Mikä paras älypuhelin, joukkotappelu, kaikki kaikkia vastaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ossipena
  • Aloitettu Aloitettu
Mike sanoi:
Ja siis selitetään vielä, näytön parempaa laatua ei kuvaa se, että se ylisaturoi, se kuvaa näytön huonompaa laatua. Mutta tuotahan ei selvitetty, saturoiko se kamera, vai näyttö. Amoled Samsungissa siis tuhoaa kuvasta informaatiota, jonka selitin jo kuvilla aikaisemmin.
Click to expand...

Ei.

ssi sanoi:
Kyse on softan (näytön ajurit) suorittamasta värien ylisaturoinnista, joka johtaa juuri tuohon värien puhki palamiseen. Noi värit kun esitetään tuossa mitä luultavimmin 8bit / kanava ja ajuri sitten iloisesti tulkkaa yläpään arvot tyyliin 235+ --> 255 ja sama alapäässä (arvot täysin mun hatusta vetämiä). Hops heijaa, menetimme juuri valtaosan kuvan informaatiosta, mutta ainakin on ah niin värikästä ja kontrastia piisaa.
Click to expand...

Ja luultavasti "ei".

Kun pukkaat AMOLEDille sellaisenaan kuvaa joka on todennäköisesti käsitelty, tuunattu kohdalleen jne. kapeampaa väriavaruutta toistavaa näyttöä ajatellen (vaikka sRGB-avaruudessa) niin tuloksena on OLEDissa värit överiksi vetävä kuva ilman sen kummempaa käsittelyä. Ei sieltä mitään dataa tuhoudu, värit vaan näytetään kirkkaampina kuin ne ihmissilmälle LCD:llä olisivat. OLEDista saa, ylläri, luonnollisimman väritoiston sillä että kalibroi koko putken kamerasta näytölle, mutta suuri osa netissä olevista kuvista olettaa nimenomaan kapeamman näyttölaitteen väriavaruuden.

Ajuri voi toki tehdä vaikka mitä temppua OLEDIlle meneville väriarvoille, joko liioitella tai sitten rajoittaa niitä jotta perus-LCD:lle tehdyssä kuvassa esim. ihonväri ei mene liian punaiseksi. Se että korjaus puuttuu ei ole välttämättä laitteenvalmistajan laiskuudestakaan kiinni. Öyskäksi vetävät värit ovat myyvempiä osassa maailman maita ja tuon efektin saa ilmaiseksi.

Se ei kuitenkaan ole kauhean fiksua että katsellaan (suuressa osaa koteja LCD-monitorilta) kuvaa jossa on vierekkäin OLED ja tavallinen LCD, ja siitä päätellään saturoiko noista jompikumpi. Duh.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
JSmith sanoi:
Kun pukkaat AMOLEDille sellaisenaan kuvaa joka on todennäköisesti käsitelty, tuunattu kohdalleen jne. kapeampaa väriavaruutta toistavaa näyttöä ajatellen (vaikka sRGB-avaruudessa) niin tuloksena on OLEDissa värit överiksi vetävä kuva ilman sen kummempaa käsittelyä. Ei sieltä mitään dataa tuhoudu, värit vaan näytetään kirkkaampina kuin ne ihmissilmälle LCD:llä olisivat. OLEDista saa, ylläri, luonnollisimman väritoiston sillä että kalibroi koko putken kamerasta näytölle, mutta suuri osa netissä olevista kuvista olettaa nimenomaan kapeamman näyttölaitteen väriavaruuden.

Ajuri voi toki tehdä vaikka mitä temppua OLEDIlle meneville väriarvoille, joko liioitella tai sitten rajoittaa niitä jotta perus-LCD:lle tehdyssä kuvassa esim. ihonväri ei mene liian punaiseksi. Se että korjaus puuttuu ei ole välttämättä laitteenvalmistajan laiskuudestakaan kiinni. Öyskäksi vetävät värit ovat myyvempiä osassa maailman maita ja tuon efektin saa ilmaiseksi.

Se ei kuitenkaan ole kauhean fiksua että katsellaan (suuressa osaa koteja LCD-monitorilta) kuvaa jossa on vierekkäin OLED ja tavallinen LCD, ja siitä päätellään saturoiko noista jompikumpi. Duh.
Click to expand...

Eihän tässä ollut kyse värien kirkkaudesta ts. saturaation määrästä, vaan värien puhki palamisesta tuossa Ferrari-kuvassa. Eli niistä Samsungin kuvista puuttuu hienovaraisimpia lähellä täyttä punaista olevia väriliukuja, jolloin dataa on hukattu. Ts. lähellä väriskaalan yläpäätä (ja varmaan myös lähellä mustaa) väriarvot ylivuotavat kontrastin lisäyksen tähden ja ne klipataan arvoon 255 skaalalla 0-255 eli täyteen punaiseen, siniseen tai vihreään. Toi on juurikin softan tekemää efektiä, koska oled-näytöt kykenevät näyttämään _enemmän_ värisävyjä kuin LCD-näytöt. (Tai sitten ajuri on paska ja ohjaa paneelia virheellisesti niin, että softan eri värisävyt asettava paneelin samaan fyysiseen tilaan. Tällöinkin kyse on ajurin ongelmasta, ei paneelista)

Kokonaan eri asia on se, että oled-näytöt ovat saturoituneempia ainakin nykyisillä kalibroinneillaan. Kyseessähän on juurikin prosessi, jossa mätsätään se softan ymmärtämä suurin punaisen tai muun värin arvo johonkin näytön fyysiseen tilaan ja pyritään hakemaan siitä tasahyppäyksiä aina täyteen mustaan saakka (yksinkertaistettu esimerkki). Nykyään, kuten sanoit, oled-näytöt tosiaan kalibroidaan myynnin vuoksi överimmin kuin lcd-näytöt. Mikään pakko ei olisi, kuten itsekin totesit postissasi.

Sitä mahdollisuutta en tosin ottanut huomioon, että kuvattaessa kameralla kuvaa kahden puhelimen näytöltä ja esitettäessä tuo kameran ottama kuva ties millä näytöllä, voi se data tuhoutua jossakin muussa, myöhemmässä, vaiheessa kuin kuvan muodostuessa Samsungin ruudulle. Pitäisi nähdä vertailutilanne omalla silmällä siis...
 
Siellä löytyy kommenteissa aika tyhjentävä kommentti.

Jos vertaa brändiarvoa Nokian markkina-arvoon, josta vähentää firman kassavarat, tulee tulokseksi pyöreä nolla. Sijoittajien mukaan Nokian matkapuhelinyksikön, verkkoyksikön ja karttapalveluiden markkina-arvo on nolla euroa nykyisellä 7,60:n osakekurssilla. Applen markkina-arvo suhteessa brändiarvoon on 12-kertainen!

Nokian osakekurssin pitäisi olla nykyiseen verrattuna yli kaksinkertainen. Vain Disney on kärkipäästä seuraavaksi aliarvostetuin.
Click to expand...
 
Jami2003 sanoi:
Niinpä, kumpaa osaketta ostaisit sijoitusmielessä ?
Click to expand...

Maalaisjärki sanoo että nokiaa, nouseehan se ylös kun se on ennenkin siellä ollut, mut juttuja oon kuullu et kaikki ei kuitenkaan nouse, joten ostaisinko riskillä? Tällä tietotasolla mitä mulla on, en lähtisi leikkimään rahoillani tohon ollenkaan, en myöskään applen osakkeilla. Mut jos pitäis puhelin hankkia niin tiedän kumman puoleen käännyn.
 
ssi sanoi:
Eli niistä Samsungin kuvista puuttuu hienovaraisimpia lähellä täyttä punaista olevia väriliukuja, jolloin dataa on hukattu. Ts. lähellä väriskaalan yläpäätä (ja varmaan myös lähellä mustaa) väriarvot ylivuotavat kontrastin lisäyksen tähden ja ne klipataan arvoon 255 skaalalla 0-255 eli täyteen punaiseen, siniseen tai vihreään.

...

Sitä mahdollisuutta en tosin ottanut huomioon, että kuvattaessa kameralla kuvaa kahden puhelimen näytöltä ja esitettäessä tuo kameran ottama kuva ties millä näytöllä, voi se data tuhoutua jossakin muussa, myöhemmässä, vaiheessa kuin kuvan muodostuessa Samsungin ruudulle. Pitäisi nähdä vertailutilanne omalla silmällä siis...
Click to expand...

Joo, mun pointti. Olisi vähän helevetin tyhmää tehdä näytölle kiinteä kontrastiboosti, joka sitten runnoisi väridataa hukkaan aina ja ikuisesti. Siksi onkin todennäköisempää että tuota kuvaa, tai sitä alkuperäistä Ferrari.jiipeggiä, on jossain vaiheessa ketjua raiskattu edestä takaa, kuin että Samsungin näyttöajuri tekisi noin hölmöt temput.

(Ton läpipalamisenhan saa aikaan vaan sillä jos haluaa vertailussa näyttää että iPhonen näyttö toistaa maksimiskaalan värejä ja tunaa kuvan värit sen mukaan - siinä paloivat AMOLEDin ääripäät puhki. Toisinpäin kun tekisi ja säästäisi AMOLEDIn skaalan mahdollisimman hyvin niin sitten tavallinen LCD näyttäisi vieressä värittömältä.)

Ja vaikka kuvaa ei oliskaan raiskattu niin miten OLED-näytön laajempaa väriskaalaa voisi edes demonstroida jos vertailukuvaa katselee LCD:ltä? :D Paljaalla silmällä katsoen OLEDille kalibroitu kuva OLEDIlta näytettynä on yksiselitteisesti parempi väritoistoltaan kuin sama juttu LCD:lle tehtynä.

(Ei nyt mennä sinne vierekkäisten väriarvojen erottelutarkkuuteen ja muuhun nysväykseen...)
 
Japi sanoi:
Maalaisjärki sanoo että nokiaa, nouseehan se ylös kun se on ennenkin siellä ollut, mut juttuja oon kuullu et kaikki ei kuitenkaan nouse, joten ostaisinko riskillä? Tällä tietotasolla mitä mulla on, en lähtisi leikkimään rahoillani tohon ollenkaan, en myöskään applen osakkeilla. Mut jos pitäis puhelin hankkia niin tiedän kumman puoleen käännyn.
Click to expand...

Vanha viisaus sijoittamisessa on ihan toimiva: jos et usko tuotteeseen niin älä myöskään sijoita siihen.

Ottamatta kantaa Forbesin ja tohon Interbrandin brändien eroihin, niin otetaan keskiarvo Applelta: (1+17)/2=9 ja vastaavasti Nokialta: (8+10)/2=9 --> EQUAL

Kertokaa joku, miksi Applen brändiarvo Forbesiin listalla on 57 mrd$ ja Interbrandin listalla 21mrd$. Noksulla vastaavasti Forbesilla 27,4 mrd$ ja Interbrandilla 29,5 mrd$?
 
JSmith sanoi:
Kun pukkaat AMOLEDille sellaisenaan kuvaa joka on todennäköisesti käsitelty, tuunattu kohdalleen jne. kapeampaa väriavaruutta toistavaa näyttöä ajatellen (vaikka sRGB-avaruudessa) niin tuloksena on OLEDissa värit överiksi vetävä kuva ilman sen kummempaa käsittelyä. Ei sieltä mitään dataa tuhoudu, värit vaan näytetään kirkkaampina kuin ne ihmissilmälle LCD:llä olisivat. OLEDista saa, ylläri, luonnollisimman väritoiston sillä että kalibroi koko putken kamerasta näytölle, mutta suuri osa netissä olevista kuvista olettaa nimenomaan kapeamman näyttölaitteen väriavaruuden.
Click to expand...

Näinhän se on silloin kun käyttöjärjestelmä ei ymmärrä väriprofiileista mitään. Jos se ymmärtäisi, se osaisi näyttää sRGB:n punaisen miedompana laajempaan väriavaruuteen kykenevällä näytöllä. Nyt seuraakin visainen kysymys. Kuinka suuri osa netissä julkisesti jaossa olevasta kuvamatskusta on jossain muussa profiilissa kuin sRGB (tai vastaava)? Oma veikkaus olisi jotain 1% luokkaa. Eli amoledillä kuvat jotka itse säädät laademmalle väriavaruudelle, näyttävät ehkä paremmalta kuin mikään muu, kaikki muut kuvat näyttääkin sitten enemmän tai vähemmän värikylläiseltä paskalta. Ehkä käyttikseen on joskus tulossa päivitys että se osaisi tuon profiilin muutoksen, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että netissä ei ole kuvamatskua joka olisi laajemmassa väriavaruudessa.
 
Jami2003 sanoi:
Kiitti. Rehellisesti sanottuna minäkin kyllä uskon tuohon forbesin listaan enemmän. Tekis mieli selvittää mitä asioita tuossa interbrandin listassa on painotettu kun siinä ei näy applea ollenkaan, ei kuulosta oikein uskottavalta.
Click to expand...
Sijalta 17. löytyy, tuo on top 100.

Tuomas H. sanoi:
Vanha viisaus sijoittamisessa on ihan toimiva: jos et usko tuotteeseen niin älä myöskään sijoita siihen.
Click to expand...
Yhtä toimiva, mutta tässä tapauksessa relevantimpi olisi: älä sijoita bisnekseen/alaan jota et ymmärrä.

En kyllä tiedä miten nämä liittyy älypuhelimiin, mutta sou not.
 
Jami2003 sanoi:
Kiitti. Rehellisesti sanottuna minäkin kyllä uskon tuohon forbesin listaan enemmän. Tekis mieli selvittää mitä asioita tuossa interbrandin listassa on painotettu kun siinä ei näy applea ollenkaan, ei kuulosta oikein uskottavalta.
Click to expand...

Voisiko johtua siitä, ettei Applen maantieteellinen kattavuus ole kovin laaja. Jos mietitään esimerkiksi Kiinan ja Intian markkinoita, jossa Apple nyt ei kuulu niihin isoimpiin toimijoihin kuitenkaan
 
JSmith sanoi:
Joo, mun pointti. Olisi vähän helevetin tyhmää tehdä näytölle kiinteä kontrastiboosti, joka sitten runnoisi väridataa hukkaan aina ja ikuisesti. Siksi onkin todennäköisempää että tuota kuvaa, tai sitä alkuperäistä Ferrari.jiipeggiä, on jossain vaiheessa ketjua raiskattu edestä takaa, kuin että Samsungin näyttöajuri tekisi noin hölmöt temput.

(Ton läpipalamisenhan saa aikaan vaan sillä jos haluaa vertailussa näyttää että iPhonen näyttö toistaa maksimiskaalan värejä ja tunaa kuvan värit sen mukaan - siinä paloivat AMOLEDin ääripäät puhki. Toisinpäin kun tekisi ja säästäisi AMOLEDIn skaalan mahdollisimman hyvin niin sitten tavallinen LCD näyttäisi vieressä värittömältä.)

Ja vaikka kuvaa ei oliskaan raiskattu niin miten OLED-näytön laajempaa väriskaalaa voisi edes demonstroida jos vertailukuvaa katselee LCD:ltä? :D Paljaalla silmällä katsoen OLEDille kalibroitu kuva OLEDIlta näytettynä on yksiselitteisesti parempi väritoistoltaan kuin sama juttu LCD:lle tehtynä.

(Ei nyt mennä sinne vierekkäisten väriarvojen erottelutarkkuuteen ja muuhun nysväykseen...)
Click to expand...

Olen samaa mieltä, että olisi typerää, ainakin kuvan laadun kannalta, tehdä ajuri, joka boostaa kontrastia ja saturaatiota näytöllä, joka on kilpailijaa kontrastikkaampi ja saturoituneempi "luonnostaan". (Hyvää suomea tuo edellinen virke, riittävästi pilkkuja...) En silti pidä sitä mahdottomana - saturoitutuneet värit vaan ovat se wow-faktori näyttöä nopeasti liikkeessä katsoessa.

http://www.displaymate.com/Nexus_Droid_ShootOut_files/image004.jpg <--- löysin tuollaisen kuvan. Mikäli tuo pitää paikkaansa, niin sRGB-kuvien ei todellakaan pitäisi palaa puhki amoled-näytöillä paneelin puolesta, koska ne kykenevät toistamaan yli ko. avaruuden.

Tuosta näyttöjen vertailusta olen samaa mieltä LCD-ruudulta katsottaessa olen täysin samaa mieltä, hommassa ei ole järkeä. Vaihtoehtoina on polttaa oled puhki vertailukuvassa tai säätää vertailukuva niin, että lcd-näyttää todellisuutta haaleammalta. Vertailua esittävässä kuvassa jompi kumpi näytöistä joutuu epäedulliseen asemaan. Välimalliratkaisuna voi toki tehdä vertailukuvan, jossa molemmat näytöt kärsivät vain hieman. :D

Jotta ei nyt jäisi epäselväksi pidän oled-paneeleita parempina kuin lcd-paneeleita väritoistonsa puolesta. Kritisoin vain sitä, että puhelinvalmistajat ja/tai android ei tällä hetkellä ota ko. näytöistä irti sitä kuvanlaatua, mihin ne kykenevät. Vielä, kun tuosta pentile-matriisista päästään eroon, niin näyttöjen erotuskykykin alkaa oikeasti olla sitä luokkaa kuin luvattujen pikselitiheyksien perusteella sopii olettaa.
 
ssi sanoi:
http://www.displaymate.com/Nexus_Droid_ShootOut_files/image004.jpg <--- löysin tuollaisen kuvan. Mikäli tuo pitää paikkaansa, niin sRGB-kuvien ei todellakaan pitäisi palaa puhki amoled-näytöillä paneelin puolesta, koska ne kykenevät toistamaan yli ko. avaruuden.
Click to expand...

Pitäähän tuo paikkansa, mutta kun nyt ei näytetä ymmärtävän mitään väriprofiileista ja niiden suhteista eri väriavaruuksiin. Laajemman väriavaruuden omaava näyttö ei ole missään tapauksessa näyttönä huonompi, mutta nyt vain koko ketjun pitäisi tukea väriprofiileja että tuosta saataisiin kaikki hyöty irti, tai että se saataisiin näyttämään edes yhtä hyvältä kuin perus sRGB kykenevä näyttö. (Tietysti jos tykkää ylisaturoituneista väreistä niin sittenhän tämä ei ole ongelma). Samaa ongelma on ollut PC/MAC-maailmassa kun wide gamut näytöt ovat yleistyneet kuluttajakäytössä, googlettakaa vaikka srgb wide gamut problems niin löytyy vähän vertailukohtaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom