Mave

[Weirdinin]

Itsellä käynyt pari kertaa ilkeykisä alaselän kanssa - toisella kerralla pelkkä revähdys ja toisella olikin sitten mennyt nikama pois paikaltaan.

Ihan mielenkiinnosta utelen, että mitäs olit tekemässä noina kertoina, kun tuli toi revähdys ja kun nikama lähti pois paikoiltaan?

 

[ysikymppinen]

Ihan mielenkiinnosta utelen, että mitäs olit tekemässä noina kertoina, kun tuli toi revähdys ja kun nikama lähti pois paikoiltaan?

Toisella kerralla oli lajitreenit ja tilanteessa meni. Siis tuo nikama meni pois paikaltaan. Sitten tuö revähdys.. Ööö.. Se nyt on vähän nolompi, että taidanpa jättää kertomatta :D. Sanotaan, että hölmöillessä nuoruuden innolla :D

 

[villek]

Toisella kerralla oli lajitreenit ja tilanteessa meni. Siis tuo nikama meni pois paikaltaan. Sitten tuö revähdys.. Ööö.. Se nyt on vähän nolompi, että taidanpa jättää kertomatta :D. Sanotaan, että hölmöillessä nuoruuden innolla :D

= hauiskääntöä tehdessä siis.

 

[ysikymppinen]

= hauiskääntöä tehdessä siis.

Ei sentään . Puntilla ei ole ikinä tullut vammoja. Siinä on alusta asti ollut hyvät ohjeistukset. Eikä saa valkulta piiskaa, jos on telonut itsensä jossain punttihölmöilyissä .

 

[Weirdinin]

okei, eli jokainen saa siis kuvitella omassa päässään juuri kaikista pahimman skenaarion. Eli siis joko liian innokas vaakamambo ja sitten olet kännihuuruissa pyörinyt ittes hajalle :D

off topic: Mikäs sulla on lajina?

 

[SivariKing]

Kuolettaminen joka toiston välissä on sittenkin aika hikistä. Tuntuu oikeasti rankemmalta kun koskettelu. Yksi juttu, mikä tossa kuitenkin hämäs, oli että missä kulkee raja 1x5 setin ja 5x1 toiston välillä? Mä vaihdoin otettakin ton setin aikana, eli päästin irti tangosta. Itse pidän tota silti yhtenä settinä, mutta en tiedä, onko tälle jotain yleisiä kriteerejä? Jalat ei kuitenkaan liikkuneet mihinkään siitä, missä kohtaa seisoin.

Entä miten toi paineiden pitäminen selässä? Multa unohtui kokonaan, kerta haukoin henkeä toistojen välissä ja korjailin otetta. Koskettaessa ei tätä ongelmaa koskaan ollut, koko suoritus tuntuu enemmän yhtenäiseltä. Plussaa oli, että tekniikka pysyi paremmin kasassa kuolettamalla ( paineiden pitämistä lukuunottamatta ).

Olen kans miettinyt, että kannattaako vyötä alkaa käyttää, että sais enemmän rautaa liikeelle? Eiks tää ole kuitenkin yksi syy vyön käytön aloittamiseen? Että "turvallisemmin" pystyy nostamaan isompia painoja? En ole tähän saakka käyttänyt ollenkaan, joten vähän epäillyttää, kerta selkä on muutenkin jumittanut aika paljon. Tuskin vyöllä kuitenkaan voi parantaa jo olemassa olevaa lihas/nikama-kipua.

 

[tissikeisari]

Kuolettaminen joka toiston välissä on sittenkin aika hikistä. Tuntuu oikeasti rankemmalta kun koskettelu. Yksi juttu, mikä tossa kuitenkin hämäs, oli että missä kulkee raja 1x5 setin ja 5x1 toiston välillä? Mä vaihdoin otettakin ton setin aikana, eli päästin irti tangosta. Itse pidän tota silti yhtenä settinä, mutta en tiedä, onko tälle jotain yleisiä kriteerejä? Jalat ei kuitenkaan liikkuneet mihinkään siitä, missä kohtaa seisoin.

Entä miten toi paineiden pitäminen selässä? Multa unohtui kokonaan, kerta haukoin henkeä toistojen välissä ja korjailin otetta. Koskettaessa ei tätä ongelmaa koskaan ollut, koko suoritus tuntuu enemmän yhtenäiseltä. Plussaa oli, että tekniikka pysyi paremmin kasassa kuolettamalla ( paineiden pitämistä lukuunottamatta ).

Olen kans miettinyt, että kannattaako vyötä alkaa käyttää, että sais enemmän rautaa liikeelle? Eiks tää ole kuitenkin yksi syy vyön käytön aloittamiseen? Että "turvallisemmin" pystyy nostamaan isompia painoja? En ole tähän saakka käyttänyt ollenkaan, joten vähän epäillyttää, kerta selkä on muutenkin jumittanut aika paljon. Tuskin vyöllä kuitenkaan voi parantaa jo olemassa olevaa lihas/nikama-kipua.

No kyllä mielestäni normaalia sarjaa tehdessä se tanko kannattaa käyttää aina sen pienen kosketuksen kautta, mutta täysin hallitusti painoa jarruttaen, että se paino ennemmin hipaisee lattiaa, kuin pamahtaa 7,5cm ylös. Sitten jos tehdään eism jotain rest-pausea niin kunnon ryskäys ylös, 15sek happea ja uus veto eli uudet paineet. Eroaa aika tavalla normaalista sarjasta, jossa paineet pitäs pysyy koko aika.

Ja kyllä mielestäni raskaassa maastavedossa kannattaa harjoitella käyttämään vyötä, että osaa paremmin tuoda keskivartaloon sitä jännitystä. Itse en pidä vyötä mitenkään sairaan kireellä vaan just sillai että kiristää sillon ku irrotetaan se rauta.

 

[marde84]

No kyllä mielestäni normaalia sarjaa tehdessä se tanko kannattaa käyttää aina sen pienen kosketuksen kautta, mutta täysin hallitusti painoa jarruttaen, että se paino ennemmin hipaisee lattiaa, kuin pamahtaa 7,5cm ylös. Sitten jos tehdään eism jotain rest-pausea niin kunnon ryskäys ylös, 15sek happea ja uus veto eli uudet paineet. Eroaa aika tavalla normaalista sarjasta, jossa paineet pitäs pysyy koko aika.

Ja kyllä mielestäni raskaassa maastavedossa kannattaa harjoitella käyttämään vyötä, että osaa paremmin tuoda keskivartaloon sitä jännitystä. Itse en pidä vyötä mitenkään sairaan kireellä vaan just sillai että kiristää sillon ku irrotetaan se rauta.

Ja minä monen muun kanssa olen sitä mieltä että jokainen toisto kuoletuksella maasta ja maastavedossa ei todellakaan ole tarkoitus jarrutella niitä painoja alasmennessä. Ei pomppuja, ei hipaisuja vaan reilusti tanko melkein vapaalla pudotuksella maahan ja sitten uutta nostoa. Tuo viimeinen neuvo jota tuossa rest-pausena markkinoit kuulostaa typerimmältä tavalta tehdä maastavetoa, tai en ainakaan typerämpää keksi ihan noin terveyden kannalta.

 

[tissikeisari]

Ja minä monen muun kanssa olen sitä mieltä että jokainen toisto kuoletuksella maasta ja maastavedossa ei todellakaan ole tarkoitus jarrutella niitä painoja alasmennessä. Ei pomppuja, ei hipaisuja vaan reilusti tanko melkein vapaalla pudotuksella maahan ja sitten uutta nostoa. Tuo viimeinen neuvo jota tuossa rest-pausena markkinoit kuulostaa typerimmältä tavalta tehdä maastavetoa, tai en ainakaan typerämpää keksi ihan noin terveyden kannalta.

No jokainen tekee, miten parhaaks näkee, mutta itse olen kokenut tuon jarrutuksen ja paineiden pitämisen tuovan hyvin tuntumaa sekä pihviä sinne alaselkään. Pidemmät sarjat olen ainakin tehnyt tällä tyylillä, mutta jos on ollut sitten kyseessä joku 2 toistoa maksimipainoilla, niin kuoletus ja pien rullaus on kyllä turvallisempi vaihtoehto.


Ja tohon rest-pause touhuun en sinäänsä puutu, kun itse en ole tehnytkään tuommoista, mutta olen kyllä nähnyt tehtävän, ja aika rajulta se näyttää :D Mutta miten se voi olla sen epäterveellisempää kuin tuo ns. normaali kuoletus ja uus nosto? Eikö rest-pausessa saa otettua ihan samalla tavalla uudet paineet kuin normaalissakin sarjassa. Raudat ovat kyllä varmasti isommat, kuin normisarjoissa mutta voi siinäkin tekniikan pitää kasassa ja lopettaa kun tekniikka hajoaa.

 

[SivariKing]

Ja minä monen muun kanssa olen sitä mieltä että jokainen toisto kuoletuksella maasta ja maastavedossa ei todellakaan ole tarkoitus jarrutella niitä painoja alasmennessä. Ei pomppuja, ei hipaisuja vaan reilusti tanko melkein vapaalla pudotuksella maahan ja sitten uutta nostoa. Tuo viimeinen neuvo jota tuossa rest-pausena markkinoit kuulostaa typerimmältä tavalta tehdä maastavetoa, tai en ainakaan typerämpää keksi ihan noin terveyden kannalta.

Mutta eikö kuolettaminen tarkoita just sitä, että tangon annetaan oikeasti jäätää siinä maassa parikyt sekuntia, että saadaan otettua happea seuraavaa nostoa varten? Näin mä ainakin tein. Enkä kyl edelleenkään rysäyttänyt tankoa alas, sen kun luulis olevan selälle vielä pahempaa kuin hidas laskeminen. Paitsi tietty jos päästää tangosta irti niin, että se vaan putoaa alas..

Mutta nyt oon kyl aika ulalla sen suhteen, miten mavea kuuluu tehdä. Luulin, että kuolettaminen tarkoitti just edellämainittua tapaa, mutta se onkin tyhmin mahdollisin tapa tehdä vetoa? Tuntuu tyhmältä, kerta tein just silleen. Luulin, että se näyttää prolta..

 

[ysikymppinen]

Kuoletuksella Marde tarkoittaa, että lasketaan tanko nopeasti maahan, rentoutetaan lihakset ja uudet paineet ja uusi nosto. Näin myös tuhotaan se venytysrefleksi, eikä liike-energiaa jää lihaksiin ja jokainen toisto on 'ykkönen' tai 'uusi toisto'. Pompauttamalla tai hipaisulla tekee liha vähemmän töitä ja alaselkää on varsinkin isoissa painoissa vaikeampaa pitää lordoosissa.

Hidas laskeminen on pahempi kuin nopea. Hitaat negatiiviset aiheuttavat suurimmat lihaskivut. Maastaveto on jo muutenkin niin kova liike, etenkin hermostolle, että siinä ei kannata enää hermostoa tai kroppaa rääkätä hitailla negoilla.

Ja SivariKingille sellainen juttu, että vedäpä mavet ja kyykyt aina ilman vyötä niin saat palkinnoksi järkyttävän vahvan keskivartalon. Hanki vahvat vatsat, etenkin alavatsat ja sivuvatsat/kyljet niin maastavetotulokset nousee ylös. Heikkoa kohtaa/lihasryhmää myös kannattaa vahvistaa jos haluaa tulosten nousevan. Jos on 200 kilon takareidet, etureidet, perse, yläselkä, alaselkä, mutta 150 kilon vatsat niin paljon on tulos? 150. Jos on 200 kilon loppuojennus ja polven alta veto, mutta 150 kilon lähtö niin paljon on tulos? 150.

 

[tissikeisari]

Hidas laskeminen on pahempi kuin nopea. Hitaat negatiiviset aiheuttavat suurimmat lihaskivut. Maastaveto on jo muutenkin niin kova liike, etenkin hermostolle, että siinä ei kannata enää hermostoa tai kroppaa rääkätä hitailla negoilla.

Mitä ne lihaskivut haittaa, jos ei paikat revähdä? Ja toisekseen, en tiedä mikä on hitaan negatiivisen määritelmä tässä tapauksessa. Esim ei se paino omalla kohalla tule sieltä ylhäältä alas sekuntiakaan, mutta kuitenkin jarrutus estää painon pomppaamisen. Itse en kasvata tällä hetkellä mitään ykkösiä, vaan lähinnä 8-10 toistoa on tullu vedeltyä ihan pihvin haun puitteissa, niin haittaneeko tuo jarruttavien lihojen rasitus, kun ei mene nivelten päälle?

 

[tissikeisari]

Kuoletuksella Marde tarkoittaa, että lasketaan tanko nopeasti maahan, rentoutetaan lihakset ja uudet paineet ja uusi nosto. Näin myös tuhotaan se venytysrefleksi, eikä liike-energiaa jää lihaksiin ja jokainen toisto on 'ykkönen' tai 'uusi toisto'.

Tossa on kyllä pointtia, koska sarjoissa joissa ei painoa kuolleta ihan täysin, se ensimmäinen irrotus on aina kaikkein rankin.

 

[ysikymppinen]

Mitä ne lihaskivut haittaa, jos ei paikat revähdä? Ja toisekseen, en tiedä mikä on hitaan negatiivisen määritelmä tässä tapauksessa. Esim ei se paino omalla kohalla tule sieltä ylhäältä alas sekuntiakaan, mutta kuitenkin jarrutus estää painon pomppaamisen. Itse en kasvata tällä hetkellä mitään ykkösiä, vaan lähinnä 8-10 toistoa on tullu vedeltyä ihan pihvin haun puitteissa, niin haittaneeko tuo jarruttavien lihojen rasitus, kun ei mene nivelten päälle?

No eipä niistä DOMS-kivuista sen suurempaa haittaa ole. Hermosto vaan rasittuu enemmän noissa negatiivissa jutuissa. Samoin palautumista vaatii enempi. Lihaskasvullehan muuten hitaat negat ovat erittäin hyödyllisiä. Massahan niillä saa vallan mainiosti. Mutta mave vaan on yksi niistä harvoista liikkeistä jonka kanssa niissä ei kannata pelleillä.

Muutenkin mavessa on aika kovaa tehdä 8-10 toiston sarjoja. Aika vaikeaa pitää tekniikkaa kasassa niin pitkillä sarjoilla. Massaa saa hyvin lyhemmilläkin sarjoilla jos niitä tekee enempi.

 

[tissikeisari]

Muutenkin mavessa on aika kovaa tehdä 8-10 toiston sarjoja. Aika vaikeaa pitää tekniikkaa kasassa niin pitkillä sarjoilla. Massaa saa hyvin lyhemmilläkin sarjoilla jos niitä tekee enempi.

Joo on se vaikeeta, mutta jos tekniikka hajoaa totaalisesti niin ei liikuta oikeissa painoissa sarjaan nähden. Omalla kohdalla yritän pitää maltin sen tekniikan suhteen, joten jos en saa vedettyä x painolla siten, että tekniikka pysyy kassasa niin sitten koitetaan kuolletuksen kautta, ja jos ei vieläkään auta niin siihen loppu. Tällä hetkellä on tosin aika hyvin omat rajat tiedossa.

 

[SivariKing]

Kuoletuksella Marde tarkoittaa, että lasketaan tanko nopeasti maahan, rentoutetaan lihakset ja uudet paineet ja uusi nosto. Näin myös tuhotaan se venytysrefleksi, eikä liike-energiaa jää lihaksiin ja jokainen toisto on 'ykkönen' tai 'uusi toisto'. Pompauttamalla tai hipaisulla tekee liha vähemmän töitä ja alaselkää on varsinkin isoissa painoissa vaikeampaa pitää lordoosissa.

Hidas laskeminen on pahempi kuin nopea. Hitaat negatiiviset aiheuttavat suurimmat lihaskivut. Maastaveto on jo muutenkin niin kova liike, etenkin hermostolle, että siinä ei kannata enää hermostoa tai kroppaa rääkätä hitailla negoilla.

Ja SivariKingille sellainen juttu, että vedäpä mavet ja kyykyt aina ilman vyötä niin saat palkinnoksi järkyttävän vahvan keskivartalon. Hanki vahvat vatsat, etenkin alavatsat ja sivuvatsat/kyljet niin maastavetotulokset nousee ylös. Heikkoa kohtaa/lihasryhmää myös kannattaa vahvistaa jos haluaa tulosten nousevan. Jos on 200 kilon takareidet, etureidet, perse, yläselkä, alaselkä, mutta 150 kilon vatsat niin paljon on tulos? 150. Jos on 200 kilon loppuojennus ja polven alta veto, mutta 150 kilon lähtö niin paljon on tulos? 150.

Kiitos selvennyksestä! Olen tosiaankin tottunut tekemään just päinvastoin kuin täällä neuvotaan, joten saa nähdä miten sitte jatkossa. Kuolettaminen kuulostaa periaatteessa fiksulta tavalta tehdä veto, mutta tuntui, että ainakin viimeksi toistojen välillä kului liian pitkä aika. Kyl siinä joku raja pitää olla, että mikä on yksi sarja ja mikä on neljä yksittäistä toistoa. Enkä myöskään tiedä, miten hyvää selkä tykkää pitkällä aikavälillä paineet sisään-paineet ulos tyylistä. Eihän missään muussakaan liikkeessä tehdä joka toistoa ykkösenä.

Vyön käyttöä olen kelaillut lähinnä oman turvallisuuden kannalta, mutta toisaalta, jos paino on niin raskas, että tekniikka hajoaa kokonaan, niin tuskin se vyö siinä enää hirveesti lohduttaa. Ja tietty vielä se, että salilla näkee suurimman osan porukasta käyttävän vyötä mavessa ja kyykyssä, vaikka tangossa ei oliskaan mitään älyttömiä rautoja. En ole muuten varma, saako järkyttävän vahvan keskivartalon sun mainitsemalla tavalla. En ole koskaan käyttänyt vyötä missään, mutta silti perus istumaannousut ja rutistukset on yhtä tuskaa, enkä niitä just sen takia teekään ( vaikka ehkä pitäis ). Jos samassa treenissä tekee kyykyn, pystärin ja leuat, on keskivartalo aika hapoilla treenin lopussa, vaikka sitä ei erikseen ole treenattukaan.

Tuntuuko jengillä kyykky vai mave enemmän vatsalihaksissa? Mulla ainakin kyykky, vaikka siinä onkin vähemmän painoa. Outoa..

 

[ysikymppinen]

Kiitos selvennyksestä! Olen tosiaankin tottunut tekemään just päinvastoin kuin täällä neuvotaan, joten saa nähdä miten sitte jatkossa. Kuolettaminen kuulostaa periaatteessa fiksulta tavalta tehdä veto, mutta tuntui, että ainakin viimeksi toistojen välillä kului liian pitkä aika. Kyl siinä joku raja pitää olla, että mikä on yksi sarja ja mikä on neljä yksittäistä toistoa. Enkä myöskään tiedä, miten hyvää selkä tykkää pitkällä aikavälillä paineet sisään-paineet ulos tyylistä. Eihän missään muussakaan liikkeessä tehdä joka toistoa ykkösenä.

Vyön käyttöä olen kelaillut lähinnä oman turvallisuuden kannalta, mutta toisaalta, jos paino on niin raskas, että tekniikka hajoaa kokonaan, niin tuskin se vyö siinä enää hirveesti lohduttaa. Ja tietty vielä se, että salilla näkee suurimman osan porukasta käyttävän vyötä mavessa ja kyykyssä, vaikka tangossa ei oliskaan mitään älyttömiä rautoja. En ole muuten varma, saako järkyttävän vahvan keskivartalon sun mainitsemalla tavalla. En ole koskaan käyttänyt vyötä missään, mutta silti perus istumaannousut ja rutistukset on yhtä tuskaa, enkä niitä just sen takia teekään ( vaikka ehkä pitäis ). Jos samassa treenissä tekee kyykyn, pystärin ja leuat, on keskivartalo aika hapoilla treenin lopussa, vaikka sitä ei erikseen ole treenattukaan.

Tuntuuko jengillä kyykky vai mave enemmän vatsalihaksissa? Mulla ainakin kyykky, vaikka siinä onkin vähemmän painoa. Outoa..

Juri Spinov, kaveri jolla on päälle 400 kilon kyykky, vastasi kysymykseen vyön käytöstä 'we make our own belt', vatsaansa taputtaen. Monet muut sanoo samaa, etenkin ne jotka nostavat ilman vyötä.

Ja esim. painnonostoliikket tehdään aina päästäen paineet pois tai 'ykkösinä'. Eikä ole selälle vaarallista päästää niitä paineita pois, jos aloitusasento on kunnossa eikä nostoa tapahdu silloin kun on huonot paineet jne. Samoin hyvää huomenta-liike pinnoista tehdään päästämällä paineet pois, joka toiston jälkeen. Westsiden miehet tekevät tuota liikettä paljon ja Louie Simmons sitä suositteleekin, samoin Dave Tate. Ja vaikka Westsidella ei yli 400 kiloa vedetä, on tulokset silti erittäin kovia.

 

[manux]

Kuolettaminen kuulostaa periaatteessa fiksulta tavalta tehdä veto, mutta tuntui, että ainakin viimeksi toistojen välillä kului liian pitkä aika. Kyl siinä joku raja pitää olla, että mikä on yksi sarja ja mikä on neljä yksittäistä toistoa.

Sulla on sitten kumipainot käytössä tms. Mun mielestä kuolettaminen tarkoittaa sitä, että odotetaan kunnes tanko on paikallaan lattiassa ja ei pompi enää(alle 1s). Paineet pidetään, otetaan happi uusiksi ja nosto. Ei tuossa tule kuin 1-2s tauko nostojen välillä, jos homman osaa ja kuntoa riittää.

 

[SivariKing]

Sulla on sitten kumipainot käytössä tms. Mun mielestä kuolettaminen tarkoittaa sitä, että odotetaan kunnes tanko on paikallaan lattiassa ja ei pompi enää(alle 1s). Paineet pidetään, otetaan happi uusiksi ja nosto. Ei tuossa tule kuin 1-2s tauko nostojen välillä, jos homman osaa ja kuntoa riittää.

Ei ollut kumipainot tai mitään muutakaan hassua. Mulla sen hapen ottaminen vaan kesti huomattavasti kauemmin kuin 1-2s, ja sitten vielä otteen vaihtaminen, kun käsistä loppui pito. Tää tyyli on kyllä ehdottomasti vaativampi, mutta sitä tarvii vielä opetella. Esim. tangon jysäyttäminen lattiaan ei tule hirveän luonostaan, kun oon aina laskenut sen suht kontrolloidusti. Hapen ottamisesta vielä, että ehkä mulla on huono kunto, tai sitten kyse on psyykkisistä tekijöistä. Mave kun on liikkeenä sellainen, että siinä voi saada itsensä hajalle jos tekniikka kusee liikaa. Suurin ero kosketus tyylin ja tän välillä on varmaan just psykologinen, koskettaessa eka toisto on rankin, kun se nousee, voi olla aika varma, että seuraavakin nousee. Kuolettamalla taas joka toisto on se rankin toisto.

 

[helgon]

Mullakin on ennen kestänyt romanialaisesta palautuminen ainakin 3 päivää, johtuukohan siitä että alastulossa kestää melkein 4 sekuntia?