"Lihavien" oikeudet

Onko lihavuus se yksi eniten terveydenhuollolta resursseja vievä tekijä (suhteessa "riskilihavien" ihmisten määrään)?
Lihavuus ja sen aiheuttamat sairaudet kuten diabetes sekä sydän- ja verisuonitaudit ovat merkittävä ongelma. Tässä ketjussa oli aikaisemmin mainittuna lähde, jonka mukaan Suomessa on 550 000 diabetestä sairastavaa ihmistä. Tuo luku kasvaa koko ajan ja huolestuttavaa on lasten diabeteksen määrän kasvu. Tämä on karmea pommia ja pahenee vaan koko ajan. Liikalihavuus ja sen aiheuttamat sairaudet ovat kalliita hoidettavia (jatkuva lääkitys) ja lisäksi ne ovat kuolemaksi.

http://www.poliklinikka.fi/?page=1369860&id=8032995

Yksi asia tämän threadin argumentoinnissa on sivutettu. Bodareilla, ainakin fiksuilla sellaisilla, on vakuutus joka kattaa monien treenatessa tulevien vammojen hoidon. Tuolloin raha ei mene muiden veronmaksajien pussista vaan vakuutusyhtiö hoitaa asian. Liikalihavuuden hoitoa ei korvaa MIKÄÄN vakuutus.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyllä meikäläisen mielestä ainakin yhteiskunnalla on oikeus rajoittaa osanottajiensa tekemisiä tiettyyn rajaan asti. Eihän tästä muuten mitään tulisi, kaikki tekisivät niin kuin tahtoisivat ja koko hässäkkä romahtaisi kuin korttitalo syysmyrskyssä. Tupakkaakin nyt kuka tahansa meikäläisen mielestä saa vetää niin että keuhkot tummuu, mutta kyllä se vituttaa ainakin meikäläistä sitten olla toisten savuissa.

Ja jos meikäläinen maksaa enemmän veroja ansaitsemastani palkasta, että ylilihavien diabetekset ja liikuntaelinsairaudet saadaan hoidettua, niin kyllä minun mielestäni siihen pitäisi minullakin olla hiukan sanomista. Ja jos useammalla on samaa sanomista, niin yhteiskunnan pitäisi asiaan jo jonkin verran puuttuakin. Tervetuloa demokratiaan.

Ongelma onkin siinä, kun jokaisella on jotain sanomista vähän joka asiaan. Oikein mitään ei olla valmiita sietämään, jotta vastavuoroisesti joku sietäisi myös sinun juttujasi.

Tässä parin pikkujoulukaljan jälkeen listaa jo kielletyistä, rajoitetuista ja kiellettäväksi vaadituista asioista: käsiaseet, ilotulitteet, nettiuhkapelit, anonyymi nettikirjoittelu, musiikki-cd:n kopiointi, uskontojen ja etnisyyksien julkinen kritisointi, tupakointi taloyhtiöissä, työpaikoilla ja baareissa, taistelukoirarodut, prostituutio, hehkulamput, liian käyrät kurkut, avoimet alkoholipullot autoissa, limuautomaatit kouluissa, alkoholin ja tupakan mainonta, kerjääminen, turkistarhaus, vaalituet, lakupekkalogo, neekerinpusut ja lakupiiput, nuuskan myynti, homobaarien pussauskopit, pyöräily ilman kypärää, tupladrinkit ja happyhourin mainostus baareissa, kaljakellunta...

Juu, oli aika kieliposkessa väsätty lista, mutta pointti kai tuli selväksi.
Järjenkäyttö on ulkoistettu viranomaisille. Jos jotain ei kielletä, niin kyllä se ainakin rajoitetaan ja verotetaan pilalle. Kuinkakohan täällä silloin ennen pärjättiin, kun niin moni asia oli vielä sallittu.
Tervetuloa idiokratiaan.
 
Yksi asia tämän threadin argumentoinnissa on sivutettu. Bodareilla, ainakin fiksuilla sellaisilla, on vakuutus joka kattaa monien treenatessa tulevien vammojen hoidon. Tuolloin raha ei mene muiden veronmaksajien pussista vaan vakuutusyhtiö hoitaa asian. Liikalihavuuden hoitoa ei korvaa MIKÄÄN vakuutus.

En ota osaa tähän keskusteluun muutoin, mutta tää vakuutusasia pisti silmään. Ei itse asiassa ole ollenkaan niin selvää, että esimerkiksi tapaturmavakuutus kattaisi kuntosalilla sattuneiden vammojen hoitoa, vakuutuksista on usein rajattu juuri tällaisia lajeja pois. Erillinen urheiluvakuutus voi olla asia erikseen. Kuinka moni tavan treenaaja on hankkinut erillisen vakuutuksen nimenomaan painoharjoittelua varten?

Ja mihin muuten perustat väitteesi, että liikalihavuuden hoitoa ei korvaa mikään vakuutus? Entäs jos menet yksityislääkärille vakuutuksen turvin, kun kärsit vaikkapa diabetesoireista ja diabetes diagnosoidaan?
 
Ja mihin muuten perustat väitteesi, että liikalihavuuden hoitoa ei korvaa mikään vakuutus? Entäs jos menet yksityislääkärille vakuutuksen turvin, kun kärsit vaikkapa diabetesoireista ja diabetes diagnosoidaan?

Käsittääkseni merkittävän ylipainoiset ei ees saa kaikkia terveyteen liittyviä vakuutuksia, mitä normaalipainoisille on tarjolla. Onks jollain ajantasaista tietoa aiheesta miten on Suomessa asian laita? Yhden vakuutusmyyjäystävän puheiden perusteella ne checklistit terveysvakuutuksille on tosi tiukat, eli pitäs olla täysin terve vakuutuksen ottaessaan.
 
En ota osaa tähän keskusteluun muutoin, mutta tää vakuutusasia pisti silmään. Ei itse asiassa ole ollenkaan niin selvää, että esimerkiksi tapaturmavakuutus kattaisi kuntosalilla sattuneiden vammojen hoitoa, vakuutuksista on usein rajattu juuri tällaisia lajeja pois. Erillinen urheiluvakuutus voi olla asia erikseen. Kuinka moni tavan treenaaja on hankkinut erillisen vakuutuksen nimenomaan painoharjoittelua varten?

Ja mihin muuten perustat väitteesi, että liikalihavuuden hoitoa ei korvaa mikään vakuutus? Entäs jos menet yksityislääkärille vakuutuksen turvin, kun kärsit vaikkapa diabetesoireista ja diabetes diagnosoidaan?
Tapaturmavakuutus ei tosiaan korvaa läheskään kaikkia vammoja, mutta juuri siitä syystä mulla on sairaskuluvakuutus kattamassa ne asiat. Kaksi vakuutusta jolloin oikeastaan kaikki kupasta hammaskariekseen korvataan. No joo, ei hampaiden reikiintymistä, mutta you get the point.

Perustan väitteeni lihavuudesta johtuvien sairauksen korvattavuuteen siihen, että tietojeni mukaan hyvin harva vakuutus noita korvaa. Jotkut sairaskuluvakuutukset ehkä, mutta jos henkilö painaa 200 kiloa niin veikkaisin vakuutusyhtiön rimpuilevan irti korvausista aika tehokkaasti. Tätä väitettä tuen kokemuksella vakuutusyhtiön korvauspolitiikasta. Esim. sählymatsissa katkennut akillesjänne ei ole tapaturma vaan rappeuma ja tapaturmavakuutus ei tällöin korvaa. Vanha seläkävamma poistaa sairaskuluvakuutuksen piiristä selkärangan, selän lihaksiston ja iskiashermon kiputilat ja muut oireet, näin siis mun tapauksessa. Kyllä ne tietää miten tätä peliä pelataan.

Luuletko/tiedätkö, että vakuutusyhtiö korvasi diabeteksen hoitoa, jos henkilö painaa sen parisataa kiloa. Epäilen hyvin vahvasti tätä. Tuolloinhan kaikki voisivat ottaa vakuutuksen ja turvota kuin pullataikina. Vakuutus saattaa korvata joitakin kuluja vastaanotolla käynnistä, mutta tuskin mitään lääkityksiä. Sairaskuluvakuutuksethan vaativat terveyskartoituksen ja niissä kysellään painosta lähtien sairaushistoriaa. Vakuutusyhtiöt on mafiaakin pahempi porukka.
 
Sairaskuluvakuutuksethan vaativat terveyskartoituksen ja niissä kysellään painosta lähtien sairaushistoriaa. Vakuutusyhtiöt on mafiaakin pahempi porukka.

Sen lisäksi kaikista muutoksista pitää ilmoittaa vakuutusyhtiölle, muutoin vakuutus ei ole voimassa. Jos esim lihoo sen muutama kymmenen kiloa, niin se riittänee vakuutusehtojen rikkomiseen ja siten vakuutuksen raukeamiseen.
 
Tapaturmavakuutus ei tosiaan korvaa läheskään kaikkia vammoja, mutta juuri siitä syystä mulla on sairaskuluvakuutus kattamassa ne asiat. Kaksi vakuutusta jolloin oikeastaan kaikki kupasta hammaskariekseen korvataan. No joo, ei hampaiden reikiintymistä, mutta you get the point.

Luuletko/tiedätkö, että vakuutusyhtiö korvasi diabeteksen hoitoa, jos henkilö painaa sen parisataa kiloa. Epäilen hyvin vahvasti tätä. Tuolloinhan kaikki voisivat ottaa vakuutuksen ja turvota kuin pullataikina. Vakuutus saattaa korvata joitakin kuluja vastaanotolla käynnistä, mutta tuskin mitään lääkityksiä. Sairaskuluvakuutuksethan vaativat terveyskartoituksen ja niissä kysellään painosta lähtien sairaushistoriaa. Vakuutusyhtiöt on mafiaakin pahempi porukka.

Sairauskuluvakuutus kun nimenomaan korvaa sairauden hoitokuluja, ei tapaturman. Eli jos telot vaikka selkäsi kuntosalilla, se on tapaturma, eikä sairauskuluvakuutus korvaa sitä.

Sairauskuluvakuutus vaatii terveysselvityksen, ja jos vakuutus myönnetään, niin silloin se korvaa sairauden hoitokuluja rajoitusehtojen rajoissa. En ihan ymmärrä anixin väitettä siitä, että sairauskuluvakuutuksen yhteydessä muutoksista pitäisi ilmoittaa vakuutusyhtiöön. Esim. kotivakuutuksen kohdalla on ihan selvää, että pitää ilmoittaa, koska ilmoittamatta jätetyt muutokset voivat hyvinkin vaikuttaa korvauksiin (esim. taloa on laajennettu 50 neliöllä ja talo palaa), mutta enpä ole kyllä koskaan kuullut, että sairauskuluvakuutuksen kohdalla pitäisi ilmoittaa. Koska se myönnetään (tai jätetään myöntämättä) myöntöhetken terveysselvityksen perusteella.

Myönnän, että en tiedä, vaikuttaako korvauksiin esim. se tilanne, että ihminen lihoo 100 kiloa ja sairastuu sen takia diabetekseen, mutta kiinnitinkin huomiota JoATin väitteeseen, että liikalihavuuden hoitoa ei korvaa MIKÄÄN vakuutus. Asia tuskin ihan noinkaan mustavalkoinen kuitenkaan on.
 
Kyllä ainakin pohjolan hoitokuluvakuutus korvaa tapaturmat ja sairaudet ihan samalla tavalla. Tapaturmavakuutukseen erona tietenkin tuo 10% omavastuu. Itsellä on tuo perus tapaturmavakuutus ja hoitokuluvakuutus. Pohjolan nuorisopakettina kotivakuutuksien yms. kanssa nuo kaksi mukana ja koko paketilla hintaa jotain 150€ luokkaa vuodessa. Tapaturmavakuutukseen kyllä saa noita kaikkia ihme lajejakin mutta sitten kun se vamma onkin rasitusvamman aiheuttama niin ei korvaa vaikka mikä olisi tuohon tuo hoitokuluvakuutus on hyvä olla varalla.
 
Mä en vain voi käsittää tuota juttua. Pitäiskö oikeasti tehdä tuplaleveitä penkkejä joilla lihavat voi matkustaa miellyttävämmin? Siinä vain, kunhan niistä maksetaan sitten myös tuplahinta. Kuka maksaa ylimääräistä lipuista jos koneeseen mahtuu enää puolet ihmisistä kun paikat levenee? Ei ne lentokustannukset puolitu siinä samassa että samalla lipulla pääsis vieläkin.


Suomessa kuluu 260 000 000 euroa vuosittain ylipainon aiheuttamien kustannuksien hoitoon. Lievä ylipaino nyt on ihan sama, jos henkilö on terve ja voi hyvin, mutta sairaalloisesti liikalihavat ovat "aika" suuri menoerä. Mitä kaikkea tuollakin rahalla voisi tehdä, lisätä vaikka lasten kouluruokabudjettia tai monipuolistaa harrastusmahdollisuuksia ym.


Halvemmaksi valtiolle tulee jopa tehdä laihdutusleikkaus jokaiselle yli 40BMI:n omaavalle...
 
Sairauskuluvakuutus kun nimenomaan korvaa sairauden hoitokuluja, ei tapaturman. Eli jos telot vaikka selkäsi kuntosalilla, se on tapaturma, eikä sairauskuluvakuutus korvaa sitä.

Minulle kyllä sairauskuluvakuutus korvasi lasketellessa kaatumisen seurauksena vaurioituneen käden tutkimukset ja hoidon. Tutkimuksiin kuului mm. magneettikuvaus joka ei ihan halpaa lystiä ole. Tai siis Kelahan noista kuluista maksoi osan ja vakuutusyhtiö loput.
 
Myönnän, että en tiedä, vaikuttaako korvauksiin esim. se tilanne, että ihminen lihoo 100 kiloa ja sairastuu sen takia diabetekseen, mutta kiinnitinkin huomiota JoATin väitteeseen, että liikalihavuuden hoitoa ei korvaa MIKÄÄN vakuutus. Asia tuskin ihan noinkaan mustavalkoinen kuitenkaan on.
Tämä on mutua, mutta uskallan väittää tuollaisen lihomisen vaikuttavan vakuutuksen korvaavuuteen. Lisäksi väittäisin vaikeasti ylipainoisen henkilön on hyvin hankala saada moista vakuutusta. Esim. Fennia ei myönnä noita vakuutuksia yli 60-vuotiaille ja voimassaoleva vakuutus päättyy asiakkaan täyttäessä 65 vuotta. Kyllä ne on miettinyt nämä porsaanreiät tarkemmin kuin eduskunta miettii lakeja.
 
Vakuutusyhtiöt on oman kokemuksen ja käsityksen mukaan erittäin tarkkoja kaikista terveyteen vaikuttavista seikoista vakuutusta haettaessa. Ne eivät kuitenkaan loppupeleissä ole mitään hyväntekeväisyysjärjestöjä, vaan rahaa takovia yrityksiä, joiden perimmäinen tavoite on tuottaa voittoa.
 
/asiaa sivuten/

Jokunen aika sitten odottelin dösää, kun eteeni tuli hyvin lihava mies tekemään samaa. Miekkonen tuli seisomaan eteeni sivuttain. Hän oli siis lihava mutta eniten silmään pisti hänen takapuolensa ja reitensä joista tuli mieleen ns. kanankoipi. En ole itsekään mikään nyrkillä tapettava mutta tuon miehen reiden yläosa oli suunnilleen yhtä paksu kuin minun vartaloni. Onko olemassa jokin sairaus, joka tekee tuollaista, kun tuntuu mahdottomalta, että ihminen voi olla tuon näköinen muuten.
 
Suomessa kuluu 260 000 000 euroa vuosittain ylipainon aiheuttamien kustannuksien hoitoon. Lievä ylipaino nyt on ihan sama, jos henkilö on terve ja voi hyvin, mutta sairaalloisesti liikalihavat ovat "aika" suuri menoerä. Mitä kaikkea tuollakin rahalla voisi tehdä, lisätä vaikka lasten kouluruokabudjettia tai monipuolistaa harrastusmahdollisuuksia ym.


Halvemmaksi valtiolle tulee jopa tehdä laihdutusleikkaus jokaiselle yli 40BMI:n omaavalle...
Tämän perusteella olen yhä enemmän sitä mieltä, että vähintään sairaalloisen lihaville lisävero jolla kustannetaan noita hoitokuluja :curs:. Kummasti alkaisi heidänkin tehdä mieli miettiä syömisiään.
 
Suomessa kuluu 260 000 000 euroa vuosittain ylipainon aiheuttamien kustannuksien hoitoon.

Tämän perusteella olen yhä enemmän sitä mieltä, että vähintään sairaalloisen lihaville lisävero jolla kustannetaan noita hoitokuluja :curs:. Kummasti alkaisi heidänkin tehdä mieli miettiä syömisiään.

Aika pientä tuo on verrattuna tupakan aiheuttamiin kustannuksiin.

"Tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa. Samaan aikaan tupakoinnin aiheuttamat kustannukset ovat 1,5–2 miljardia euroa vuodessa (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pet00008)."

Tupakka siis aiheuttaa valtiolle n. 900 000 000 -1 400 000 000 euron tappiot vuosittain. Miten ratkaisisit tämän epäkohdan? Pitäisikö tupakoivilta periä hoitokulut täysimääräisenä jos tupakoiminen on voinut edesauttaa sairautta jota ollaan hoitamassa?
 
Aika pientä tuo on verrattuna tupakan aiheuttamiin kustannuksiin.

"Tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa. Samaan aikaan tupakoinnin aiheuttamat kustannukset ovat 1,5–2 miljardia euroa vuodessa (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pet00008)."

Tupakka siis aiheuttaa valtiolle n. 900 000 000 -1 400 000 000 euron tappiot vuosittain. Miten ratkaisisit tämän epäkohdan? Pitäisikö tupakoivilta periä hoitokulut täysimääräisenä jos tupakoiminen on voinut edesauttaa sairautta jota ollaan hoitamassa?


Tupakoitsijat ovat todellisuudessa paras mahdollinen diili valtiolle. Tupakoitsijat eivät elä pitkään, eli heille ei ehditä maksaa eläkettä montaakaan vuotta, verrattuna normikansalaiseen. Tupakoitsijoista koituu voittoa valtiolle, koska he ehtivät maksaa veroja ja eläkkeitä joista eivät ikinä pääse nauttimaan. Vaikka tupakoitsijan kuolema on usein kivulias ja kallis, niin se ei ole mitään siihen summaan verrattuna mikä tupakoisijalta jää saamatta "takaisinmaksuna".

Kuvittelisin, että lihavista ihmisistä koituu enemmän hoitokuluja ja he elävät tupakoisijoita pidempään. En usko, että ylipainoiset ihmiset pystyisivät tuottamaan vastaavaa hyötyä valtiolle. Olisi toki mielenkiintoista nähdä jonkun tilastonikkarin laskelmat lihavien hyödyistä ja haitoista valtiolle.
 
Oysin obesiteettiklinikka piti perjantaina meetingin ylipainosta. Siellä kävi ilmi että valtiolle tulee halvemmaksi tehdä vatsalaukun ohitusleikkaus kaikille yli 40+ BMI potilaille (alle 60v) kun antaa heidän yrittää itse hoitaa ongelma. Isompi ongelma onkin se että resursseja on vain n. 60 leikkaukseen vuosittain (tällä hetkellä) ja potilaiden jonot on vuosien mittaisia. Harmihan se on jos pitää tuohon ryhtyä, mutta leikkauksiin otetaan vain potilaita jotka oikeasti vaativat sen ja ovat yrittäneen jopa vuosikymmeniä itse ensin laihduttaa, siinä onnistumatta.

Lisäksi tuli hyvä kommentti, että ei voi syyttää ihan pelkkää ihmistä omasta lihomisestaan. Meidän geenit kuitenkin tukee "ylensyöntiä" ja samalla huonon ruoan saaminen on koko ajan ollut helpompaa. Pelkästään välinpitämättömyyttä ja mukavuudenhalua ei voi laittaa syyksi kansan lihomiseen.

Ja kyllä tuo 260 milj. euroa on minunkin mielestä iso raha ja nimenomaa pois tärkeämmistä paikoista. Ei se muutu mihinkään vaikka jossain muualla menis vielä enemmän "hukkaan" rahaa ;)
 
Aika pientä tuo on verrattuna tupakan aiheuttamiin kustannuksiin.

"Tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa. Samaan aikaan tupakoinnin aiheuttamat kustannukset ovat 1,5–2 miljardia euroa vuodessa (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pet00008)."

Tupakka siis aiheuttaa valtiolle n. 900 000 000 -1 400 000 000 euron tappiot vuosittain. Miten ratkaisisit tämän epäkohdan? Pitäisikö tupakoivilta periä hoitokulut täysimääräisenä jos tupakoiminen on voinut edesauttaa sairautta jota ollaan hoitamassa?

Suhtaudun lukuihin varauksella, koska:

Kustannuksia syntyy menetetyistä elinvuosista, sairauksien hoidosta, työstä poissaoloista, sairauskorvauksista, tupakkataukojen aikana tekemättömästä työstä, tulipaloista, roskaamisesta ja tupakansavun rajaamisesta tupakointitiloihin

Kuluihin näköjään niputetaan ihan mitä vaan...
 
Olen kerran ärähtänyt lihavalle naiselle, joka alkoi tuosta vaan saarnaamaan minulle kuinka kalliiksi tupakoimiseni tulee yhteiskunnalle ja kuinka tutkimustenkin mukaan tupakoitsijat ovat enemmän töistä poissa. Sähähdin hyvin nopeasti takaisin (en tuntenut naista entuudestaan enkä aloittanut "keskustelua" vaan se valittaminen alkoi ihan tyhjästä), että hänen läskinsä tulevat kustantamaan varmaankin saman verran ja todennäköisesti lihava ja liikkumaton ihminen on enemmän töistään poissa ihan jo selkävaivojen yms itseaiheutettujen kipujen takia. Emme päässet mielipiteissämme samalle tasolle.

Miksihä'n lehdissä mainostetaan työnantajille, että näin paljon tupakoivat maksavat sairauspoissaolojen takia. Jos joku lehti kirjoittaisi "Työnantaja, älä palkkaa läskiä, koska hän sairastuu todennäköisesti näihin sairauksiin.. " päätoimittaja joutuisi varmasti edesvastuuseen. En puolustele tupakointiani mitenkään järkeväni, mutta jo omalta työpaikaltani tiedän neljä joiden pitkien sairaslomien suuri syy on liikkumattomuus ja ylipaino. Onhan se typerää kun tupakoitsijan keuhkoahtaumaa yritetään hidastaa ja tupruttelu jatkuu, mutta typerää on sekin, ettei edes sydämen häiriöiden takia usko lääkäriä ja ala syömään järkevämmin + liikkumaan. Vituttaa sekin kun liikkumaton läski on jatkuvasti saikulla selän takia kun lekurin ohje oli ollut ensimmäisenä painon pudottaminen ja liikunnan lisääminen.
 
Voisin jostain koneeni kätköistä etsiä huomenna jotain lukuja EU-tason tupakoinnin aiheuttamista terveyskustannuksista. Kuoleminen on kalleinta nuorena, muuten. Mitä vanhemmaksi elää, sen halvempaa on kuolla - koska odotettavissa oleva työpanos jää yhteiskunnalta saamatta, ja nuoren (tai keski-ikäisen) hoitamiseksi käytetään yleensä lähes kaikki mahdolliset keinot.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom