Leuanveto

[SivariKing]

No enpä kyllä antais jaloista grammaakaan lihasta lueanvedon kehittämiseksi. Pakko olla järkevämpiä keinoja, varsinkin kun ykkönen mullakin vasta se säälittävä n.50kg.

Niin no, tonne 60 kg lisuriin pääseminenhän oli loppupeleissä ihan helvetin yksinkertaista: " Ongelma: Haluan vetää x kiloa leukoja, mutta en ole tarpeeksi vahva. Ratkaisu: vedä ihan helvetin paljon leukoja lisureilla, kunnes pääset tavoitteeseen x." Mähän en edes päässyt omaan tavoitteeseeni, joka oli 50kgx5. Sarjat tyssäsi 50kgx3, josta sitten seurasi 60kg ykkönen, joten mä "luovutin" ja tyydyin tohon.

Jalkojen treenaamattomuus ei ollut pääpointti, vaan käytännön ratkaisu: kova jalkatreeni verottaa oikeasti palautumista, eikä mulla tuohon aikaan ollut mitään vakavia tavotteita jalkojen suhteen. Olin just saanut etarissa 160kg ykkösen, enkä keksinyt, mikä olisi seuraava tavoite jalkojen suhteen, joten päätin vaan skipata ne, ja keskittyä siihen päätavoitteeseen, eli leukoihin. Tällä hetkellä en tee leukoja ollenkaan, koska treeniohjelma- ja tavoitteet ovat taas muualla. Asiat muuttuvat, mitään oikeaa tapaa treenata ei ole olemassa, ainoastaan erilaisia rarkaisuja eri tilanteisiin. Jossain tilanteessa toimiva ratkaisu saattaa toisessa tilanteessa olla täysin väärä, ja toisinpäin.

Kannattaa oikeasti kokeilla erilaisia juttuja salilla, usein ne jutut, mitä itse on pitänyt "väärinä", ovatkin olleet sillä hetkellä just se, mitä kroppa vaati kehittymisen alkuun potkaisemiseksi. Ainakaan tossa ei menetä mitään, ja vähintään siitä oppii jotain. Kiitos vastauksesta!

 

[beginner]

Ei siinä mitään, ymmärrän ihan hyvin priorisoinnin jos jokin tavoite on muita korkeammalla, mutta monella leuanveto on vain osa kokonaisvaltaista voimailua ja kyllä siihen kuuluu ongelmien ratkominen muuten kuin jättämällä jotain treenaamatta. Ohjelmointia se vaatii kyllä muutenkin, enkä kyllä pidä yhtään mahdottomana että tuollakin tavalla menee jotain vituiksi ja se priorisoitu liike on vieläkin samassa ja kaikki muu huonommin.

 

[SivariKing]

Ei siinä mitään, ymmärrän ihan hyvin priorisoinnin jos jokin tavoite on muita korkeammalla, mutta monella leuanveto on vain osa kokonaisvaltaista voimailua ja kyllä siihen kuuluu ongelmien ratkominen muuten kuin jättämällä jotain treenaamatta. Ohjelmointia se vaatii kyllä muutenkin, enkä kyllä pidä yhtään mahdottomana että tuollakin tavalla menee jotain vituiksi ja se priorisoitu liike on vieläkin samassa ja kaikki muu huonommin.

Ainahan se riski on olemassa, kun kokeilee jotain uutta, että hommasta ei tulekaan mitään, ja tulokset jäävät olemattomiksi. Mutta mä näen asian sillä tavalla, että todellisuudessa tulosta tuli: nyt ainakin tiedät tulevaisuudessa, mitä ei kannata tehdä. Tai vastaavasti joku treenisysteemi, joka ei sillä hetkellä toimi, saattaakin yllättäen toimia jatkossa, koska esim. sarjakestävyys on parantunut, jota kautta volyymiä on mahdollista nostaa palautumisen kärsimättä, mikä taas johtaa kehitykseen.

 

[beginner]

Ainahan se riski on olemassa, kun kokeilee jotain uutta, että hommasta ei tulekaan mitään, ja tulokset jäävät olemattomiksi. Mutta mä näen asian sillä tavalla, että todellisuudessa tulosta tuli: nyt ainakin tiedät tulevaisuudessa, mitä ei kannata tehdä. Tai vastaavasti joku treenisysteemi, joka ei sillä hetkellä toimi, saattaakin yllättäen toimia jatkossa, koska esim. sarjakestävyys on parantunut, jota kautta volyymiä on mahdollista nostaa palautumisen kärsimättä, mikä taas johtaa kehitykseen.

Eipä tuolla ajatusmaailmalla voi hävitä. Vaikka kehitystä ei tule, kannatti kokeilla. Ja jos tää ei toiminut nyt, niin tää voi toimia myöhemmin. Ja vaikkei toimi sittenkään, niin kannatti taas kokeilla.

 

[SivariKing]

Eipä tuolla ajatusmaailmalla voi hävitä. Vaikka kehitystä ei tule, kannatti kokeilla. Ja jos tää ei toiminut nyt, niin tää voi toimia myöhemmin. Ja vaikkei toimi sittenkään, niin kannatti taas kokeilla.

Mutta sehän se juttu on, että sä et todellisuudessa voi tietää, toimiiko joku systeemi, ennenkuin kokeilet. Ja sit taas jos haluaa "pelata varman päälle", ja treenata tasapuolisesti koko kroppaa, niin tottakai kannattaa pelata se kortti, mutta mitäs sitten, kun homma ei enää toimikaan samalla kaavalla? Kannattaako treenata "fiksusti" ilman että kehittyy, vai ottaa se riski, että kehitystä ehkä tulee, jos uskaltaa treenata "väärin"? Enkä mä myöskään missään sanonut, että kannattaisi jatkaa pään hakkaamista seinään, jos joku systeemi ei toimi. Se on vaan eri asia, onko joku metodi niin perseestä että se ei oikeasti voi esim. natulle toimia överin volyymin takia, vai onko kyse vaan siitä, että on hypätty liian vaativaan ohjelmaan liian aikaisin.

Vaativuus ei siis tarkoita mitään laattaindeksiä, vaan yksinkertaisesti lihasten ja hermoston senhetkistä työkkykyä. En esim. itse olisi 3 vuotta sitten edes kyennyt tekemään treeneissä viikkotasolla sitä määrää sarjoja, mitä kehittyminen vaati, kun mentiin yli vanhoista leukaenkoista. Se mikä on vielä ratkiriemukkaampaa, on että rakensin ton palautumiskapasiteetin treenaamalla taas väärin. Eli kun polvesta repesi kierukka vuonna miekka ja kivi, treenasin ( taas ) pelkkää yläkroppaa puoltoista vuotta ( oon kunnon rhp!!! ). Loputulos: yläkropan sarjakestävyys ja lihaskunto nousi pysyvästi paremmalle tasolle, mikä mahdollisti isomman volyymin jatkossa. Jalat kasvoivat takaisin, kun aloin uudestaan kyykkäämään. Opetus??? Kannattaa treenata päin vittua, ei voi hävitä, pelkästään voittaa.. Ai niin, en tietenkään suosittele tätä esim. voimannostajille, koska homma on huomattavasti spesifimpää, mutta olettaisin, että suurin osa tätäkin threadia lukevista ei ole voimannostajia, joten why not..

 

[beginner]

Mutta sehän se juttu on, että sä et todellisuudessa voi tietää, toimiiko joku systeemi, ennenkuin kokeilet. Ja sit taas jos haluaa "pelata varman päälle", ja treenata tasapuolisesti koko kroppaa, niin tottakai kannattaa pelata se kortti, mutta mitäs sitten, kun homma ei enää toimikaan samalla kaavalla? Kannattaako treenata "fiksusti" ilman että kehittyy, vai ottaa se riski, että kehitystä ehkä tulee, jos uskaltaa treenata "väärin"? Enkä mä myöskään missään sanonut, että kannattaisi jatkaa pään hakkaamista seinään, jos joku systeemi ei toimi. Se on vaan eri asia, onko joku metodi niin perseestä että se ei oikeasti voi esim. natulle toimia överin volyymin takia, vai onko kyse vaan siitä, että on hypätty liian vaativaan ohjelmaan liian aikaisin.

Mä katson kannattavuuden hyvin pitkälti samaksi kuin kehitys. Huono puoli siinä tosiaan on se, että lopullista kannattavuutta ei tiedä etukäteen, mutta tässä mennään ehkä semantiikan puolelle. Esimerkiksi vakuutusten pitäminen ei lopunperin rahallisesti kannata, jos mitään ei tapahdu, mutta mielenrauhan kannalta voi olla isompi juttu. Toki ymmärrän, että "tuloksettomat" kokeilut vaikuttavat tulevaan ohjelmointiin tietyllä tavalla poissulkevasti, mutta analyysiä siinäkin tarvitaan. Oliko liikaa volyymia, intensiteettiä, frekvenssiä, entä liian vähän? Oliko lähestymistapa väärä pelkästään suhteessa lähtötilanteeseen vai oliko jotain muuta pielessä? Jos tuollaiseen järkeilyyn kykenee, niin mielestäni voisi vähintäänkin aloittaa siitä. Muun treenin vähentäminen on nimenomaan priorisaatiojuttu ja sellaisenaan aika alkeellinen kikka kolmonen, jota minäkin kyllä suosittelen jos on selkeä tavoite joka nousee muita tärkeämmäksi. Lajispesialistit joutuu kuitenkin sekä priorisoimaan että tekemään sen hyvin.

 

[Julmaile]

Mukavaa, että leuanveto herättää näin paljon keskustelua!

Oma tarinani lajin parissa alkoi vuoden 2014 SM-kisoissa, jossa vedin tulokseksi 77 kg oman painon ollessa 97,3 kg.


View: https://www.youtube.com/watch?v=7tUBcqMbDWI


Tästä sitten jatkona samana vuonna Cup-kisassa vedetty silloinen SE-tulos 81 kg. Samoissa kisoissa yritin myös 85 kiloa, mutta veto jäi vajaaksi. Oma paino oli 95,6 kg.


View: https://www.youtube.com/watch?time_continue=&v=nMXYumsxoME


Tämän jälkeen pidin lajista taukoa, kun fokus oli kamppailulajeissa. Nyt erinäisten loukkaantumisten jälkeen olen aktivoitunut taas lajissa ja palasin kisoihin Jyväskylän Cupissa helmikuussa kuluvaa vuotta. Tulokseksi sain 80 kg, kun 85 kilon yritys jäi jälleen vajaaksi. Samalla tein painoluokan vaihdoksen, kun siirryin sarjaan 100-110 kg. Oma paino oli 100,1 kg.


View: https://www.youtube.com/watch?v=KYLxrXnufhA


Tuon Jyväskylän kisan jälkeen turhauduin tähän paikallaan polkevaan tulostasooni. Siirsin egoni syrjään ja ulkoistin valmennuksen täältäkin tutulle JTO:lle. Hänen kanssa aloitettiin suunnitelmallinen harjoittelu heti tuon Jyväskylän kisan jälkeen ja tavoitteeksi asetettiin SM-kisat. Treenit muuttui melkoisesti ja tulostakin alkoi tulla. Välietappina kävin Hyvinkään kansalliset kisat 21.4. ja viralliseksi tulokseksi tein tuon kauan minua piinanneen 85 kiloa. Lisäksi otin ylimääräisenä vetona 87,5 kiloa. Oma paino oli 101,5 kg.


View: https://www.youtube.com/watch?v=KtJYQkfeA8Q


Seuraava kisa on sitten SM-kisa Kuopiossa, jossa tavoittelen 90 kilon tulosta. Nyt on hyvä draivi käynnissä ja siitä suuri kiitos JTO:n asiantuntemukselle! Katsotaas mihin asti paukut riittää.

 

[murffibussi]

Mitähän Mariolla on mielessä kun kiristellyt 7 kiloa pois ja luokkaa alemmas? Yksinvaltiaaksi lisäpainoennätykseen? Kyröstä voi tosin pamahtaa uus yhteispainon enkka kun siellä on juotu huolella punasta maitoa.

M 70 kg
Karppela Martti, Keljon Viesti
Kangas Harri, Kauhajoen Karhu
Sivonen Teemu, Hakalan Urheiluseura
Juronen Mario, Joutseno

 

[jaanie]

Mitähän Mariolla on mielessä kun kiristellyt 7 kiloa pois ja luokkaa alemmas? Yksinvaltiaaksi lisäpainoennätykseen? Kyröstä voi tosin pamahtaa uus yhteispainon enkka kun siellä on juotu huolella punasta maitoa.

M 70 kg
Karppela Martti, Keljon Viesti
Kangas Harri, Kauhajoen Karhu
Sivonen Teemu, Hakalan Urheiluseura
Juronen Mario, Joutseno

Itse asiassa Juronenhan kisasi viime vuoden SM-kisoissa 90-kiloisissa ja painoi silloin 80,5 kg. On kyllä mielenkiintoista nähdä, vetääkö 100 kiloa jälleen. Kyrööläisen nimi on ainakin nyt yliviivattuna slry:n sivuilla, onko siis jäämässä pois?

 

[murffibussi]

Immonen tiputti jossain vaiheessa 70 sarjasta 60:siin ja samalla tulos nousi reilusti, joten hyvät mahkut on Mariollakin parantaa enkkaa. Harmi jos Kyrö on estynyt, ois ollut kiva saada yhteispainotulos uusille lukemille.

 

[number_one]

Itse asiassa Juronenhan kisasi viime vuoden SM-kisoissa 90-kiloisissa ja painoi silloin 80,5 kg. On kyllä mielenkiintoista nähdä, vetääkö 100 kiloa jälleen. Kyrööläisen nimi on ainakin nyt yliviivattuna slry:n sivuilla, onko siis jäämässä pois?

Miksi nuo painoluokat ei oo leuanvedossa yli tietyn elopainon? Typerää puhua 90-kilosista, kerta jengi yrittää painaa mahollisimman lähelle 80 kiloa tuossa sarjassa :D

 

[jto]

kaikissa muissakin voimailulajeissa puhutaan x kg ja alle -sarjoista superia lukuunottamatta. leuoissa tietenki se oma paino on isossa osassa tekemistä, mutta johonki se raja pitää vetää. toki helpointa olis laskea aina se kokonaismassa ja vertailla sitten, mutta kilpailuna ja yleisölle selkeempänä se nyt vaan menee noin. maailma ei ole reilu.

 

[number_one]

kaikissa muissakin voimailulajeissa puhutaan x kg ja alle -sarjoista superia lukuunottamatta. leuoissa tietenki se oma paino on isossa osassa tekemistä, mutta johonki se raja pitää vetää. toki helpointa olis laskea aina se kokonaismassa ja vertailla sitten, mutta kilpailuna ja yleisölle selkeempänä se nyt vaan menee noin. maailma ei ole reilu.

Miksi muuten toistoleuanvedossa sarjat ei oo yli elopainon x?

Pienissä sarjoissa luonnolisesti kovempia toistomääriä kun suhteellisesta voimasta puhutaan. Eikö ole epäloogista, että jos alle 90kg sarjan enkka on vähemmän kuin esim alle 70kg sarjan, koska alle 70kg urheilija on myös alle 90kg painava? Niin eikö loogisesti alle 90kg sarjan enkan pitäisi olla henkilön nimissä joka painaa alle 90kg ja tekee eniten leukoja?

 

[jto]

no se seuraava painoluokka sieltä tulee alaskin mentäessä. nostaahan jotkut kevyemmät voimanostajat absoluuttisesti enemmän kuin raskaammat. käytännössähän "yli 80kg" painoluokka on sama kuin "alle 90kg". tomeitou tomaatou.

toistoleuoissa painolla on ihan samanlainen, ellei jopa suurempi merkitys kuin ykkösissä. painoluokka on aina kompromissi ja johonki sääntöjen tekijät on viivat piirrelly. ite en ole niissä mukana. lähinnä nää mun jutut liitty vertailuna muihin voimalajeihin. jos jossakin lajissa on eri peruslogiikka painoluokissa, se vaan sotkee asioita.

 

[jaanie]

Miksi muuten toistoleuanvedossa sarjat ei oo yli elopainon x?

Pienissä sarjoissa luonnolisesti kovempia toistomääriä kun suhteellisesta voimasta puhutaan. Eikö ole epäloogista, että jos alle 90kg sarjan enkka on vähemmän kuin esim alle 70kg sarjan, koska alle 70kg urheilija on myös alle 90kg painava? Niin eikö loogisesti alle 90kg sarjan enkan pitäisi olla henkilön nimissä joka painaa alle 90kg ja tekee eniten leukoja?

Leuanvetokisojen sarjojen nimet ovat ainakin nykyään muotoa "90 kg" eikä "alle 90 kg". Esim. 90 kg sarjaan voivat osallistua vain 80,1 - 90,0 kiloa painavat, eivät kaikki alle 90-kiloiset.

Miksi nuo painoluokat ei oo leuanvedossa yli tietyn elopainon? Typerää puhua 90-kilosista, kerta jengi yrittää painaa mahollisimman lähelle 80 kiloa tuossa sarjassa :D

Ei tuo ihan noin yksinkertaista ole, että kaikki yrittäisivät painaa mahdollisimman vähän. Päin vastoin, osa yrittää painaa mahdollisimman lähelle painoluokan ylärajaa, koska tasatilanteessa painavampi voittaa. Ja toisekseen se on sitten aika yksilökohtaista, että miten alas painoa voi pudottaa ilman, että alkaa jo vaikuttaa voimatasoihin.

 

[number_one]

no se seuraava painoluokka sieltä tulee alaskin mentäessä. nostaahan jotkut kevyemmät voimanostajat absoluuttisesti enemmän kuin raskaammat. käytännössähän "yli 80kg" painoluokka on sama kuin "alle 90kg". tomeitou tomaatou.

toistoleuoissa painolla on ihan samanlainen, ellei jopa suurempi merkitys kuin ykkösissä. painoluokka on aina kompromissi ja johonki sääntöjen tekijät on viivat piirrelly. ite en ole niissä mukana. lähinnä nää mun jutut liitty vertailuna muihin voimalajeihin. jos jossakin lajissa on eri peruslogiikka painoluokissa, se vaan sotkee asioita.

Yli tietyn painon ois vaan loogisempi leuoissa kaikilla tavoilla, mutta kai se on parempi olla sekoittamatta asioita :D

Mikäköhän fiilis on muuten voittaa esim voimanostossa kultaa sarjassa, mistä pienemmässä sarjassa on nostettu suurempi tulos samassa kisassa?

 

[jto]

aika sama fiilis varmaan, ku missä muussakin painoluokkalajissa. nostihan mm. ed coan vuosia kisojen kovimmat tulokset, vaikka oli "keskikokoinen". ei se kehonpaino aina kerro sitä voimatasoa noissakaan karkeloissa. kisoissa kuitenki on omat kriteerit ja jotku nyt vaan pitää olla, että yleensä kisoja voidaan järjestää. eri asia sitten on tehdä enkkoja absoluuttisessa massassa leuoissakin. sillon se painavampi saman tuloksen nostaja tietenkin on vahvempi.

 

[number_one]

Ei tuo ihan noin yksinkertaista ole, että kaikki yrittäisivät painaa mahdollisimman vähän. Päin vastoin, osa yrittää painaa mahdollisimman lähelle painoluokan ylärajaa, koska tasatilanteessa painavampi voittaa.

En nyt suoraan paskapuheeksi uskalla sanoa, mutta eikö toi oo aika epälooginen taktiikka että on 9.9kg painavampi suhteellisen voiman toistokisassa, että tasapeli tilanteessa voittaa painavampana? :D Eikö silloin kannattaisi olla vähän kevyempi ja pystyä vetämään se pari leukaa enemmän, ni ei tarvii miettii kumpi on painavampi?

En oo ikinä kuullut, että muissa painoluokkalajeissa kukaan yrittäs olla esim selkeesti kevyempi kuin painoraja siitä syystä että tasatilanteessa voittaa kevyempänä.

 

[number_one]

aika sama fiilis varmaan, ku missä muussakin painoluokkalajissa. nostihan mm. ed coan vuosia kisojen kovimmat tulokset, vaikka oli "keskikokoinen". ei se kehonpaino aina kerro sitä voimatasoa noissakaan karkeloissa. kisoissa kuitenki on omat kriteerit ja jotku nyt vaan pitää olla, että yleensä kisoja voidaan järjestää. eri asia sitten on tehdä enkkoja absoluuttisessa massassa leuoissakin. sillon se painavampi saman tuloksen nostaja tietenkin on vahvempi.

Vähn ohi aiheen, mutta miksi Ed Coan muuten nosti satasissa monasti kun olisi voittanut sarjat sitä ylempänäkin? Eikö olisi kannattanut skipata painonveto ja nostaa mahollisimman painavana vielä isommat raudat?

 

[jto]

no loogistahan se tasatilanteessa on, että painavampi voittaa. ei tässä ny mitään epäselvää pitäs olla. eri asia sitten jos toinen vetää toiston enemmän. peli selvä samoin.

leuoissa liikutellaan omaakin painoa juu, mutta niin tehdään muissakin lajeissa. ei tässä ny saivarrella kannata. säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan mennään. jos haluaa jotain muuta, perustakoon vaikka oman liiton

se että voimalajeissa pyritään olemaan mahdollisimman raskaita painoluokkaan nähden, johtuu yleensä siitä, että nostamalla niitä eroja saadaan helpommin kuin spekuloimalla tasapelejä. kyllä se leuoissakin noin menee, eikä jengi väkisin yritä miettiä tasapelejä.

coan nosti muutamassa sarjassa ja halus niihin mahdollisimman kovan tuloksen kaikkiin. eli pyrki hallitsemaan mahdollisimman laajasti sitä kenttää. joskus vaati sen takia painonvetoa, joskus ei.