinnissa, mutta senhän sä varmaankin mulle kerrot?

Asiaan kuuluvaa. Voinen vastata vaikkei multa kysytykään:

Spoiler

PROVO: He näyttävät hinteiltä, fägäreiltä, homoilta, hinureilta, hinaajilta, suklaapojilta... Joko riittää?

 

[Ahvena]

No on noi kaverukset munkin mielestäni heiveröisen ja neitimäisen näköisiä. Kuitenkaan ei varmaankaan voida yleistää, että kaikki sivarit näyttäisivät tuolta.

[älä ota vakavasti] Jees, ei kaikki sivarit ole ton näköisiä ulkoisesti... [/älä ota vakavasti]

Ryhmäkuvassa näkyy kaljapullo. Onko kuva tosiaan otettu sivarikeskuksella? Saako alueelle tuoda alkomahoolia? Nimimerkillä 'yritin viedä komppaniaan pullon ykköstä saunapäivän kunniaksi'

 

[ToughGrip]

Juu. Itse muistan kanssa, että intissä ryypättiin ainoastaa upseerikerholla ja silloin tällöin edustustilaisuuksissa (keikoilla).
Niin ja sitten tietenkin palveluksen ulkopuolella jossain pystybaarissa.

 

[kodari76]

Ryhmäkuvassa näkyy kaljapullo. Onko kuva tosiaan otettu sivarikeskuksella? Saako alueelle tuoda alkomahoolia? Nimimerkillä 'yritin viedä komppaniaan pullon ykköstä saunapäivän kunniaksi'

Miten et muka onnistunut siinä?! Kyllä meilläkin Niksulassa eräät onnistuivat vetämään lärvejä ihan kasarmialueella. Tietenkään mitään tyhiä bissepulloja ei kannata jättää tupapöydälle :D

 

[S0874]

[älä ota vakavasti] Jees, ei kaikki sivarit ole ton näköisiä ulkoisesti... [/älä ota vakavasti]

Ryhmäkuvassa näkyy kaljapullo. Onko kuva tosiaan otettu sivarikeskuksella? Saako alueelle tuoda alkomahoolia? Nimimerkillä 'yritin viedä komppaniaan pullon ykköstä saunapäivän kunniaksi'

No joo en ota vakavasti. Tällaiset keskustelut vaan tuppaa olemaan sellaisia, että osa porukasta yrittää keskustella asiallisesti argumentoiden, ja osa porukasta jauhaa pelkkää paskaa asian vierestä. Siinä suhteessa kannatan sellaista "vakavampaa" linjaa, niin ei mene keskustelu sivuseikoista vänkäämiseksi.

Kyllä toi kuva on otettu sivarikeskuksella. Käsittääkseni alueelle ei saisi viedä alkoholia, mutta jos joku haluaa viedä niin se ei ole vaikeaa koska valvonta on hyvin pienimuotoista tai olematonta. Ei tuolla alueella porukka kuitenkaan alkoholia ainakaan kännin merkeissä käytä, vaan homma toimii samalla tavalla kuin intissä (näin olen asian käsittänyt) eli paikallisessa mestassa kännit ja takaisin alueelle.

EDIT. Nyt muistuikin mieleen, että kun meillä oli saunapäivä (tuolla alueella on rantasaunat), niin saimme luvan tuoda alueelle kaksi pulloa keskiolutta per henkilö.

 

[ToughGrip]

tosi mut...

Tuli säännöistä mieleen, että onko siellä sivarikeskuksessa minkälaisia kurinpitotoimia, vaan sanotaanko esim. "palveluksessa" kännäämisestä soosoo? Voiko siviilipalvelus esim. pidetä rangaistuksena?

 

[S0874]

tosi mut...

Tuli säännöistä mieleen, että onko siellä sivarikeskuksessa minkälaisia kurinpitotoimia, vaan sanotaanko esim. "palveluksessa" kännäämisestä soosoo? Voiko siviilipalvelus esim. pidetä rangaistuksena?

En enää tarkkaan muista pykäliä... Lomien peruutus on varmaan yleisin kurinpitotoimi, ja sitten annetaan varoituksia (esim. jatkuvat poissaolot, palveluksessa oleminen alkoholin vaikutuksen alaisena, huumeiden käyttö jne.). Kolme varoitusta = vankilaan. Linnassa istutaan puolet jäljelläolevasta palvelusajasta. (Nämä siis ulkomuistista, toivottavasti muistan oikein.)

Mutta ei tuolla sivarikeskuksessa mitään erityisen tiukkaa ollut sääntöjen noudattamisen suhteen, vähän sellainen "leirikoulu" meininki oli. Noita lomia nyt muutamilta tyypeiltä peruutettiin, ei sen vakavampaa. Se varsinainen palveluspaikka sitten sanelee omat sääntönsä ja toimintatapansa, mutta siis äärimmäisenä kurinpitotoimena siviilipalvelusmiehille on vankilatuomio.