Mave smithissä

[Geisha]

Itse haluan treenata muita kuin tukilihaksia. Smith huippu laite.

 

[Fuhrer]

Smith on aivan vitusta. Enpä ole vielä nähnyt kenenkään kyykkäävän pohjaan asti siinä. Johan sen nyt jumalauta järkikin sanoo että jos yrität tehä liikerataa jossa tarvitaan polviniveltä, lantiota, ja selkää niin se on mahdotonta tehdä anatomisesti oikein jos tanko liikkuu ainoastaan x-akselissa. Ja vielä tyhmempää on viedä jalat niin eteen että "istuu" siihen 90-asteen kulmaan. Sitäkin joskus näkee tehtävän, mutta sattumaa se tuskin on että smithissä hyvin hyvin harvoin näkee isoja ja vahvoja treenaajia.
Ei jestas, tästä ei pitäis ees väitellä kuhan järkeä käyttää.

Nojoo, pohkeita sillä voi ehkä treenaa, vaatenaulakkonakin se voi toimia. Mutta MIKSI IHMEESSÄ joku tekee tieten tahtoen smithissä kyykyn tai vedon jos vapaa tankokin on käytettävissä??
Sama ku panis Johanna Tukiaista vaikka Jessica Alba olis alasti vieressä. Paitsi että tuksunkin kanssa homman voi saada suoritettua jos oikeen syttyyy.

 

[Comodo]

Smithi on oikeen hyvä laite etenkin jos on tasapainon kanssa ongelmia tai tehään isoilla raudoilla kyykkyä ilman varmistajaa. Itse kyykkäilen smithissä monesti yli kahta markkaa joka alkaa oleen hankalaa ilman varmistajaa vapailla painoilla mun tasapainolla.. Olkapäihin myös verraton niska takaa punnerrukseen ja trapsejen kohautteluun isoilla painoilla. Mavea pitäs ihan testata. Meni miten meni, näyttää silläkin tulevan lihaa muiden ohella ja pystyy tekeen myös juttuja mitä vapailla ei..

 

[Fuhrer]

Smithi on oikeen hyvä laite etenkin jos on tasapainon kanssa ongelmia tai tehään isoilla raudoilla kyykkyä ilman varmistajaa. Itse kyykkäilen smithissä monesti yli kahta markkaa joka alkaa oleen hankalaa ilman varmistajaa vapailla painoilla mun tasapainolla.. Olkapäihin myös verraton niska takaa punnerrukseen ja trapsejen kohautteluun isoilla painoilla. Mavea pitäs ihan testata. Meni miten meni, näyttää silläkin tulevan lihaa muiden ohella ja pystyy tekeen myös juttuja mitä vapailla ei..

Paljos kyykkäät vapailla painoilla?
Ja miksi se on niin verraton niskan takaa punnerrukseen/kohautteluun? Mitä vitun vikaa on tehdä samat liikeet vapailla?

Kyl taas pitäis kellojen soida et jos on tasapainon kanssa ongelmia niin sillon on todennäkösesti vähän lihastasapainossakin ongelmia jotka pitäis korjata, ei kiertää käyttämällä smithiä.

Mihin on kadonnut järjellä ajattelu treenaamisesta?

 

[lolletti]

Mä ainakin kyykkään ja teen erilaisia punnerruksia smithissä. Meijän salil ei oo oikee mitää mestoi vapaal raudal, pelkästää vinopenkki ilma mitää telineitä ja tavallinen penkki.

 

[JumBe]

Furherin kanssa samaa mieltä.

 

[Täysiii!]

niskantakaa punnerrusta tulee välillä tehtyä smithissä, ja vinopenkkiä jos tavallinen vinopenkki on varattu tai ihan vaan vaihtelun vuoksi. niskantakaa tykkään punnertaa smithissä että pysyy liikerata samana eikä hajoa olkapäät, vapailla painoilla punnerran vain edestä. yhdenjalan kyykkykin on kiva tehdä smithissä, minulla on liian paska tasapaino tehdäkseni sen muulla tavoin.

mavea taas en todellakaan suosittele tekemääs smithissä. eiköhän se nyt ole aika pitkälti viimeinen liike jota kannattaa jossain koneessa (smithissä) alkaa tekemään.

 

[MassaVaje]

Fuhrer asian kyllä hyvin ilmaisi; kyykyt, vedot ja soudut on kyllä helvetin epäluonnollisia tehdä smithissä. Punnerruksia taas imo voi tehdä ihan mainiosti, varsinkin vinopenkkiä ja pystypunnerrusta, missä liikerata on lähes tulkoon suora. Silti pitäisi aina painottaa vapaita painoja, jotta tukilihakset vahvistuisivat.

 

[Geisha]

Salilla ei oo kenenkään pakko painottaa mitään, vaan saa treenata just niinkuin ite haluaa. Se ei oo keneltäkään pois, vaikka joku toinen tekis kaikki liikkeet smithissä.

 

[Fuhrer]

Salilla ei oo kenenkään pakko painottaa mitään, vaan saa treenata just niinkuin ite haluaa. Se ei oo keneltäkään pois, vaikka joku toinen tekis kaikki liikkeet smithissä.

Eli sun mielestä kaikki tekniikkakeskustelut yms on turhia? Voi vittu taas mitä logiikkaa.
Onhan se väärin ja vitun turhaa neuvoa aloittelijoita tekemään asiat alusta asti fiksummin ku ne vois saada repimään patellansa nopeasti jos treenais vaan miettimättä mitään.

 

[2pac]

Itse nyt yksinkertaisesti sen takia välillä smithiä käytän koska salilla on vaan yks häkki ja siinä ainut perustanko penkin liskäksi, ja aika usein molemmat tangon on varattuina, eikä nyt joka kerta tee mieli odottaa vuoroa ku joku kyykkää tunnin.. Ihan hyvän tuntuman alaselälle tuos smith maves saa, mutta aina kuin mahdollista niin käytän kyllä vapaata tankoa.. että suosittelen kyllä vapaata tankoa melkeinpä jokaiselle liikkeelle. Jotain pystysoutua tai kohautuksia aika usein smithissä tulee tehtyä ihan vaan senkin takia ku ei nyt viitti ainoalla salin tangolla sellaisia pikkuliikkeitä mennä hinkkaamaan, joku mörkö kuitenki odottanu päästä siihen tekeen maastavetoa niin vois kattoa vähä vihaasena jos menisin siihen vaikka pystysoutua tekemään :D

 

[Geisha]

Eli sun mielestä kaikki tekniikkakeskustelut yms on turhia? Voi vittu taas mitä logiikkaa.
Onhan se väärin ja vitun turhaa neuvoa aloittelijoita tekemään asiat alusta asti fiksummin ku ne vois saada repimään patellansa nopeasti jos treenais vaan miettimättä mitään.

No niillä vapailla painoillakin voi hajottaa vaikka polvilumpiot tai patellat, niinku Jean Pierre Fucks muutama vuosi takaperin. Smith ihan hyvä laite on ja soveltuu moneen eri liikkeeseen. Kehonrakennus- ja voimatreenin tekniikat loppujen lopuksi ihan erilaisia, kun toisessa meininkinä liikuttaa malmia mahtollisimman kustannustehokkaasti ja toisessa väsyttää tietty lihas erikseen.

 

[Fuhrer]

No niillä vapailla painoillakin voi hajottaa vaikka polvilumpiot tai patellat, niinku Jean Pierre Fucks muutama vuosi takaperin. Smith ihan hyvä laite on ja soveltuu moneen eri liikkeeseen. Kehonrakennus- ja voimatreenin tekniikat loppujen lopuksi ihan erilaisia, kun toisessa meininkinä liikuttaa malmia mahtollisimman kustannustehokkaasti ja toisessa väsyttää tietty lihas erikseen.

Ja taas, miks sun posteissa ei oo mitään logiikkaa? Tolla mentaliteetilla kannattaa varmaan unohtaa koko salitouhu.
totta kai vapailla painoilla voi hajottaa jokaisen luun, nivelen tai jänteen mitä kropasta löytyy. Mutta, tsadaa, suurin osa hajoamisista johtuu joko tekniikkavirheestä tai epätasapainosta (enkä tarkoita että tasapainolaudasta olisi apua tässä) joka ei todellakaan edesauta smithissä mitenkään.

Se nyt vaan on niin että se smith on paska, voit kierrellä ja kaarrella miten haluat mutta niin se vain on, laite mikä matkii tankoliikkeitä ilman että pystyt vaikuttamaan milliäkään tangon liikerataan ei voi olla muuta kuin paska. Ei tarvii kauhea expertti biomekaniikassa olla että tämän ymmärtää.

Smithiä käyttää yleensä ne ketkä on normaali tankoliikkeissä niin heikkoja että sit keksitään syitä käyttää smithiä.
Kuinka usein oot nähny esim. painonnostajien, voimanostajien tai vahvamiesten tekevän smithissä jotain?
Bodarit asia erikseen, niitä ei kiinnosta käytännöllisyys paskaakaan, ja ne saa elantonsa siitä että ne näyttää siltä miltä näyttää, joten niitä ei mun mielestä voi käyttää vertailuna tässä.
Luulen silti että vaikka suuri osa käy salilla esteettisistä syistä niin lähes kaikki haluaa jonkinlaisen siirtovaikutuksen treenistä.

Enkä tähän päivään mennessä ole vielä törmännyt keneenkään joka kirkkain silmin väittäisi että smith on millään tavalla parempi kuin vapaalla tangolla tehdyt liikkeet.
Tottakai jos on aivan onneton teknisesti ja tukilihakset on yhtä vahvat ku jollain 60v osteoporoosista kärsivällä mummolla niin smithissä on kiva tehdä kun ei tarvii käyttää keskikroppaa painopisteen stabiloimiseen.

Enkä ymmärrä miks vieläkin niin moni keskittyy yksittäisen lihaksen "eristämiseen"? Taas aivan eri asia kun puhutaan jostain ammattibodarista millä on veressä pienen lääketehtaan verran troppia.
Koska sattumaa se ei ole että saleilla ne isoimmat ja vahvimmat tekee väh.80% treeniajasta moninivelliikkeitä.

Yhteenveto: Jos saat elantosi siitä että keikut speedoissa lavalla niin käytä smithiä tai mitä muuta apparatusta tahansa että näytät siltä mitä odotetaan, kaikille muille löytyy parempia, tehokkaampia, ja turvallisempia vaihtoehtoja.

Ps. Patella on polvilumpio.

 

[JumBe]

En ole koskaan nähnyt bodarinkaan tekevän mitään smithissä, paitsi pohkeita ehkä.

 

[Force]

Komppaan taas kerran Fuhreria. Smith on paska laite.

Tuli mieleen Dave Taten kommentti artikkelista http://www.elitefts.com/documents/sick-of-your-gym.htmSick of Your Gym? Part 1

And what about the smith machine that could perhaps be the most dangerous piece of equipment ever invented?

 

[eltonno]

Fuhrer puhuu kyllä asiaa.

 

[Heppi]

Onhan smith ihan himo kätevä laite. Tässä videossa http://www.youtube.com/watch?v=H5Lb...t&p=3285F6799F0A4E2C&playnext_from=PL&index=4 kohdasta 1:42 alkaen näytetään mm. mihin sitä voi käyttää erinomaisesti. Toinen erittäin hyvä liike smithissä on (single) bar dip. Tuskin tarvitsee edes mainita mitä mieltä olen smithissä tehtävistä kyykyistä, vedoista ja punnerruksista. No sanonpa nyt kuitenkin, aivan perseestähän ne on!

 

[Vitamiini]

Komppaan taas kerran Fuhreria. Smith on paska laite.

Tuli mieleen Dave Taten kommentti artikkelista http://www.elitefts.com/documents/sick-of-your-gym.htmSick of Your Gym? Part 1

And what about the smith machine that could perhaps be the most dangerous piece of equipment ever invented?

Dave Tatekin jopa reenailee mitä ihmeellisimmillä suljetun rajoitetun liikeradan koneilla ja vitkuttimilla, että ei ihan niin ehdoton ole mitä antaa ymmärtää tuossa tekstissä. Tai sitten Daven mieli on vaihtunu vuosian varrella kun on lähdetty hakemaan muun tyylisiä treeniä kun mukaan tuli bodailut ja dieettaamiset.

Kun perustyö on tehty ja kasvettu isoiksi voi ottaa vähän variaatiota siihen reeniin ja ruveta eristelemään enempi. Onhan se eri asia mitä reenillä hakee ja kuinka käytännöllisyyteen tähtävää ja lajitähtäävää se on. Tuntuu, että voimapuolen mavekyykkypenkkimiehillä on välillä liian jyrkät asenteen koneisiin ja itse lihaskasvatusmetodeihin ja ei taas nähdä treenin tarkotusta. Vaikka vieressä oleva spodari vääntäisi smithpenkkiä vähemmillä raudoilla isommilla lihaksilla niin silti halveksutaan. Tulokset jälleen kerran ja mitä treenillä haetaan....

Hyvä laite jos ottaa huomioon käyttäjän tason ja osaa käyttää oikein. Jos ei, niin sitten huonompi homma kun tehokkaampiakin keinoja on vahvistaa niitä peruslähtökohtia jos taso on kehityksessä matala tai muuten vaan aloittelijaluokkaa. Markus Ruhl tekemässä massiivisilla rintalihaksilla duunia smith-vinopenkissä vs. kynis paikkaamassa tasapaino-ongelmia smithillä. Eri asia. Eri lähtökohdat ja eri tasot kehityksessä muutenkin. Pitäis aina katsoa millanen jamppa siellä sitä liikettä tekee. Harvemmin kuitenkaan on mitään jättiläisiä tekemässä smithillä paitsi tuolla tuubissa ja sielläkin noita isoja pro-spoudareita.

Mutta samapa tuo on, ikuinen väittely aiheesta koneet vs. vapaat painot. ;)

 

[karstakeuhko]

Smith koneella ei tee mitään jos on kunnossa, jos taas on ollut vaikka selkävamma eikä pysty pitään alaselkää suorana kyykyssä, niin smithillä pystyy helpottamaan tilannetta. Maastavetoa ois kyllä hyvä myös kokeilla smithillä, ei pysty tekeen väärällä liikeradalla kun on pakko vetää se tanko suoraan, kaikenlainen taaksepäin nojailu sitä konetta vasten on kyllä epäilyttävää, mutta ehkä joku vois keksiä sillekin tarkoituksen. Tosiaan smithin jälkeen kun tekee vapaalla tangolla niin ei jää väärät liikemallit päälle, mutta smithi jotenkin pakottaa miettimään sitä liikerataa ja asentoa eri lailla, mikä on siis hyvä, sillä sen jälkeen tankoon on vähän erilainen tuntuma. Koneista on tullut käytettyä ainakin jalkaprässi istuen, ton avulla on kans saanut taas kyykyn kulkemaan ilman et polveen sattuu. Pakaraprässi on outo kun porukka heiluttelee siinä täyttä pakkaa veltolla jalalla, koitin itse pitää siellä loppuasennossa, joka tuntui perseessä paremmin mut polvi siinäkin kipeytyi. Crosstrainerilla saa perseeseen hyvin tuntumaa. Sitten on tosiaan vielä taljat tietysti, potkut nilkkaremmillä eri suuntiin aika hyviä, samoin kierrot vartalolla. Miltähän tuntuis mave taljalla ? Täytyypä koittaa joku päivä..

 

[VZ58]

Suomen kaikkien aikojen paras voimanostaja Jarmo Virtanen hyödynsi Smith-konetta kyykkytekniikkansa hiomiseen ja liikkuvuutensa lisäämiseen, joten kait sille laitteelle jotain käyttöä löytyy.

"Ainoa perusteltu tapa vähätellä toisten metodeita ja tuloksia on nostaa itse enemmän."