AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

Kyssäri olis Senseille! Elikkäs:

Kolmas viikko dieettiä lähdössä liikkeelle, aamupaino nyt 77kg ja pituutta 188cm, rasvaprosentti noin 13.3%. Tarkoitus olisi kiristellä rauhassa juhannukseen asti, jotta rasvaprosentti alittaisi 10%. Tähänmennessä päivittäinen kalorivaje on ollut n.-500kcal eli lepopäivisin kaloreita tulee 2100 ja treenipäivisin 2600. Proteinia tulee 2.5g/painokilo, rasvaa 1g/painokilo ja loput hiilareista eli 180g-230g riippuen lepo tai treenipäivästä. Salitreeniä teen 3-jakoisella 4-5 kertaa viikkoon volyymipainoitteisesti, lepopäivät määräytyvät tarpeen mukaan mutta treenejä tulee maksimissaan 2 putkeen. Aerobista treeniä en ole tehnyt muutoin kuin reippaalla kävelyllä salille ja takaisin (20min suuntaansa). Paino on kuitenkin tullut n. 1kg viikossa alas, joka on ehkä hieman turhan kova tahti. Joten:

1.Pitäisikö hieman lisätä kaloreita hiilareilla jotta vaje olisi esim. -250 tai nostaa kaloreita jopa lisää ottaen hiit- treenin viikko-ohjelmaan vai

2. jatkaa -500kcal vajeella ja ottaa refeed-päivät ohjelmaan tietyin väliajoin toteutettuna?

Kiitos ja anteeks jo etukäteen
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
tämä tredi on kyllä kovassa seurannassa. tulee kärkyttyä kaiken aikaa, että milloin se sensei on käyny vastaamassa. sen verran hyvää shittiä on tarjolla että oksat pois! =) isot arvostukset sinulle, kun ilmaiseksi jaksat vastailla.

Täysin samaa mieltä, eikä nyt ole tarkoitus inttää inttämisen vuoksi ja väärinkäyttää Markun suopeutta, mutta jäi vielä teoreettisellakin tasolla mietityttämään tuo sykkeen ja energiankulutuksen välinen yhteys. Jos jätetään jälkipoltto sivuun, niin eikö liikuntasuorituksen aikainen energiankulutus näy suoraan sykkeestä? Miten muuten pulssimittari voisi näyttää suorituksen aikaisen energiankulutuksen kuin sykkeen perusteella? Ja kääntäen, millä perusteella samoilla sykkeillä voi olla eri kulutus?

Edit. En siis tarkoita, että miten paljon syke nousee missäkin liikkeessä, vaan että jos kahdessa yhtä pitkään kestävässä liikuntasuorituksessa on sama keskisyke, niin onko niissä myös sama energiankulutus?
 
BCAA, kannattaako mun vetää sitä treenin ympärillä? Koska:

- Otan ennen treeniä mm. heraa 30g
- Intrassa mm. 30g octanea
- Palkkarissa heraa

Eli bcaa:ta tuskin on järkevää ottaa noina ajankohtina kun hera ja octane sitä jo itsessään sisältää, ehkä ainoa jos intrajuomaa "boostais" lisä bcaa:lla? Vai olisiko "kustannustehokkaampaa" käyttää bcaa:ta 5g pari kertaa päivässä aterioiden välissä boostamaan proteiinisynteesiä? 3g leusiinia kun muistaakseni riittää siihen.
 
Tarkoitin sitä, että jos on tarkoitus ensin eristävällä liikkeellä joitain lihaksia etukäteisrasittaa, jotta ne saisivat paremmin/enemmän kuormitusta seuraavassa isossa moninivelliikkeessä, niin miten toimia? Viittasin siihen, että perusmallin kehoilumytologia väittää, että jos haluaa prässissä tai takakyykyssä saada etureiskoista kaikki mehut pois, niin on syytä etukäteisrasittaa vaikkapa hackilla ja/tai reidenojennuksella ensin. Sen sijaan lukemissani tutkimuksissani on päästy täysin päinvastaiseen tulokseen. Eli kun on kuormitettu ensin takareisiä eristävillä liikkeillä, ovat prässiä tehdessä etureidet työskennelleet paljon voimakkaammin. Tuo on sinänsä loogistakin, koska silloin niissä etureiskoissa on enemmän voimaa ja virtaa jäljellä, mutta tuntuman ja mutun pohjalta se "Tapetaan lihas X!" kehoilumytologia sanoo toisin. :D Tuota hain ja mielipidettäsi ko asiaan.

No siis eihän tässä ole mitään ristiriitaa salimytologian ja tutkimusten välillä. Se että esim. takareiden etukäteisväsytyksen jälkeen etureidet työskentelee prässissä enemmän ei ole pois takareideltä, koska se on etukäteen jo väsytetty eristävällä liikkeellä, vaan juuri noinhan se menee ja kuuluukin mennä. Siitä syystä takareisi saadaan ajettua entistä kovempaan uupumukseen kun se hyytyy paljon ennen etureittä ym. muita suorittajia.

Kolmas viikko dieettiä lähdössä liikkeelle, aamupaino nyt 77kg ja pituutta 188cm, rasvaprosentti noin 13.3%. Tarkoitus olisi kiristellä rauhassa juhannukseen asti, jotta rasvaprosentti alittaisi 10%. Tähänmennessä päivittäinen kalorivaje on ollut n.-500kcal eli lepopäivisin kaloreita tulee 2100 ja treenipäivisin 2600. Proteinia tulee 2.5g/painokilo, rasvaa 1g/painokilo ja loput hiilareista eli 180g-230g riippuen lepo tai treenipäivästä. Salitreeniä teen 3-jakoisella 4-5 kertaa viikkoon volyymipainoitteisesti, lepopäivät määräytyvät tarpeen mukaan mutta treenejä tulee maksimissaan 2 putkeen. Aerobista treeniä en ole tehnyt muutoin kuin reippaalla kävelyllä salille ja takaisin (20min suuntaansa). Paino on kuitenkin tullut n. 1kg viikossa alas, joka on ehkä hieman turhan kova tahti. Joten:

1.Pitäisikö hieman lisätä kaloreita hiilareilla jotta vaje olisi esim. -250 tai nostaa kaloreita jopa lisää ottaen hiit- treenin viikko-ohjelmaan vai

2. jatkaa -500kcal vajeella ja ottaa refeed-päivät ohjelmaan tietyin väliajoin toteutettuna?

Saat anteeksi... jos vasta 2 viikkoa dieettiä takana niin ei syytä muuttaa mitään alkuun kuitenkin lähtee paljon enemmän nesteitä kuin rasvaa joten tod. näk. sinulla rasva palaa juuri sopivan maltillista tahtia. Jos vielä kuukauden jälkeen näyttää samalta niin sitten laita joka päivälle vähän lisää ruokaa.

Täysin samaa mieltä, eikä nyt ole tarkoitus inttää inttämisen vuoksi ja väärinkäyttää Markun suopeutta, mutta jäi vielä teoreettisellakin tasolla mietityttämään tuo sykkeen ja energiankulutuksen välinen yhteys. Jos jätetään jälkipoltto sivuun, niin eikö liikuntasuorituksen aikainen energiankulutus näy suoraan sykkeestä? Miten muuten pulssimittari voisi näyttää suorituksen aikaisen energiankulutuksen kuin sykkeen perusteella? Ja kääntäen, millä perusteella samoilla sykkeillä voi olla eri kulutus?

Edit. En siis tarkoita, että miten paljon syke nousee missäkin liikkeessä, vaan että jos kahdessa yhtä pitkään kestävässä liikuntasuorituksessa on sama keskisyke, niin onko niissä myös sama energiankulutus?

Minäkin olen aina ihmetellyt, että miksi sykemittarin väitetään tietävän kulutus, kun eihän se sitä oikeasti tiedä. Sykemittari ei tiedä kehonkoostumuksesta mitään, se ei tiedä aineenvaihdunnan tasosta tai kapasiteetistä mitään.... joten tästä voitaneen päätellä, että se ei oikeasti tiedä kalorikulutuksesta yhtään mitään.

Periaatteessa voidaan sanoa, että lihastyö on lihastyötä ja jos saat saman sykkeen aikaan niin kulutus on sama lihasryhmästä riippumatta... mutta se missä homma kusee on, että se vaatisi aivan totaalista työskentelevän lihasryhmän eristämistä ja mikään muu kehossa ei saisi aktivoitua yhtään liikettä tukemaan. (mikä ei oikein käytännössä ole mahdollista)

Eli ne kulutukset ei käytännön tasolla täsmää samasta sykkeestä huolimatta, koska salitreeniliikkeissä syke ei ole kiinni ainoastaan siitä dynaamisesta lihastyöstä mitä tietty lihasryhmä tekee, mutta se dynaaminen lihastyö on kuitenkin ainoa mikä merkittävissä määrin kulutukseen vaikuttaa. Viittaan aikaisempaan esimerkkiini lihasten staattisesta jännittämisestä ilman ulkoista kuormaa.

Koko homman bottom line on, että heitä se sykemittari roskiin, et tee sillä mitään tai älä ainakaan perusta yhtään mitään kalorisuunnitelmaasi sen antamiin arvoihin.

BCAA, kannattaako mun vetää sitä treenin ympärillä? Koska:

- Otan ennen treeniä mm. heraa 30g
- Intrassa mm. 30g octanea
- Palkkarissa heraa

Eli bcaa:ta tuskin on järkevää ottaa noina ajankohtina kun hera ja octane sitä jo itsessään sisältää, ehkä ainoa jos intrajuomaa "boostais" lisä bcaa:lla? Vai olisiko "kustannustehokkaampaa" käyttää bcaa:ta 5g pari kertaa päivässä aterioiden välissä boostamaan proteiinisynteesiä? 3g leusiinia kun muistaakseni riittää siihen.

Kuten joku jo sanoi niin Octane = BCAA mutta sitten siihen on tungettu vielä glutamiinia ja olisiko ollut sitrulliinimalaattia, niin ei tarvetta. Ennen heraa ja jälkeen heraa ja aikana octane niin ei mitään tarvetta erilliselle BCAA:lle.
 
Kuten joku jo sanoi niin Octane = BCAA mutta sitten siihen on tungettu vielä glutamiinia ja olisiko ollut sitrulliinimalaattia, niin ei tarvetta. Ennen heraa ja jälkeen heraa ja aikana octane niin ei mitään tarvetta erilliselle BCAA:lle.

Juu eli kuten oletinkin. Mites tuo toinen kysymys, eli otanko sitä sitten pari kertaa päivässä 5g aterioiden välissä? EAA:ta olen ruukannut normaalisti ottamaan, mutta oli siellä puljussa finaalissa kun viime tilausta tein ja otin sitten bcaa:ta sen tilalle.
 
Senseitä vaivaisin hieman mikäli mahdollista. Mulla on nyt kuukausi aikaa dieetin alkamiseen. Treenit ollu pelkkää salia viimeiset puoli vuotta. Olisiko järkevää alkaa jo nyt totuttaa kroppaa aerobiseen tekemällä esim salin jälkeen 15min jotain härpäkettä? Vai onko parempi antaa kaikki muutokset (miinuskalorit ja aerobinen) kerta shokkina kropalle vasta sitten kun dieetti alkaa? Olen kuullut puhuttavan tällaisesta siirtymävaiheesta dieetille mentäessä. No kysytään nyt toinenkin kyssäri samalla... eli olisiko dieetillä hyvä noudattaa yhtä treenitapaa, eli vaikka esim. korkean voluumin treeniä 4-jakoisella? Vai olisiko hyvä dieetilläkin vaihtaa nyt esim. tässä tapauksessa jossain vaiheessa 4-jakoisesta vaikka 2-jakoiseen? Tämähän olisi järkevää jos haettaisiin lihaskasvua, mutta miten sitten dieetin kannalta ajateltuna?
 
Senseitä vaivaisin hieman mikäli mahdollista. Mulla on nyt kuukausi aikaa dieetin alkamiseen. Treenit ollu pelkkää salia viimeiset puoli vuotta. Olisiko järkevää alkaa jo nyt totuttaa kroppaa aerobiseen tekemällä esim salin jälkeen 15min jotain härpäkettä? Vai onko parempi antaa kaikki muutokset (miinuskalorit ja aerobinen) kerta shokkina kropalle vasta sitten kun dieetti alkaa? Olen kuullut puhuttavan tällaisesta siirtymävaiheesta dieetille mentäessä. No kysytään nyt toinenkin kyssäri samalla... eli olisiko dieetillä hyvä noudattaa yhtä treenitapaa, eli vaikka esim. korkean voluumin treeniä 4-jakoisella? Vai olisiko hyvä dieetilläkin vaihtaa nyt esim. tässä tapauksessa jossain vaiheessa 4-jakoisesta vaikka 2-jakoiseen? Tämähän olisi järkevää jos haettaisiin lihaskasvua, mutta miten sitten dieetin kannalta ajateltuna?

En näe syytä totutella etukäteen, vaan pidän parempana, että antaa sitten keholle kunnon "shokin" ja kerrasta vaan kalorit alas ja liikunnat ylös... se mihin kroppa kuitenkin ensisijaisesti reagoi on muutos. Dieetillä kohtalainen voluumi... en sanoisi korkea. Kannattaa vaikka aloittaa tiheämmällä jaolla (2-jakoinen) ja jos palautuminen alkaa kärsiä tai sitten kun muuten vaan on aika hakea vaihtelua niin siirryt 3-jakoiseen jne.

Whey Concentrate vs. Isolate: What's The Difference? - BuiltLean Moi, tälläinen artikkeli tuli vastaan. konsentraatti vs. isolaatti. Viitsitkö avata tuota jutun lopussa olevaa insuliinin nousua. ymmärsinkö että isolaatti tekee isomman insuliinipiikin? minkälaisia piikkeejä isolaatti tekee vs. konsentraatti...esim. jos päivässä nauttii pari prodedrinkkiä?

Sen verran nopeamman nousun insuliinissa isolaatti antaa kuin kosentraatti, että siinä on annoksessa (sovitaan 30-35g annos) varmaan 2-3 grammaa enemmän proteiinia (mikä lisää insun nousua) ja 1-2 grammaa vähemmän rasvaa (mikä ei ole hidastamassa imeytymistä)... eli käytännön tasolla voidaan kiteyttää, että ei sitten niin paskankaan eroa.

Mielestäni ainoa syy miksi kenenkään pitää / kannattaa isolaattia syödä (eikä konsetraattia) on, että jos pakki ei kestä laktoosia.
Proteiinikomponentti niissä on täsmälleen samaa lihaskasvua ajatellen ja erot imeytymisnopeudessa mitättömiä / merkityksettömiä.
 
Moro Markku! Voisitko valaista mulle vähän seuraavaa: miten optimoin päivässä saatavan rasvan määrän? Kerrottakoon mitat: 185/ 83kg, rasvaprosentti 8-9 ja makrot: p 245 hh 349 r 65. Suurin osa päivän rasvoista tulee illalla, treenin ympärillä ei juuri lainkaan ja isoin rasvan lähde on kananmunat. Nykyinen määrä tuntuu ihan hyvältä (tätä en osaa muulla perustella, kuin etten ole mitään varsinaisia haittavaikutuksia huomannut). Aiempaan korkeampaan rasvan määrään verrattuna näläntunne on kasvanut ja aineenvaihdunta tuntuu kiihtyneen. Voiko näin "vähäisestä" rasvan määrästä olla haittaa ja minkä verran määrää tulee nostaa suhteessa kalorimäärän nostoon? Entäs rasvojen lähteet ja ajoitus?
 
montako kananmunaa on päivässä liikaa? voiko sinun mielestä syödä huoletta 5-6 kpl päivässä?

Joskus pelkäsin kananmunia. Hysteriaa on paljon ollut liikkeellä ja toki yksilöllisiä eroja tässäkin asiassa tai siis määrissä mitkä sopii kenellekkin. Itsellä menee 10-15 kpl päivässä jo kymmenettä vuotta putkeen. Keitettyjä, paistettuja. Hengissä ollaan! Muuten toki syön terveellisesti ja käyn myös säännöllisesti lekuritarkastuksissa.

Hauska kuulla mitä Sensei sanoo!
 
Mua vielä askarruttaa tämä periaate, että muiden kuin aloittelijoiden pitää syödä plussakaloreita ja ottaa myös rasvaa kehoon saadakseen aikaan lihaskasvua. Varmaan sen vuoksi kun itse olen juuri siinä vaiheessa, että kolmen treenivuoden jälkeen kehitys on hidastunut.
Tarkoittaako tuo periaate sitä, että syömällä kulutuksen mukaan ilman plussakaloreita EI ole odotettavissa YHTÄÄN lihaskasvua, vai uskaltaisiko odottaa edes pientä kasvua ilman rasvan lisääntymistä samalla, esim. puoli kiloa vuodessa lihasta (toki hyvin treenaten samalla)?
Entäs jos harjaantunut muutaman vuoden treenannut saa yhtäkkiä Takamaavideoilta tuntumavalaistuksen ja alkaa treenata selkää paljon tehokkaammin kuin aikaisemmin, vaikka määrä pysyisi ennallaan? Tai jos treenaaja on aiemmin laiminlyönyt takaolkapäät ja muutenkin olkatreeneillä saanut kasvatettua vain etuolkapäitä ja nyt alkaa treenata kohdistetusti taka- ja sivuolkapäätä? Onko muuten harjaantunut treenaaja näiden lihasryhmien osalta vielä aloittelija ja voisi kasvattaa näitä lihaksia ilman plussakaloreita?
 
Miks pitäisi kasvattaa ilman plussakaloreita? Ei sitä muutamaa kiloa rasvaa huomaa kukaan muu kuin itse. Jos ei nyt puhuta harjaantuneella silmällä katsovasta bodyharrastajasta.
 
No mitat on 167/70 rasvat noin 16%, niin tällä hetkellä jonkun verran ne lihakset sieltä erottuukin ja ainakin fourpackiä pilkottaa. Mutta kyllä muutamakin lisäkilo näillä mitoilla tekee aika tasapaksun näköiseksi. Pitäs olla lähtötilanne paljon rasvattomampi, ennenkuin houkuttelisi tuo bulkaaminen.
 
Moro Markku! Voisitko valaista mulle vähän seuraavaa: miten optimoin päivässä saatavan rasvan määrän? Kerrottakoon mitat: 185/ 83kg, rasvaprosentti 8-9 ja makrot: p 245 hh 349 r 65. Suurin osa päivän rasvoista tulee illalla, treenin ympärillä ei juuri lainkaan ja isoin rasvan lähde on kananmunat. Nykyinen määrä tuntuu ihan hyvältä (tätä en osaa muulla perustella, kuin etten ole mitään varsinaisia haittavaikutuksia huomannut). Aiempaan korkeampaan rasvan määrään verrattuna näläntunne on kasvanut ja aineenvaihdunta tuntuu kiihtyneen. Voiko näin "vähäisestä" rasvan määrästä olla haittaa ja minkä verran määrää tulee nostaa suhteessa kalorimäärän nostoon? Entäs rasvojen lähteet ja ajoitus?

Kyllä tuo nyt aika vähän rasvaa on kun hormonitoiminnan optimoinnin kannalta puhutaan aina noin 1g / painokg tai 30% energiasta eikä tuo sinun 65g ole kyllä kumpaakaan lähelläkään. Ajoituksen kannalta pidän väliä vain sillä, että treenin jälkeisellä aterialla ei kovin suurta määrää tulisi... muuten voi jakaa päiväänsä ihan miten tykkää. Lähteet saisi olla monipuoliset... eli jos tuohon nyt lisäämään lähde niin laita "pehmeitä" rasvoja kun eläinperäisiä taitaa nyt valtaosa olla.

montako kananmunaa on päivässä liikaa? voiko sinun mielestä syödä huoletta 5-6 kpl päivässä?

Se on yksilöllistä mikä on liikaa.
Jos on veren rasva-arvot sekä kolesteroliarvot kunnossa, niin anna mennä vaan tuota määrää joka päivä.
Ei ne kananmunat oikeasti sellainen peikko ole mitän valtamedia toitottaa... mutta tosiaan jos joku arvo on valmiiksi vituillaan niin sitten kannattaa olla maltillisempi määrässä.

Mua vielä askarruttaa tämä periaate, että muiden kuin aloittelijoiden pitää syödä plussakaloreita ja ottaa myös rasvaa kehoon saadakseen aikaan lihaskasvua. Varmaan sen vuoksi kun itse olen juuri siinä vaiheessa, että kolmen treenivuoden jälkeen kehitys on hidastunut.
Tarkoittaako tuo periaate sitä, että syömällä kulutuksen mukaan ilman plussakaloreita EI ole odotettavissa YHTÄÄN lihaskasvua, vai uskaltaisiko odottaa edes pientä kasvua ilman rasvan lisääntymistä samalla, esim. puoli kiloa vuodessa lihasta (toki hyvin treenaten samalla)?
Entäs jos harjaantunut muutaman vuoden treenannut saa yhtäkkiä Takamaavideoilta tuntumavalaistuksen ja alkaa treenata selkää paljon tehokkaammin kuin aikaisemmin, vaikka määrä pysyisi ennallaan? Tai jos treenaaja on aiemmin laiminlyönyt takaolkapäät ja muutenkin olkatreeneillä saanut kasvatettua vain etuolkapäitä ja nyt alkaa treenata kohdistetusti taka- ja sivuolkapäätä? Onko muuten harjaantunut treenaaja näiden lihasryhmien osalta vielä aloittelija ja voisi kasvattaa näitä lihaksia ilman plussakaloreita?

Lihas ei kasva jos energiaa ei tule yli kulutuksen... piste. Edes ylläpitokaloreilla sitä ei tule grammaakaan... lihaskasvu vaatii aina plussakalorit (paitsi aloittelijoilla ja dropittelijoilla). Ja sen verran päivittäinen kulutus vaihtelee, että kalorilleen sitä määrää et pysty syömään, että vain lihas kasvaisi ja rasvamassa ei. Lisäksi olen sellaista havainnut, että moni ei oikein kasvata lihasta liian pienillä plussakaloreillakaan, vaan jos on liian vähän plussalla niin kroppa ei priorisoi sitä liian pientä plussamäärää lihaskasvulle vaan johonkin muuhun. Toisin sanoen energiaa on tultava selvästi / riittävästi yli kulutuksen, jotta kroppa sitä sitten alkaa käyttämään sellaiseen turhuuteen kuin lihasmassan kasvattaminen eikä panttaa sitä välttämättömille elintoiminnoille.

Aivan sama miten treenaa ja millaisella tuntumalla niin ei ole tulossa. Vaikka on aikaisemmin treenannut päin helvetti niin ei se silti aloittelijaksi tee juuri tiettyjen lihasryhmien kohdalta.
 
Moro, Ikämies 44 v. kyselee ja aloittelemassa kiristelyä kesäksi. Mistä sinun mielestä järkevin lähteä karsimaan hiilareita, aamu/ilta/treenin aikainen maltodekstriini vai kaikista tasaisesti? Nyt aamupaino 87 kg, treenipäivän energiat noin 3500 kcal(lepopäivä 3100 kcal). Makrojakauma nyt (240/310/130 p/h/r) onko sopiva, viilaamista näissä kiristelyä ajatellen?
 
Moro, Ikämies 44 v. kyselee ja aloittelemassa kiristelyä kesäksi. Mistä sinun mielestä järkevin lähteä karsimaan hiilareita, aamu/ilta/treenin aikainen maltodekstriini vai kaikista tasaisesti? Nyt aamupaino 87 kg, treenipäivän energiat noin 3500 kcal(lepopäivä 3100 kcal). Makrojakauma nyt (240/310/130 p/h/r) onko sopiva, viilaamista näissä kiristelyä ajatellen?

Prodea se vakio 2-2.5/rasvaton painokilo ja tasaisesti joka aterialle. Nyt hyvä
Rasvaa +1g/rasvaton painokilo, vähiten heti treenin jälkeen. Ehkä kannattaa nostaa lepopäivinä hiilaireiden kustannuksella, nälkä voi pysyä paremmin poissa.
Ja hiilareista loput kalorit; vähiten siihen ateriiaan, joka on kauimpana treenistä / eniten treenin ympärille.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom