Maastavedon tarkoitus?

[Kaapeli]

Noniin. Tännehän saatiin sitten ihan käytännön demonstraatio tuosta aiemmasta pointistani. Todella kannustava ilmapiiri toisia kuntosaliharrastajia kohtaan.
Kun tavoitteet ja metodit eroavat eräiden omista kuvioista, niin ollaan "täysiä idiootteja" tai vähintään "tyhmiä". Ehkä se on kai parempi ettei siellä saleilla käy muut kuin herrat itse keskenään paistattelemassa omassa erinomaisuudessaan. Päästään eroon kaikenmaailman turhista liikunnanharrastajista.

 

[Tidus]

Noniin. Tännehän saatiin sitten ihan käytännön demonstraatio tuosta aiemmasta pointistani. Todella kannustava ilmapiiri toisia kuntosaliharrastajia kohtaan.
Kun tavoitteet ja metodit eroavat eräiden omista kuvioista, niin ollaan "täysiä idiootteja" tai vähintään "tyhmiä". Ehkä se on kai parempi ettei siellä saleilla käy muut kuin herrat itse keskenään paistattelemassa omassa erinomaisuudessaan. Päästään eroon kaikenmaailman turhista liikunnanharrastajista.

Veikkaan, että noi sällit ihan oikeasti olis ollu kiitollisia, jos joku olisi ne laittanut heti alusta lähtien kyykkäämään.

Idiootteja noi on jo senkin takia, että tuollainen lihasepätasapaino tuskin tekee kovin hyvää ryhdillekään. Se on jo yksinään riittävän hyvä syy. Idiootteja mitä idiootteja.

 

[Hande5]

Tos on kyl ihan vi*usti tehtävää ku teet noi kaikki 3 vertaa viikossa
Kyl siin tulee sarjoi ja yrjöä aika paljon

Sori ymmärsin aika paljon väärin, täytyy tosiaan katsoa tuota, nyt kun ymmärsin et kaikki on 3 kertaa viikossa :D

 

[Keljumus]

Noniin. Tännehän saatiin sitten ihan käytännön demonstraatio tuosta aiemmasta pointistani. Todella kannustava ilmapiiri toisia kuntosaliharrastajia kohtaan.
Kun tavoitteet ja metodit eroavat eräiden omista kuvioista, niin ollaan "täysiä idiootteja" tai vähintään "tyhmiä". Ehkä se on kai parempi ettei siellä saleilla käy muut kuin herrat itse keskenään paistattelemassa omassa erinomaisuudessaan. Päästään eroon kaikenmaailman turhista liikunnanharrastajista.

Minusta oma vihamielinen asenteesi on huomattavasti silmiinpistävämpi kuin kuvaamasi erilaisten treenaajien halveksunta.

Jälkimmäinen ilmiö johtuu kai ihan siitä, että RHP-metodi on bodausmielessä vähemmän tehokas kuin usein ehdotettu tasa- ja monipuolinen koko kropan treenaaminen suurimmaksi osaksi perusliikkeillä. Kun voidaan olettaa, että palstan lukijat haluavat oppia lisää ja kehittää harjoittelumetodejaan, niin hankalahan se on näiden asiantuntijoiden olla kommentoimatta (varsinkin kun neuvoja usein kysytään) jos 3kk salilla käyneen treenauksesta 90% on penkkiä ja käsiä.

Jos taas uskoo omien, yleisestä mielipiteestä poikkeavien, treenitapojen olevan tehokkaampia, niin kannatta kertoa asiasta perustelujen kera. Varsinkin foorumin kehittyneemmät treenaajat ottavat varmasti mieluusti vastaan tehokkaampia tapoja kehittää itseään. Ja jos eivät, niin minä olisin ainakin kiinnostunut nopeammista tavoista päästä eroon mursulookista.

Jos taas sinänsä uskoo yleisen mielipiteen kaltaisiin treenitapoihin, mutta ei halua noudattaa niitä (koska esim. silloin salilla käyminen ei olisi kivaa), niin toki tyrkyttäminen saattaa tuntua ärsyttävältä. Se taitaa vain olla väistämätön seuraus siitä oletuksesta, että kaikkien lukijoiden tavoite on optimaalinen kehitys raudan nostelussa/muskelin kasvattamisessa.

 

[ossipena]

antaa kaikkien kukkien kukkia ja jos tahtoo huumoria niin sit googlettelee tommosia kuvia :D

hyvä pointti on se, että harvoin ite on täysin oikeassa. jos joku toimii itellä niin se ei välttämättä toimi toisella. varsinkin salitouhuissa kun totuuksia on yhtä monta kun on treenaajaakin.


e: pitäisivät ees pitkiä housuja sit julkisella paikalla....

 

[Kaapeli]

Minusta oma vihamielinen asenteesi on huomattavasti silmiinpistävämpi kuin kuvaamasi erilaisten treenaajien halveksunta.

Minä en ole ensimmäistäkään liikuntaa harrastavaa vielä nimitellyt tai vähätellyt heidän harrastuksensa motiiveja ja tavoitteita. Voitko itse sanoa samaa?

Jälkimmäinen ilmiö johtuu kai ihan siitä, että RHP-metodi on bodausmielessä vähemmän tehokas kuin usein ehdotettu tasa- ja monipuolinen koko kropan treenaaminen suurimmaksi osaksi perusliikkeillä. Kun voidaan olettaa, että palstan lukijat haluavat oppia lisää ja kehittää harjoittelumetodejaan, niin hankalahan se on näiden asiantuntijoiden olla kommentoimatta (varsinkin kun neuvoja usein kysytään) jos 3kk salilla käyneen treenauksesta 90% on penkkiä ja käsiä.

Nyt ei olla sitten luette mitä olen tässä yrittänyt sanoa: Sehän se siinä onkin, kun kaikki eivät ole bodareita eivätkä edes halua sellaisiksi. Joku menee salille tekemään kovaa penkkitulosta tai soutamaan soutulaitteessa, yksi haluaa hankkia itselleen yleistä lihaskestävyyttä ja hien pintaan, toinen haluaa vain vähän isommat kädet ja kolmas ehkä pelkästään Suomen suurimmat pohkeet. Lisäksi on tietenkin perinteiset bodaajat, voimailijat, muutenvain painoja heiluttelevat, kiinteyttäjät ja mitä näitä kaikkia syitä reenata onkaan. Mutta ideana tässä onkin, että KAIKKI nämä henkilöt ihan sieltä yhden- lihaksen-ihmeestä Olympia-tason voimannostajaan ovat ennenkaikkea liikunnan harrastajia ja kaikki liikunta on hyvää sen motiiveista riippumatta (kuhan ei itseään suoranaisesti telo). Meidän täällä kuntosaliharrastajien keskuudessa tulisi kannustaa kaikkia kuntosaliharjoittelusta kiinnostuneita, VAIKKA se kiinnostus rajoittuisikin vain yhden tai kahden lihaksen kehittämiseen, koska onhan tämä jalo harrastus ja mikätahansa urheilu on parempaa kuin ei urheilua ollenkaan.

Minuu suoraansanottuna vituttaa, että ihmiset leimataan pelleiksi ja idiooteiksi ja suorastaan ajetaan pois harrastuksen parista, jos heidän kiinnostuksensa puntteiluun poikkeaa bodaajien ja voimailijoiden normista.

Jos taas sinänsä uskoo yleisen mielipiteen kaltaisiin treenitapoihin, mutta ei halua noudattaa niitä (koska esim. silloin salilla käyminen ei olisi kivaa), niin toki tyrkyttäminen saattaa tuntua ärsyttävältä. Se taitaa vain olla väistämätön seuraus siitä oletuksesta, että kaikkien lukijoiden tavoite on optimaalinen kehitys raudan nostelussa/muskelin kasvattamisessa.

Kuten jo sanottua, niin kaikkien tavoitteet eivät suinkaan ole samat, mutta kaikki ovat kuitenkin samanarvoisia henkilöille itselleen.

 

[Hande5]

Jantu: Tein vähän muutoksia siihen ohjelmaan minkä näytit, mutta meneekö enää tälläsenä?

prässi 3x10
penkki 3x10
leuanveto leveällä myötäotteella 3-4x failure
pystypunnerrus tangolla/kp 3x10
hauiskääntö tangolla 3x10
dipit 3x10

Ainiin ja mitees sellanen, kun oon nyt tehnyt 2x6 tekniikalla penkkiä? Jos alan tekeen tota pidänkö ton 3x10

 

[Tidus]

Siitä olen kyllä eri mieltä kaapelin kanssa, että kaikenlainen treenaaminen on jossain mielessä terveydelle hyväksi. Salilla voi kyllä parantaa lihaskestävyyttä ja hakea vähän hikeä pintaan; se on ihan hyvä treenimetodi, jos tavoitteena ei tosiaan ole mikään bodarilookki. Sen sijaan kaikki kiinteyttäjät (hinkataan reidenlähentäjiä minimivastuksella ja luetaan lehteä - keksiikö joku, miten tällainen missään muodossa parantaa terveyttä tai mitään muutakaan ominaisuutta?)

Hyväksyn sen, että jonkun tavoitteena on esim. pelkästään iso hauis (tosin idiootti hän on edelleen ;)) Yhdestä isosta hauiksestahan ei pitäisi olla mitään haittaa ryhdille. Sen sijaan jos mukaan tulee myös rinta ja kaikki muutkin yläkropan lihakset, niin voi kyllä jo sanoa lihastasapainolle heihei.

Eli jos nyt alan oikein märehtimään, niin täysin turhia treenaajia ovat kaikki kiinteyttäjät ja "jokapäiväpakkopäästäkokeilamaanpenkkimaksimia -kaverit". Kumpikaan treenitapa ei ole millään tavoin hyödyllinen ja jälkimmäinen on jopa terveydelle haitallista.

 

[Kaapeli]

Jos joku saa edes hyvän mielen siitä reisienlevittelystä tai penkkimaksimistaan, niin tottahelvetissä se on hänelle hyödyllistä.

 

[Tidus]

Jos joku saa edes hyvän mielen siitä reisienlevittelystä tai penkkimaksimistaan, niin tottahelvetissä se on hänelle hyödyllistä.

No toi menee jo hifistelyksi :D Menkööt sällit vaikka salilla runkkaamaan, kunhan saavat hyvän mielen siitä.

 

[Viihtari]

Tämä taisi mennä vähän ohi, mutta toistan koska innolla odotan vastausta. Itsellänikin on asiasta mututuntumaa ja olen jopa jutellut joidenkin urheilulääkärien kanssa mm. Tuomo Karilan. mutta:

Itse olen myös melko nuori, tänä vuonna 17 vuotta täyttävä. Olen treenannut viitisen kuukautta ja teen maastavetoa. Pituuttaa on noin 183 senttiä ja vielä pitäisi tulla ainakin 5 senttiä lisää, mutta suurin kasvupiikki on takana. Teen 3x8 sarjoja ja pyrin pitämään tekniikan mahdollisimman hyvin kasassa. Olen myös tehnyt mavea jääkiekkojoukkueen kanssa pari vuotta sitten ja tätä kautta tekniikkani on tarkastettu.
Kysymykseni kuuluukin, että onko isoa riskiä vaikuttaa mavella negatiivisesti pituuskasvuun. Jossain pakkotoiston threadissa joku sanoi, että mavea väärin tehdessä on hyvinkin mahdollista häiritä pituuskasvua. Mitä mieltä kokeneemmat olette?

 

[Keljumus]

Jos joku saa edes hyvän mielen siitä reisienlevittelystä tai penkkimaksimistaan, niin tottahelvetissä se on hänelle hyödyllistä.

Tämä siis siinä tapauksessa, että näin treenaava tietää mitä tekee eikä haluaisi muuttaa treenejään vaikka "hyväksytymmät" harjoittelutavat perusteluineen olisivat tiedossa. Kuinkahan yleinen tämä tilanne on?

 

[T A K]

Kysymykseni kuuluukin, että onko isoa riskiä vaikuttaa mavella negatiivisesti pituuskasvuun. Jossain pakkotoiston threadissa joku sanoi, että mavea väärin tehdessä on hyvinkin mahdollista häiritä pituuskasvua. Mitä mieltä kokeneemmat olette?

Itsehän tuossa jo vastaat kysymykseesi Pidä se tekniikka kasassa ja elä yritä liian isoilla painoilla. Sitku luulet, että pituuskasvu pysähtyny, ni alota vaa kovemmin vetää :thumbs:

 

[Tidus]

Tämä siis siinä tapauksessa, että näin treenaava tietää mitä tekee eikä haluaisi muuttaa treenejään vaikka "hyväksytymmät" harjoittelutavat perusteluineen olisivat tiedossa. Kuinkahan yleinen tämä tilanne on?

Hyvä pointti. Aika yleinen tilanne on, että tavallinen rhp ennen pitkää lopettaa treenaamisen tai alkaa pikkuhiljaa ottaa asioista selvää, jolloin myös treenit monipuolistuvat. Sama vika kiinteyttäjillä: osa lopettaa ennen pitkää kun mitään tuloksia ei tule ja toinen osa ottaa asioista selvää ja alkaa treenata fiksusti.

Voidaankin siis nähdä, että rhp:t ja kiinteyttäjät omaavat yksinkertaisesti alhaisemman tietotason ja olisi nimenomaan heidän kannaltaan kaikkein edullisinta, että HC-bodarit toisivat heidät mahdollisimman nopeasti oikeaoppisen bodyharjoittelun kultaiselle tielle

 

[Kaapeli]

Tämä siis siinä tapauksessa, että näin treenaava tietää mitä tekee eikä haluaisi muuttaa treenejään vaikka "hyväksytymmät" harjoittelutavat perusteluineen olisivat tiedossa. Kuinkahan yleinen tämä tilanne on?

Valtaosa salillakävijöistä käy siellä yleishyödyllisen liikunnan takia fiilispohjalta ilman suurempia bodaus- tai voimailutavoitteita, kuten minäkin alunperin. Meinasi se harrastus kuolla aikalailla alkuunsa, kun pari bodaajakaveria, jotka minut sinne houkuttelivatkin, eivät tahtoneet millään hyväksyä meikäläisen tapaa harrastaa punttailua (johon ei kuulunut esimerkiksi se mave eikä ekana vuonna myöskään penkkipunnerrus). Neuvojia ja harjoitteluani haukkuvia kyllä riitti (koska eivät voineet käsittää mitä salilla tein, jossen halunnut maksimaalisia kehonrakennus- ja voimailutuloksia), mutta kyllä se vaikutus harrastusmotivaatio oli aivan toisenlainen kuin mitä nämä "hyväntahtoiset" kenties odottivat.

Myöhemmin toki aloin kiinnittämään enemmän huomiota reeniin ja loin itselleni tavoitteita ja ymmärsin, että olen siellä salilla itseäni varten ja omaksi huvikseni enkä tekemässä vaikutusta muihin ihmisiin. Antaa kaikkien kukkien kukkia ja jos joku tosiaan haluaa "oikeaoppisia" neuvoja, niin niitä toki annetaan, mutta kenenkään harjoittelua tai tavoitteita en dissaa tai vähättele.

 

[CreativeQOQ]

Keskustelu alkaa hieman rönsyilemään. Sehän ei minua häiritse kun vaan sais vastauksia näihin maveen liittyviin kysymyksiin.

Kun nyt ajattelin sen maven tohon ohjelmaan ympätä, niin voisiko joku kertoa sen mahdollisista terveysriskeistä. Kun kuulee näitä juttuja, ettei kyseistä liikettä tai voimanostoa yleensäkään kannata tehdä, koska tuhoat selkäsi viimeistään kolmenkympin ikään mennessä ja muuta diipadaapaa. Onko liike pidemmänpäälle oikeintehtynä (tai vaikka vähän väärinkin) huono selälle?

 

[marde84]

Kaapeli: Mitä helekattia itket siitä jos kaikki suosittelevat maastavetoa ja muita perusliikkeitä. JOS joku on tälle foorumille eksynyt ja JOS hän kyselee täällä treenineuvoja ja vinkkejä niin miksei hänelle niitä hyviä treenivinkkejä saisi antaa. Jos PERKELE joku haluaa tietää tehokkaammasta treenaamisesta, niin miksi aletaan sitten kitiseen että ei tuota ja tuota ja tuota liikettä. Pitää olla valmiina ottamaan sitä tietoa sitten vastaan, kun sitä tulee.

Ei pitäisi olla yllätys ja järkytys jos bodailu/voimailu-foorumilla ei taputella jokaiselle ohjelmalle käsiä vaikka nähdäänkin ettei ko. ohjelmalla tod.näk ikinä mitään saavuteta. suurin osa tällä foorumilla varmaan kuitenkin jotain haluaa saavuttaakin treenauksellaan. Että sikäli.

tulipa tyhmä olo avautumisesta..

Ja Creative: en jotenkin usko että se maastaveto sun selkääsi pilaa.. VOIHAN tietenkin olla yksittäistapauksia esim. rakenteellisten ongelmien takia, mutta minä ainakin uskon että keskivertotapauksessa hyödyt voittavat haitat 100-0

 

[Kaapeli]

Kaapeli: Mitä helekattia itket siitä jos kaikki suosittelevat maastavetoa ja muita perusliikkeitä. JOS joku on tälle foorumille eksynyt ja JOS hän kyselee täällä treenineuvoja ja vinkkejä niin miksei hänelle niitä hyviä treenivinkkejä saisi antaa. Jos PERKELE joku haluaa tietää tehokkaammasta treenaamisesta, niin miksi aletaan sitten kitiseen että ei tuota ja tuota ja tuota liikettä. Pitää olla valmiina ottamaan sitä tietoa sitten vastaan, kun sitä tulee.

Olis kiva, jos viitsittäis ajatuksen kanssa lukea.
Neljännen kerran: kysehän oli siis toisten harjoittelun ja tavoitteiden dissaamisesta ja suoranaisesta vittuilusta sellaisia ihmisiä kohtaan joiden reeni ja tavoitteet eroaa kehonrakennus ja voimanosto -muotista (joka siis Sinulle on ehkä "tehokkaampaa reeniä", mutta ei todellakaan tarkoita, että se kaikkien tavoitteisiin sopisi). Ei siis asiallisista neuvoista, jos niitä on peräti pyydetty.

Ei pitäisi olla yllätys ja järkytys jos bodailu/voimailu-foorumilla ei taputella jokaiselle ohjelmalle käsiä vaikka nähdäänkin ettei ko. ohjelmalla tod.näk ikinä mitään saavuteta. suurin osa tällä foorumilla varmaan kuitenkin jotain haluaa saavuttaakin treenauksellaan. Että sikäli.

Kyllä tällä forumilla keskustelee paljon muitakin kuntosaliharrastajia kuin vain kehonrakentajia ja voimanostajia. Sulassa sovussa täällä on porukkaa laihduttajista kestävyysurheilijoihin.
Kaikkien treeneillä ei ehkä "mitään saavuteta" kehonrakennus ja voimanostomielessä, mutta se kun ei edelleenkään ole kaikkien tavoite. On siis aivan järjetöntä ruveta arvostelemaan toisenlaisia punttisharrastajia siltä näkökulmasta, elleivät he nyt aivan erityisesti sitä ole toivoneet.

 

[Columbu]

Kaapeli, jos tuo asia oikeasti sua häiritsee, tee oma threadi sille. Veikkaan, että keskustelua syntyisi, ainakin viimeisimpien viestien perusteella. Tämä viestiketju käsittelee maastavedon tarkoitusta, ei aloittelijoiden/treenitavoiltaan kehonrakentajista ja voimanostajista poikkeavien dissausta.

Tähän loppui tässä threadissä offtopic mun osalta.

 

[mw2]

No en sanonut että ne ovat arkihyödyllisiä, mutta kun nyt asian otit puheeksi, niin ihan oikeissa hommissa (siis sellaisissa joita joutuu tekemään muulloinkin kuin pianistikaverin muuttaessa) pään päälle nostelu on melkoisen yleistä.

Varmaan olet, varsinkin jos kyse on taakoista joitenka nostelu vaatii maastavetotreeniä. Näihin asioihin on omat lakinsakin.

Itseasiassa olen raksahommissa (nimen omaan purku hommissa) useampaan otteeseen huomannu maastavedon hyödyn hommissa, kun on joutunut vääntämääm sorkkaraudalla vaakatasossa siis nostaen ylöspäin.

Lisäksi en kyllä näe tätä päänpäälle sen yleisemmäksi arkielämässä kuin maastavedon tyylistä nostelua