Maastavedon tarkoitus?

[-Marchi-]

No jos välitykset tai tekniikkaa ei pelitä maveen, niin pitäisikö sitä sen riskillä tehdä että kohta on puolen vuoden salikielto ja saikkua töihin ja kaikki paska, mitä alaselän kipeyttäminen tuo tullessaan.

 

[KKHS]

Keksinpä muuten voimanostajien ja kehonrakentajien lisäksi yhden porukan joka tosiaan hyötyisi maastavedosta (itseasiassa luultavasti eniten heti voimanostajien jälkeen). Nimittäin "kiinteytystä" ja muuta ulkonäönkohennusta hakevat naiset. Maastaveto jos joku vaikuttaa niihin alueisiin, joita naisten pitäisi treenata saavuttakseen ne kadehtimansa muodot. Lisäksi se "kiinteytymisefekti" on parhaimmillaan maastavedon myötä.

 

[Columbu]

Muutenkin liike tuntui epämiellyttävältä tehdä. Käyn salilla viihtymässä lihaskuntoilun parissa, en kiduttamassa itseäni.

Jotkut haluaa myös tuloksia.

Voimaliikkeenä ei niinkään (paitsi jos haetaan voimaa maastavetoon)

Perustele.

kaikkihan tietävät että kyykkäys on vain lämmittelyä siinä lajissa :-)

Miten niin?

edit:

Keksinpä muuten voimanostajien ja kehonrakentajien lisäksi yhden porukan joka tosiaan hyötyisi maastavedosta (itseasiassa luultavasti eniten heti voimanostajien jälkeen). Nimittäin "kiinteytystä" ja muuta ulkonäönkohennusta hakevat naiset. Maastaveto jos joku vaikuttaa niihin alueisiin, joita naisten pitäisi treenata saavuttakseen ne kadehtimansa muodot. Lisäksi se "kiinteytymisefekti" on parhaimmillaan maastavedon myötä.

Etkö ole koskaan nähnyt timmissä kunnossa olevien naisten tekevän maastavetoa tai sjm-vetoa? Oliko tuota niin vaikea "keksiä"?

 

[Jantu]

Mun mielestä tossa ei ole paljoakaan tehtävää jos noi jaetaan vielä 3:lla eli ma,ke,pe päiville, vaikka onhan noi raskaita liikkeitä osa. Sitä vaan ajattelin kun alettiin tästä puhuun, että onko tuosta 3-jakoisesta hyötyä, enkä tarkoita etten olis huomannut mitään koska onhan tulokset nousseet hyvin ja kun pitää malttinsa painojen kanssa niin tulosta tulee.

Tos on kyl ihan vi*usti tehtävää ku teet noi kaikki 3 vertaa viikossa
Kyl siin tulee sarjoi ja yrjöä aika paljon

 

[T A K]

Maastavedon ainoa näennäinen arkihyöty tulee oikeaoppisesta nostotekniikasta, joka sekin tulee hyvin opittua vaikka painonnostoliikkeillä (joista taas on enempi hyötyä arjessakin)

2. No en sanonut että ne ovat arkihyödyllisiä,

Nyt jätkä puhuu ittensä metsään.

mutta kun nyt asian otit puheeksi, niin ihan oikeissa hommissa (siis sellaisissa joita joutuu tekemään muulloinkin kuin pianistikaverin muuttaessa) pään päälle nostelu on melkoisen yleistä.

Pienten kuormien ehkä, mutta heti kun tavarat todellakin pitää nostaa sinne ylemmäksi, ja jotka vielä ovat haasteellisia painoiltansa ni niihin on trukit.
En ole löytänyt vielä yhtäkään varastoa/tehdasta missä ei olisi trukkeja tuohon tarkoitukseen. Sitten voitkin vedota raksahommiin. Kyllä juu, niissä pitää nostaa kanssa painavia esineitä päänsä yläpuolelle, tiedän, mutta se on sitte vaan omaa tyhmyyttä jossei pyydä enempi porukkaa auttamaan.

 

[Jantu]

No jos välitykset tai tekniikkaa ei pelitä maveen, niin pitäisikö sitä sen riskillä tehdä että kohta on puolen vuoden salikielto ja saikkua töihin ja kaikki paska, mitä alaselän kipeyttäminen tuo tullessaan.

Tekniikkahan paranee opettelemalla, En ymmärrä miks kaikki jauhaa paskaa siitä että ei voi tehä vetoa kun häntäluun kulma ei oo optimaalinen ja muuta ämmämäistä paskanjauhantaa. Kaikki tekee penkkiä vaik kiertäjänkalvosimet
vinkuis kuinka, johtuen ehkä penkin status-olemuksesta. Ei maastavetoa oo pakko alottaa 160kg sarjapainoilla vaan maltilla ja pikkuhiljaa varmuuden paratumisen jälkeen lisäillä sarjapainoja. Ymmärrän jos on joku välilevyn rappeuma tai vast. et ei OIKEESTI VOI TEHDÄ.

 

[jarlaxle]

Eikös mave oo just hyvä liike vahvistuttamaan niit lihaksii et ei sit esim. muutos mee paskaks? Maven ku alottaa rauhallisesti ja harjottelee tekniikan ni pitäs olla varma et ei tuu mtn selkäongelmii...ainakin omasta mielestä, toki jos heti raivol vetää ja kehnol tekniikal ni sit.. IMO mave on paras koko kropan liike ja miellyttävin ku siin saa kunnon hien päälle ja naaman retiisiks

 

[KKHS]

1. Miten niin?

2. edit: Etkö ole koskaan nähnyt timmissä kunnossa olevien naisten tekevän maastavetoa tai sjm-vetoa? Oliko tuota niin vaikea "keksiä"?

1. Asiayhteys selittänee sen varsin hyvin (viittaan siis tyyppeihin jotka meidän salilla treenaavat kovaa penkkiä ja maastavetoa, koska voimanostajat ovat kovia, mutta eivät koskaan kyykkää)

2. Olen. Siis sellaisten jotka treenaavat kaikin puolin monipuolisesti, ja ymmärtävät että salilla saataviin tuloksiin liittyy vaikuttaa myös oheistoiminta. Sen sijaan tarkoitin itse niitä "kiinteytystä" hakevia naisia, jotka eivät koskaan tee mitään erityisen tehokkaasti. Heille maastaveto, jopa heidän omilla metodeillaan voisi olla erityisen hyödyllinen. Ne timmissä kunnossa olevat naiset ovat yleensä timmissä kunnossa, koska tekevät paljon muutakin kuin paria liikettä salilla.

Nyt jätkä puhuu ittensä metsään.

Enpäs. Koska en sanonut maastavetoa millään tapaa arkihyödylliseksi, ei hyödyllisempi tarkoita että se vielä olisi kovinkaan hyödyllinen.

Pienten kuormien ehkä, mutta heti kun tavarat todellakin pitää nostaa sinne ylemmäksi, ja jotka vielä ovat haasteellisia painoiltansa ni niihin on trukit.
En ole löytänyt vielä yhtäkään varastoa/tehdasta missä ei olisi trukkeja tuohon tarkoitukseen. Sitten voitkin vedota raksahommiin. Kyllä juu, niissä pitää nostaa kanssa painavia esineitä päänsä yläpuolelle, tiedän, mutta se on sitte vaan omaa tyhmyyttä jossei pyydä enempi porukkaa auttamaan.

Millähän perusteella samat säännöt eivät päde reisien tai lantion korkeudelle nostettaviin esineisiin? Töissä ei kovinkaan painavia esineitä saisi nostella mihinkään, ja ne työturvallisuus rajat menee huomattavasti alempana kuin normaalimiehen suorillekäsille nostokyvyn rajat.

 

[Kaapeli]

Ootko ite miettiny mille pohjalle perustat? Onko veto sun mielest sen takii "yliarvostettu" kun et ite luultavasti osaa vetää oikein? vai sen takia että joku sonni ifbb-pro bodari ei tee sitä, kannattaa miettiä millä eväillä kukin on liikkeellä. Jos et oo sillä asenteella että kipu on kivaa treeneissä niin mihin perustat ton vedon hypettämisen turhuuden. Johnnie O. Jacksonkin sanoi taannoin että hänen koko fysiikkansa ja kovuus/voima muuttui kun otti vedon bodausmielessä ohjelmaansa, ja on kuitenkin kilpaileva voimanostaja bout 1000kg yhteistuloksella. Sanoit että käyt viihtymässä siellä, oletan että tavoitteenasi ei ole hankkia maksimaalista lihasmassaa, jota ilman kivunsietorajoille menevää treeniä saat. Ei pahal kuitenkaan..

Perustelin maahanvedon ylikorostamisen monien omasta mielestään hc-kuntosaliharrastajien asenteisiin sitä kohtaan. Se kuuluu osana tähän fanaattiseen dogmaan siitä mikä on heidän mielestään ainoa oikea tapa ja tavoiteet reenissä (tästä poikkeavat on sitten "rintahauispellejä" tai millonmitäkin "sählyä pelaavia lippatukkia"). Parhaiten se ehkä näkyy siinä kuinka näiden voimailijoiden tai bodareiden ohjelmista ja tavoitteista poikkeavat suurinpiirtein lynkataan täällä. Tyyliin, jos joku onneton haluaa itselleen isommat kädet ja kyselee ohjelmasta sitä varten, niin keskustelu täyttyy lähinnä pilkasta häntä kohtaan ja kehotuksista ruveta kyykkäämään ja mavettamaan.

Viihtymässä toki käyn, mutta se ei tarkoita ettenkö myös nauttisi kovista liikkeistä ja reenityylistä. Mutta mave on liike, josta en pidä ollenkaan.

Minä olen vähän sillä linjalla, että kuntosaliharrastus on hieno ja kannatettava asia, vaikka siellä sitten tekiskin pelkkää hauista tai haluaisi vain kovan penkkituloksen tai näyttää atleettiselta naisten silmissä (sekin on kuulemma jo synti, jos tavoitteena on näyttää kivalta naisia varten - suorastaan absurdi asenne esim. bodarilta, joka on kuitenkin aika puhdas ulkonäkölaji). Lisäksi jokaisella on omanlaiset tavoitteensa ja toiveensa harjoittelusta ja erityisesti bodareiden ja voimanostajien tulisi ymmärtää se täällä, koska on havaittavissa välillä suorastaan halveksuvaa mentaliteettia näistä kaavoista poikkeavia kohtaan. Voisi ottaa vähän mallia tuolta Punttimimmien puolelta, jossa ollaan paljon suvaitsevaisempia erilaisia tavoitteita ja reenaajia kohtaan.

Tämä meni nyt vähän saarnaksi ja yli jo maveaiheen, mutta on pitkään tehny mieli sanoa jotain asiasta.

 

[antibodari]

Perustelin maahanvedon ylikorostamisen monien omasta mielestään hc-kuntosaliharrastajien asenteisiin sitä kohtaan. Se kuuluu osana tähän fanaattiseen dogmaan siitä mikä on heidän mielestään ainoa oikea tapa ja tavoiteet reenissä (tästä poikkeavat on sitten "rintahauispellejä" tai millonmitäkin "sählyä pelaavia lippatukkia"). Parhaiten se ehkä näkyy siinä kuinka näiden voimailijoiden tai bodareiden ohjelmista ja tavoitteista poikkeavat suurinpiirtein lynkataan täällä. Tyyliin, jos joku onneton haluaa itselleen isommat kädet ja kyselee ohjelmasta sitä varten, niin keskustelu täyttyy lähinnä pilkasta häntä kohtaan ja kehotuksista ruveta kyykkäämään ja mavettamaan.

Viihtymässä toki käyn, mutta se ei tarkoita ettenkö myös nauttisi kovista liikkeistä ja reenityylistä. Mutta mave on liike, josta en pidä ollenkaan.

Minä olen vähän sillä linjalla, että kuntosaliharrastus on hieno ja kannatettava asia, vaikka siellä sitten tekiskin pelkkää hauista tai haluaisi vain kovan penkkituloksen tai näyttää atleettiselta naisten silmissä (sekin on kuulemma jo synti, jos tavoitteena on näyttää kivalta naisia varten - suorastaan absurdi asenne esim. bodarilta, joka on kuitenkin aika puhdas ulkonäkölaji). Lisäksi jokaisella on omanlaiset tavoitteensa ja toiveensa harjoittelusta ja erityisesti bodareiden ja voimanostajien tulisi ymmärtää se täällä, koska on havaittavissa välillä suorastaan halveksuvaa mentaliteettia näistä kaavoista poikkeavia kohtaan. Voisi ottaa vähän mallia tuolta Punttimimmien puolelta, jossa ollaan paljon suvaitsevaisempia erilaisia tavoitteita ja reenaajia kohtaan.

Tämä meni nyt vähän saarnaksi ja yli jo maveaiheen, mutta on pitkään tehny mieli sanoa jotain asiasta.

Tässä on kyllä asiaa, ja nämä samat asiat olen täällä Pakkiksella huomannut itsekin, eli enemmän rispektiä kanssa harrastajille, eikä sellasta lapsellista kyräilyä:thumbs:

 

[Columbu]

Hyvää, joskin offtopic tekstiä Kaapelilta, huomattavasti selvensi hänen näkökulmansa. Olen monessa kohdin samaa mieltä, mutta toisin mielelläni myös oman näkemykseni esiin, vaikka sekin menee osaksi offtopicin puolelle.

Perustelin maahanvedon ylikorostamisen monien omasta mielestään hc-kuntosaliharrastajien asenteisiin sitä kohtaan.

Jos halutaan tehdä maastavetoa, silloin tehdään maastavetoa. Et voi kuitenkaan kieltää sen merkitystä sekä voimailun että kehonrakennuksen kannalta. Puhuit siitä, miten "tästä poikkeavat" treenaajat joutuvat usein syrjinnän ja arvostelun kohteeksi. Mikä silti oikeuttaa sinut arvostelemaan niitä, jotka tekevät maastavetoa ja treenaavat kovaa (tai omasta mielestään kovaa)?

Tyyliin, jos joku onneton haluaa itselleen isommat kädet ja kyselee ohjelmasta sitä varten, niin keskustelu täyttyy lähinnä pilkasta häntä kohtaan ja kehotuksista ruveta kyykkäämään ja mavettamaan.

Hyvä pointti, mutta tässä voidaan tuoda esille pitkäjaksoisen väärillä treenitekniikoilla ja epätasaisesti jakautuvalla rasituksella tehtävän treenin haitat. Lihasepätasapaino, ryhtiongelmat ja loukkaantumiset ovat riskinä, jos treenataan esim vain yhtä tai kahta lihasryhmää yhtäjaksoisesti. Myöskään kädet, penkki ja sixpäkki eivät kehity loputtomiin, jos treenataan vain niitä, vaan parhaiten myös kädet ja rinta kehittyvät tasapainoisesti treenatussa kropassa. Monet haluavat yrittää kehittyä ja kehittää itseään treenaamisen suhteen, sitä varten täällä Pakkiksella kysytäänkin kysymyksiä ja annetaan vastauksia. On totta, että joskus ne vastaukset ovat tahattoman julmia, mutta silti niissäkin on taustalla hyvä tahto (joskus myös ärtymys vastaanväittävää aloittelijaa kohtaan, kun neuvoja ei suostutakaan ottamaan vastaan, tai ärtymys sen takia, ettei jakseta käyttää hakua, vaikka sen käyttö olisi neuvottu jo aiemmin). On myös totta, että kuntosaliharjoittelussa on vain harvoja yleisiä totuuksia, kuten myös maven kohdalla.

Viihtymässä toki käyn, mutta se ei tarkoita ettenkö myös nauttisi kovista liikkeistä ja reenityylistä. Mutta mave on liike, josta en pidä ollenkaan.

Asia tällä selvä. Jos et tahdo tehdä liikettä, älä tee. En arvostele asennettasi, enkä treenimetodejasi. Itsekin vedin maasta melko vähän ensimmäisen treenivuoden aikana, mutta sitten päätin opetella sen tekniikan ja ottaa sen mukaan punttitreeniin, koska se kuitenkin on yksi monipuolisimmista perusliikkeistä.

Minä olen vähän sillä linjalla, että kuntosaliharrastus on hieno ja kannatettava asia, vaikka siellä sitten tekiskin pelkkää hauista tai haluaisi vain kovan penkkituloksen tai näyttää atleettiselta naisten silmissä (sekin on kuulemma jo synti, jos tavoitteena on näyttää kivalta naisia varten - suorastaan absurdi asenne esim. bodarilta, joka on kuitenkin aika puhdas ulkonäkölaji).

Hemmetin hyvä pointti, siis tuo ulkonäköön liittyvä. Tosin on niitä varmaan helpompiakin tapoja parantaa ulkonäköään kuin salitreenaaminen.

Tämä meni nyt vähän saarnaksi ja yli jo maveaiheen, mutta on pitkään tehny mieli sanoa jotain asiasta.

Kiitos kuitenkin mielipiteistäsi, ne avasivat omiakin silmiäni! Silti en mavea treenistäni poista ja pidän sitä tärkeänä perusliikkeenä ;)

 

[T A K]

Väännetään sitten rautalangasta.

Enpäs.

Kylpäs :D Aiemmin puhuttiin voimannostoliikkeistä, jotka aikaisemmin sanoit, että ovat arkihyödyllisiä.

Maastavedon ainoa näennäinen arkihyöty tulee oikeaoppisesta nostotekniikasta, joka sekin tulee hyvin opittua vaikka painonnostoliikkeillä (joista taas on enempi hyötyä arjessakin)

2. Arkikäytössä se onkin aika yleistä, että heijataan isoja kuormia pään päälle.
Tai edes rinnalle. Kovin on arkihyödyllistä sanon minä.

Sarkasmi hoi.

2. No en sanonut että ne ovat arkihyödyllisiä,

Etkö? Minusta vaikuttaa, että sanoit. Voin toki joutua tarkistamaan.

Millähän perusteella samat säännöt eivät päde reisien tai lantion korkeudelle nostettaviin esineisiin? Töissä ei kovinkaan painavia esineitä saisi nostella mihinkään, ja ne työturvallisuus rajat menee huomattavasti alempana kuin normaalimiehen suorillekäsille nostokyvyn rajat.

Mitkä normaalimiehet? Mehän ollaan kaikki arnoldeja täällä :D
Jos mavettaa/voimanostelee suhteellisen isoilla painoilla, voidaan jo varmaan mennä pois tuosta "normaalimiehistä".
Ja suorille käsille? Missä vaiheessa olen sanonut, että pitäisi nostaa suorille käsille? Tässähän kokoajan vastaan olen ollut sitä ideaa. Maven puolesta puhuja minä olen ollut :D

 

[Keljumus]

Tässä on kyllä asiaa, ja nämä samat asiat olen täällä Pakkiksella huomannut itsekin, eli enemmän rispektiä kanssa harrastajille, eikä sellasta lapsellista kyräilyä:thumbs:

Minä olen huomannut myös sen, että noin ziljoonaan kertaan on selitetty, kuinka maastaveto, kyykky ja muut ikävät perusliikkeet tukevat myös näiden bilelihasten ja penkkituloksen kehitystä. Jotkut ovat menneet ihan niin pitkälle, että ovat väittäneet perusliikkeiden hinkkaamisen olevan varsinkin aloittelevilla treenareilla huomattavasti kehittävämpää kuin 15 hauissarjan hinkkaaminen.

Tätä ei tietenkään ole pakko uskoa, mutta perustelut ovat yleensä aika vahvat kuten myös muiden lähteiden asiantuntijoiden lähestulkoon yksimielinen hyväksyntä.

 

[NEUTRAALI]

kuinka maastaveto, kyykky ja muut ikävät perusliikkeet tukevat myös näiden bilelihasten ja penkkituloksen kehitystä

kerro lisää ku en ymmärrä

 

[antibodari]

Minä olen huomannut myös sen, että noin ziljoonaan kertaan on selitetty, kuinka maastaveto, kyykky ja muut ikävät perusliikkeet tukevat myös näiden bilelihasten ja penkkituloksen kehitystä. Jotkut ovat menneet ihan niin pitkälle, että ovat väittäneet perusliikkeiden hinkkaamisen olevan varsinkin aloittelevilla treenareilla huomattavasti kehittävämpää kuin 15 hauissarjan hinkkaaminen.

Tätä ei tietenkään ole pakko uskoa, mutta perustelut ovat yleensä aika vahvat kuten myös muiden lähteiden asiantuntijoiden lähestulkoon yksimielinen hyväksyntä.

Tarkoitin yleistä asennetta Tuossa postissaskin näky jo tollanen vittu et sä oo mitään asenne. Penkki paranee penaamalla ei kyykyllä ja toisinpäin, mutta en kyllä vähättele perusliikkeitä koska itsekin yritän niitä sata lasissa kehittää!

 

[Keljumus]

kerro lisää ku en ymmärrä

Penkkissä tarvitaan varmaankin vaikka kuinka montaa muutakin lihasta kuin rintaa ja ojentajia, jolloin lähes koko kroppaa tehokkaasti rasittavat ja kokonaislihasmassan kasvua erinomaisesti tukevat (hifistelytermi hormonaalinen vastine) perusliikkeet tukisivat aloittelijan penkkiharjoittelua enemmän kuin täydellinen penkille omistautuminen.

Eihän se tulos tietenkään penkkaamatta kasva, eikä tämä välttämättä päde kuin aloittelijoihin. Tällaisen kuvan olen kuitenkin saanut perusliikkeistä, mutta saatan toki olla väärässäkin.

 

[NEUTRAALI]

joo no takerruin tuohon vain siksi että tuo sun väittämä ei pitänyt paikkaansa, tuloksen kehityksen kannalta siis. parhaat tulokset kussakin nostomuodossa saadaan aivan varmasti jos niihin voisi vain ja ainoastaan yksittäisesti panostaa. mave,kyykky ja penkki ovat kaikki huippu liikkeitä ja jos ei rajoituksia niiden tekemiselle ole niin onhan se silkkaa tyhmyyttä jättää yksikään nuista pois IMO.

 

[Keljumus]

Tarkoitin yleistä asennetta Tuossa postissaskin näky jo tollanen vittu et sä oo mitään asenne. Penkki paranee penaamalla ei kyykyllä ja toisinpäin, mutta en kyllä vähättele perusliikkeitä koska itsekin yritän niitä sata lasissa kehittää!

Tässä itselläni on myös omakohtaista kokemusta. Parikymppisenä sain noin vuoden hullulla penkki/ojentaja-hinkkauksella pari toistoa sadalla kilolla. Nyt uudestaan aloitettuani tein 7kk ensimmäisestä treenistä 6x110, samalla kun penaa on tullut treenattua 6-8 sarjaa viikossa.

Penkki on sitäpaitsi minunkin suosikkiliikkeeni, eli en sen liikkeen takia väheksy rinta/hauis-painotteista treeniä. Epäilen vain, että noissakin liikkeissä irtoaisi aloittelijalla paremmat tulokset keskittymällä perusasioihin.

Vaan en todellakaan halua väitellä aiheesta, sillä en oikeastaan tiedä erityisen paljon punttaamisesta.

 

[haukionfisu]

Treenaa maastavetoa niin kauan, että nousee 200% omasta painosta ja käy sitten kurkistamassa peiliin. Saatat pelästyä :D

Itellä on 240% enkä ole vielä pelästynyt vaan kauhistunut, mikä siis olen?

 

[Tidus]

Onhan se maastaveto ehkä jotenkin korvattavissa, mutta kyllä nämä rinta-hauis-pellet tulevat aina ja ikuisesti olemaan täysiä idiootteja. Viimeistään he itsekin huomaavat idioottimaisuutensa siinä vaiheessa, kun kädet alkavat kirjaimellisesti olla isommat kuin reidet. En jaksa enkä kykene uskomaan, että esimerkiksi nämä herrat niin hirveästi osaavat itseään arvostaa:

Helpoimmalla nämäkin pojat olisivat päässeet, jos olisivat vain noudattaneet hc-bodareiden neuvoja ja tehneet kyykkyä ja maastavetoa heti alusta lähtien. :D