Kysymyksiä pokeille

Voi vittu että tää on kanssa paikka.

"Joo kato ei.."
"Musta tuntuu.."

Mulla nyt sattui olemaan aikoinaan aika monta kaveria töissä, ja kontakteja vieläkin vaikka kuinka paljon. Ja ihan omin silmin nämä arvioverotukset todennut.

Mutta hei, ei pelotella junnuja. Eiku eihän epätosilla jutuilla voi pelotella.:face:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Voi vittu että tää on kanssa paikka.

"Joo kato ei.."
"Musta tuntuu.."

Mulla nyt sattui olemaan aikoinaan aika monta kaveria töissä, ja kontakteja vieläkin vaikka kuinka paljon. Ja ihan omin silmin nämä arvioverotukset todennut.

Mutta hei, ei pelotella junnuja. Eiku eihän epätosilla jutuilla voi pelotella.:face:

Verottaja osaa välillä niin kusinen laitos, että en ihmettele tuollaisen MAHDOLLISUUTTA. Saapa nähdä milloin osuu omalle kohdalle, ku y-tunnuksen kanssa tehdään.
 
Voi vittu että tää on kanssa paikka.

"Joo kato ei.."
"Musta tuntuu.."

Mulla nyt sattui olemaan aikoinaan aika monta kaveria töissä, ja kontakteja vieläkin vaikka kuinka paljon. Ja ihan omin silmin nämä arvioverotukset todennut.

Mutta hei, ei pelotella junnuja. Eiku eihän epätosilla jutuilla voi pelotella.:face:

Toki juttuja saa kertoa, mutta varsinkin internetsissä perustelut on yleensä hyvä olla mukana. Joko et jaksa vastata tuohon aikasempaan kysymykseeni (= perustella) tai väritit tarinaasi ja nyt on vaikea perääntyä.

Tuskin täällä kukaan aloitteleva mitään tippiverotusta tosissaan pelkää, mutta tää nyt kuitenkin on paikka, mistä alalle suuntaavat ihmiset kyselevät neuvoja, joten voishan sitä pitää faktat faktoina ja jättää kalakavereille ne tarinoinnit.
 
Mitä mieltä olette kannattaako mennä 'järjestyksenvalvojaksi' vaikka ei omista alan koulutusta ollenkaan saati järkkärikorttia. Kyseessä lukioikäisten vanhojen tanssien jatkot, jonne he eivät saisi tuoda alkoholia. Juhlijat ovat suurilta osin alaikäisiä, paitsi tietysti tammikuussa syntyneet. Tilanne on se, että meitä on 2 ja kummallakaan ei ole mitään lupia ja ikää meillä on 21v.

Onko hajua mitä sanktioita tulee jos poliisit saapuvat paikalle. Onko järkevää paeta paikalta vai jäädä paikalle selittämään tilannetta?

Voiko tässä mahdollisesti käydä ns worst-case scenaariot, että kaikki lankeaa meidän niskoille, koska todennäköisesti olemme vanhimmat henkilöt paikalla. Ensiapukoulutus ykkönen löytyy molemmilta. Neuvottelulahjoja löytyy ainakin omasta mielestä, tähän ikään mennessä kaikki uhkaavat tilanteet selvinneet puhumalla.

Joten mitä mieltä olette, teemmekö virheen jos menemmä järjestyksenvalvojiksi juhliin?
 
Mitä mieltä olette kannattaako mennä 'järjestyksenvalvojaksi' vaikka ei omista alan koulutusta ollenkaan saati järkkärikorttia. Kyseessä lukioikäisten vanhojen tanssien jatkot, jonne he eivät saisi tuoda alkoholia. Juhlijat ovat suurilta osin alaikäisiä, paitsi tietysti tammikuussa syntyneet. Tilanne on se, että meitä on 2 ja kummallakaan ei ole mitään lupia ja ikää meillä on 21v.

Onko hajua mitä sanktioita tulee jos poliisit saapuvat paikalle. Onko järkevää paeta paikalta vai jäädä paikalle selittämään tilannetta?

Voiko tässä mahdollisesti käydä ns worst-case scenaariot, että kaikki lankeaa meidän niskoille, koska todennäköisesti olemme vanhimmat henkilöt paikalla. Ensiapukoulutus ykkönen löytyy molemmilta. Neuvottelulahjoja löytyy ainakin omasta mielestä, tähän ikään mennessä kaikki uhkaavat tilanteet selvinneet puhumalla.

Joten mitä mieltä olette, teemmekö virheen jos menemmä järjestyksenvalvojiksi juhliin?

Älkää nyt ainakaan järjestyksenvalvoja-tittelillä menkö.
 
Mitä mieltä olette kannattaako mennä 'järjestyksenvalvojaksi' vaikka ei omista alan koulutusta ollenkaan saati järkkärikorttia. Kyseessä lukioikäisten vanhojen tanssien jatkot, jonne he eivät saisi tuoda alkoholia. Juhlijat ovat suurilta osin alaikäisiä, paitsi tietysti tammikuussa syntyneet. Tilanne on se, että meitä on 2 ja kummallakaan ei ole mitään lupia ja ikää meillä on 21v.

Ei kannata mennä. Et voi työskennellä järjestyksenvalvojana ilman järjestyksenvalvojakorttia ja muutenkin on aika kyseenalaista mennä vahtimaan alaikäisten dokaamista ja omaehtoisesti altistua sille, että voidaan osoittaa sinun olevan missään määrin vastuussa siitä mitä tuollaisissa kekkereissä tapahtuu.

Onko hajua mitä sanktioita tulee jos poliisit saapuvat paikalle. Onko järkevää paeta paikalta vai jäädä paikalle selittämään tilannetta?

No ei ne ainakaan kiitä hyvästä toiminnasta… Järkevää on unohtaa mahdollisuudet saada kännistä lukiolaistyttöä palkanlisänä ja olla menemättä.

Voiko tässä mahdollisesti käydä ns worst-case scenaariot, että kaikki lankeaa meidän niskoille, koska todennäköisesti olemme vanhimmat henkilöt paikalla. Ensiapukoulutus ykkönen löytyy molemmilta. Neuvottelulahjoja löytyy ainakin omasta mielestä, tähän ikään mennessä kaikki uhkaavat tilanteet selvinneet puhumalla.

Vaikka olisitte lääkäreitä, niin sillä ei ole merkitystä tämän asian kanssa. Oikeanlaiset ensiapuvälineet ja taito käyttää niitä ovat osa ammattitaitoa tai pikemminkin kansalaistaito. Niitä taitoja ei myöskään opi SPR:n EA1 kurssilla, joka antaa valmiudet lähinnä laittaa laastari ja soittaa hätäpuhelu.

Neuvottelukyvyt eivät auta jos vastapuoli ei ole neuvottelutuulella ja pelkän puheen varaan laskeminen ilman kykyä pakottamiseen on riskipeliä omaa itseään sekä muita kohtaan. Ilman jv-statusta ei edes ole oikeutta ”pakottamiseen” tai ylipäätään yhtään mihinkään. Ihan sama vaikka olisi joku heijastinliivi päällä. Oikeudet puuttua kanssakansalaisten tekemisiin olisivat siis samat kuin Jari Aarniolla tätä kirjoittaessa eli jotain mitättömien ja olemattomien välissä.

Joten mitä mieltä olette, teemmekö virheen jos menemmä järjestyksenvalvojiksi juhliin?

Teette.
 
Jos homma nyt kuitenkin menee siihen, että päätätte mennä sinne juhliin, sopiva nimike olisi vahtimestari. Suurin osa niistä juhlijoista tuskin tietää järjestyksenvalvojan, vartijan ja vahtimestarin eroa, joten ne luultavasti kuunteleekin teitä.

Mitään oikeuksia ei tosiaan ole. Googleta (ja lue tarkkaan) hätävarjelu ja jokamiehen kiinniotto-oikeus. Ne pätee kaikkiin kansalaisiin, ja niitä voidaan soveltaa mahdollisissa nujakoissa, mitä siellä juhlissa mahdollisesti tulee. Ketään sieltä ei kuitenkaan käytännössä voi heittää ulos tai olla ottamatta sisälle. Puhua tosin voi aina.

Tarkoitus ei oo rohkaista menemään sinne. Tuo on minunkin mielestäni virhe, mutta tossa nyt muutama juttu kaiken varalta.
 
Mitä mieltä olette kannattaako mennä 'järjestyksenvalvojaksi' vaikka ei omista alan koulutusta ollenkaan saati järkkärikorttia. Kyseessä lukioikäisten vanhojen tanssien jatkot, jonne he eivät saisi tuoda alkoholia. Juhlijat ovat suurilta osin alaikäisiä, paitsi tietysti tammikuussa syntyneet. Tilanne on se, että meitä on 2 ja kummallakaan ei ole mitään lupia ja ikää meillä on 21v.

Onko hajua mitä sanktioita tulee jos poliisit saapuvat paikalle. Onko järkevää paeta paikalta vai jäädä paikalle selittämään tilannetta?

Voiko tässä mahdollisesti käydä ns worst-case scenaariot, että kaikki lankeaa meidän niskoille, koska todennäköisesti olemme vanhimmat henkilöt paikalla. Ensiapukoulutus ykkönen löytyy molemmilta. Neuvottelulahjoja löytyy ainakin omasta mielestä, tähän ikään mennessä kaikki uhkaavat tilanteet selvinneet puhumalla.

Joten mitä mieltä olette, teemmekö virheen jos menemmä järjestyksenvalvojiksi juhliin?
Mä kävin tekemässä tollasen vastaavanlaisen keikan vuosi sitten. Multa löytyy kyllä niin jv- kuin vartijakorttikin, mutta oltiin tuolla ns vahtimestari statuksella. Meillä oli kutsuvieraslista, jonka mukaan laskettiin jengiä sisään ja kuokkijat pidettiin ulkopuolella. Ei mitää draamaa ollut ja oli muutenkin ihan kiva ilta.
 
Jonkinverran tuollaisia on tässä tullut tehtyä, lähinnä nuoren iän ja "palkkaajien" tuttuuden takia. Pääsääntö noissa nyt on se, että katot perään ts. ettei kukaan juo itseään hengiltä. Järkkärilätkää en laittas rintaan, ihan lainopillisista syistä. Kun nuoret ihmiset ovat tilan vuokranneet omaan käyttöönsä, niin ethän sinä sieltä voi olla ketään heittämässä uloskaan. Paitsi juuri edellämainitun jokamiehen kiinniotto-oikeuden ja pakkotilalain perusteella.

Mun ohje olis, että meet sinne viettämään helpon, joskin hieman tylsän illan ja käärit helpot massit. On melko varmaa, että siellä mitään suurta draamaa tapahtuu, jos kyseessä on vanhojentanssijatkot ja kaikki ovat keskenään tuttuja.

Itellä ois taas kyssäri liittyen noihin liivien verovähennyksiin. Oisko helpoin tapa toimia vaan silleesti, että ostaa liivit ja käy asiasta porisemassa verovirastolla? Oon nimittäin ihan hukassa noiden lomakkeiden kanssa.
 
Jonkinverran tuollaisia on tässä tullut tehtyä, lähinnä nuoren iän ja "palkkaajien" tuttuuden takia. Pääsääntö noissa nyt on se, että katot perään ts. ettei kukaan juo itseään hengiltä. Järkkärilätkää en laittas rintaan, ihan lainopillisista syistä. Kun nuoret ihmiset ovat tilan vuokranneet omaan käyttöönsä, niin ethän sinä sieltä voi olla ketään heittämässä uloskaan.

”Vahtimestari” ei toki voi poistaa ketään, mutta kyllähän järjestyksenvalvoja voi poistaa yksityisbileistä siinä missä baaristakin. Aivan samat oikeudet ja velvollisuudet noissa on, mutta tietysti jonkun firman yksityisjuhlissa käytetään erilaista työtapaa kuin räkälän ovella. Tarkoitan siis huomaamattomampaa ja pehmeämpää tapaa hoitaa asia siten, että lopputulos on käytännön merkitykseltään sama.

Laki järjestyksenvalvojista 4 §, 5 § ja 6 § määrittää järjestyksenvalvojan toimintavelvollisuuden ja 26 § taas kertoo yksiselitteisesti sen, että pelkkä hengailu ja katselu ilman puuttumista on rangaistavaa jos järjestyksenvalvoja ei tietoonsa tulleista turvallisuutta ilmeisesti vaarantavista seikoista huolimatta ryhdy heti turvallisuuden säilyttämiseksi tarvittaviin kiireellisiin toimenpiteisiin kuten yleisön varoittaminen ja ohjaaminen pois vaara-alueelta sekä vaaran aiheuttajan poistaminen.

Paitsi juuri edellämainitun jokamiehen kiinniotto-oikeuden ja pakkotilalain perusteella.

Miten niin ”paitsi”? Kumpi noista mahdollistaa poistamisen? Sekä pakkotila, että hätävarjelu ovat oikeutusperusteita muuten rikolliselle teolle, joten niiden ammattimainen käyttö on aika erikoinen ratkaisu, vaikkakin se on valitettavasti ihan maan tapa jossain jutuissa.

Aika seppä saa olla, että selviää kuivin jaloin jos pitää rosiksessa selvitellä, että miksi olet mennyt tapahtumaan kamerandenpolizeiksi ts. kortittomaksi ja tunnuksettomaksi työntekijäksi tekemään tosiasiallisesti järjestyksenvalvonnallista työtä ilman toimivaltaa ja sitten kehitellyt huterat ja pitämättömät perusteet poistamiselle hätävarjelusta tai pakkotilasta. Jokamiehen kiinniotto-oikeudella kiinniotetut taas ovat eriasia ja esimerkiksi meluaminen, vittuilu, uhkaava käytös tms. normaali poistamiseen johtava häiriökäyttäytyminen ei siihen riitä.

Lisäksi jos oikeutetun hätävarjelutilanteen yhteydessä rikot itsesi, painikaverin tai irtainta omaisuutta, niin vakuutuksien olisi kiva olla kunnossa. Vähän epäilen, ettäkö lukion oppilaskunta on paskankaan vertaa kiinnostunut mm. käräjöinti yms. kuluista. Unohtamatta sitä, että joku pikkusieluinen vinkuu verottajalle, koska olet saanut palkan suoraan käteen ja oppilaskunnan naiivi pj myöntää kokemattomuuttaan tuon heti kun sitä joku osaa kysyä.

Tarkoitus ei ole vittuilla ja viisastella, mutta nämä kannattaa lukea niin kuin piru lukisi raamattua. Niin syyttäjä ja verottajakin tekevät.

Mun ohje olis, että meet sinne viettämään helpon, joskin hieman tylsän illan ja käärit helpot massit. On melko varmaa, että siellä mitään suurta draamaa tapahtuu, jos kyseessä on vanhojentanssijatkot ja kaikki ovat keskenään tuttuja.

Oma ohjeeni on, että jos tuollaisiin bileisiin on mentävä, niin ainoa oikea ratkaisu on mennä juhlimaan tai siivoamaan.

Ideaalitilannehan on aina, että ihmiset olisivat kivoja eivätkä joisi rähinäviinaa, mutta pelkästään tuon varaan ei kannata laskea. Perinteisesti vanhojen jatkot ovat paikka, jossa kuokkijoita riittää ja toisaalta pennut, jotka vielä ovat opettelemassa alkoholinkäyttöä voivat tehdä aika erikoisia temppuja, kun viina tekeekin yllärit.

Jossain kohtaa iltaa ihan hyvässä hengessä ja ystävällisesti kehoitat jotain pentua ottamaan vähän iisimmin ja juomaan välissä vettä, jonka jälkeen on puolenkymmentä sen apinakaveria vieressä kännin tuomalla itseluottamukselle länkyttämässä, että mitä niiden kaverin asiat sulle kuuluu ja haluatko turpaasi. Siinä alkaa olla mm. neuvottelutaidoille tarvetta…

Toinen kiva vaihtoehto on se, että joku satunnainen poliisipartio käy illan aikana katselemassa menoa melun takia tulleiden soittojen takia ja

1. Lopettaa juhlat havaittuaan juhlaporukan alaikäisiksi, kaataa viinat maahan ja antaa sakon käteen juhlijoille.
2. Sakottaa myös ovella ja salissa patsastelevia ”vahtimestareita”, koska näillä on mustien reisitaskuhousujen ja 5.11 takin lisäksi keltaiset heijastinliivit, joka erehdyttävästi antaa vaikutelman siitä, että kyse olisi järjestyksenvalvojista.

Itellä ois taas kyssäri liittyen noihin liivien verovähennyksiin. Oisko helpoin tapa toimia vaan silleesti, että ostaa liivit ja käy asiasta porisemassa verovirastolla? Oon nimittäin ihan hukassa noiden lomakkeiden kanssa.

Ei tarvitse mennä verovirastolle. Riittää, että merkkaat sen veroilmoitukseen tulonhankkimiskuluihin.
 
Toki juttuja saa kertoa, mutta varsinkin internetsissä perustelut on yleensä hyvä olla mukana. Joko et jaksa vastata tuohon aikasempaan kysymykseeni (= perustella) tai väritit tarinaasi ja nyt on vaikea perääntyä.

Tuskin täällä kukaan aloitteleva mitään tippiverotusta tosissaan pelkää, mutta tää nyt kuitenkin on paikka, mistä alalle suuntaavat ihmiset kyselevät neuvoja, joten voishan sitä pitää faktat faktoina ja jättää kalakavereille ne tarinoinnit.

Mitä sä nyt oikein selität?
 
Plaaplaaplaa...


Toivottavasti sulla on edes yhtään kavereita...
Eläminen oikeassa elämässä on kuitenkin hieman eri asia kuin pelkkien lakien ja pykälien pänttääminen. Ainakin omalla paikkakunnalla ko. tapahtumien kanssa on toimittu aina samalla tavalla, poliisillakaan ei ole ollut asiaan mitään nokankoputtamista.
 
Toivottavasti sulla on edes yhtään kavereita...
Eläminen oikeassa elämässä on kuitenkin hieman eri asia kuin pelkkien lakien ja pykälien pänttääminen. Ainakin omalla paikkakunnalla ko. tapahtumien kanssa on toimittu aina samalla tavalla, poliisillakaan ei ole ollut asiaan mitään nokankoputtamista.

On kyllä, mutta se ei liity tähän kysymykseen. Oman ammatin lainsäädäntö on paikallaan tuntea jos meinaa tehdä sellaista hommaa, jos lainsäädäntö asettaa tiukat rajat ja reunaehdot. Olen oikeassa elämässä nähnyt, että noita juttuja sovelletaan niihin, jotka ovat vain takin täytettä eivätkä osaa erottaa asioita toisistaan ja hyvä niin. Tuolla on varsin tervehdyttävä vaikutus mm. ammattitaidottomien järjestyksenvalvojien poistumiseen ovilta.

Edelleen, mikä näistä antaa ruutia poistamiselle: jokamiehen kiinniotto-oikeus, hätävarjelu vaiko pakkotila?
 
On kyllä, mutta se ei liity tähän kysymykseen. Oman ammatin lainsäädäntö on paikallaan tuntea jos meinaa tehdä sellaista hommaa, jos lainsäädäntö asettaa tiukat rajat ja reunaehdot. Olen oikeassa elämässä nähnyt, että noita juttuja sovelletaan niihin, jotka ovat vain takin täytettä eivätkä osaa erottaa asioita toisistaan ja hyvä niin. Tuolla on varsin tervehdyttävä vaikutus mm. ammattitaidottomien järjestyksenvalvojien poistumiseen ovilta.

Edelleen, mikä näistä antaa ruutia poistamiselle: jokamiehen kiinniotto-oikeus, hätävarjelu vaiko pakkotila?

Hätävarjelu ja pakkotila. Näiden perusteella on perusteltu syy poistaa jokin riehuvista teineistä; kiinniotto-oikeudella tarkoitetaan nimenomaan kiinniottoa, jolloin kiinniotettu tulee luovuttaa poliisin haltuun. Hätävarjeluun ja pakkotilaan poiston voi perustaa sillä, että henkilö aiheuttaa vaaraa toisille henkilöille tai tilalle itselleen.

Kuten edellä jäi mainitsematta, niin kokemusta on itsellä ns. tilanvalvojana/vahtimestarina toimimisesta. Toisinsanon tilanvuokraaja vuokraa tilaa, mutta joissain tilanteissa vaatii paikalle ns. tilanvalvojan. Järjestyksenvalvojan oikeuksiahan tällä tilanvalvojalla ei luonnolisestikaan ole. Kuitenkin maalaisjärjen puitteissa asioihin voi puuttua. Kyseessä on toisilleen entuudestaan hyvinkin tuttuja henkilöitä, joten kaikkien kanssa asiat menevät sujuvasti.

Eri asia tietenkin on tilanteessa, jossa vahtimestari, tilanvalvoja tai järjestyksenvalvoja menee ns. pystymetsästä nuorten pyytäessä vahtimaan bileitä.

Kyseessä kuitenkin kaksi eri tilaisuutta. Ravintolaympäristö kuitenkin kokemuksesta eroaa suurestikin tuttujen nuorten järjestämistä bileistä.
 
Hätävarjelulla tai pakkotilalla et kyllä ikipäivänä pysty perustelemaan itseäsi kuiville rosiksessa. Jokamiehenä ainoa oikeus on ottaa kiinni jos rikos on riittävän vakava. Ja silloin kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Ei siis passaa ottaa kiinni ja päästää menemään.

Jos menet ja poistat henkilön jonain "tilanvalvojana" ja tämä poiston kohde loukkaantuu tilanteessa niin penaltia tulee satavarmasti, koska olet suorittanut järkkärin hommia ilman toimivaltaa.


Ylipäätään hätävarjelupykälää ei varmasti voi soveltaa jos kaveri ei aiheuta kenenkään terveydelle vaaraa. Pakkotilaan taas vaaditaan todella kovat perusteet, käytännössä tilanne, jossa ei ole mitään muuta vaihtoehtoa. Käytännössä tämä vesittyy sillä, että voit soittaa poliisin paikalle.


Varmaan tilaisuuksia on monia mutta pykäliä ei ole joka tilaisuuteen erilaisia. Mikään "käytäntö" kun ei päde käräjillä.
 
Hätävarjelulla tai pakkotilalla et kyllä ikipäivänä pysty perustelemaan itseäsi kuiville rosiksessa. Jokamiehenä ainoa oikeus on ottaa kiinni jos rikos on riittävän vakava. Ja silloin kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Ei siis passaa ottaa kiinni ja päästää menemään.

Jos menet ja poistat henkilön jonain "tilanvalvojana" ja tämä poiston kohde loukkaantuu tilanteessa niin penaltia tulee satavarmasti, koska olet suorittanut järkkärin hommia ilman toimivaltaa.


Ylipäätään hätävarjelupykälää ei varmasti voi soveltaa jos kaveri ei aiheuta kenenkään terveydelle vaaraa. Pakkotilaan taas vaaditaan todella kovat perusteet, käytännössä tilanne, jossa ei ole mitään muuta vaihtoehtoa. Käytännössä tämä vesittyy sillä, että voit soittaa poliisin paikalle.


Varmaan tilaisuuksia on monia mutta pykäliä ei ole joka tilaisuuteen erilaisia. Mikään "käytäntö" kun ei päde käräjillä.

Onko tässä nyt joku väittänyt jotain muuta? Jos hätävarjelupykälä koskee tilannetta, jossa toiseen kajotaan. Ts. pahoinpitelytilanne/tappelu. Menet väliin ja hätävarjeluperustein puutut tilanteeseen. Oikeudeton hyökkäys oikeuttaa hätävarjeluun. Kun taas pakkotilalla voisi perusteella, niin epätodennäköiseltä kuin se kuulostaakin, kun joku yrittäisi esimerkiksi toimillaan saattaa tilan tuleen tai vaikkapa muutoin aiheuttaa vakavia vaaroja tilalle. Näinollenhan pienempi lainrikkomus kumoaa suuremman => voimakeinojen käyttäminen tilanvalvojana ilman riittäviä toimivaltuuksia estäen vahingonteko tai törkeä vahingonteko.

Voimakeinojahan tuollaisissa tilanteissa ei voi käyttää kuin sen verran kuin on perusteltua. Esimerkiksi tappelutilanteessa erottaa riitapukarit ja siitä sitten jatkaa suullisella selvitellyllä. Jos taas joku käy em. tilanteen yhteydessä minun itseni päälle, niin taas, hätävarjeluperusteisesti voin puolustautua.

Miten muuten tuollaisessa tilaisuudessa, voiko siellä edes toimia järjestyksenvalvojana? Kun yksityistilaisuudessahan voi olla jv, mutta sotiiko laki tuossa liikaa vastaan? Kun tarkoitus on valvoa osin alaikäisten juhlimista, mutta mahdollisuudet puuttua nuorten alkoholinkäyttöön ovat rajalliset.
 
Luulisi poliiseillekkin olevan miellyttävämpi asia, kun edes joku on kaitsemassa tuollaista apinalaumaa. Hoitaa banaanikainalot valmiiksi pihalle ja pitää huolta jos joku vetää överit.

Kaveri oli tuollaisen keikan käynyt heittämässä, ja neuvotellut itselleen normaalia palkkaan paremman liksan illalle. Lopputuloksena yksi poliisille ja yksi lanssilla mahahuuhteluun. Oli poliisit kiitollisia sekä järjestäjälle, että kaverilleni, että oli joku kaitsemassa juhlijoita. Porukkaa oli paikalla kumminki ihan reilusti ja yksi sitten veti mustasukkasuus kilarit ja alko nakkeleen pöytiä kumoon :D
 
Luulisi poliiseillekkin olevan miellyttävämpi asia, kun edes joku on kaitsemassa tuollaista apinalaumaa. Hoitaa banaanikainalot valmiiksi pihalle ja pitää huolta jos joku vetää överit.

Kaveri oli tuollaisen keikan käynyt heittämässä, ja neuvotellut itselleen normaalia palkkaan paremman liksan illalle. Lopputuloksena yksi poliisille ja yksi lanssilla mahahuuhteluun. Oli poliisit kiitollisia sekä järjestäjälle, että kaverilleni, että oli joku kaitsemassa juhlijoita. Porukkaa oli paikalla kumminki ihan reilusti ja yksi sitten veti mustasukkasuus kilarit ja alko nakkeleen pöytiä kumoon :D


Näinhän se menee. Tuntuu vaan Pakkisoikeudessa olevan suhtautuminen joka asiaa kohtaan vähän liian kärjistävät.
 
Onko tässä nyt joku väittänyt jotain muuta? Jos hätävarjelupykälä koskee tilannetta, jossa toiseen kajotaan. Ts. pahoinpitelytilanne/tappelu. Menet väliin ja hätävarjeluperustein puutut tilanteeseen. Oikeudeton hyökkäys oikeuttaa hätävarjeluun. Kun taas pakkotilalla voisi perusteella, niin epätodennäköiseltä kuin se kuulostaakin, kun joku yrittäisi esimerkiksi toimillaan saattaa tilan tuleen tai vaikkapa muutoin aiheuttaa vakavia vaaroja tilalle. Näinollenhan pienempi lainrikkomus kumoaa suuremman => voimakeinojen käyttäminen tilanvalvojana ilman riittäviä toimivaltuuksia estäen vahingonteko tai törkeä vahingonteko.

Voimakeinojahan tuollaisissa tilanteissa ei voi käyttää kuin sen verran kuin on perusteltua. Esimerkiksi tappelutilanteessa erottaa riitapukarit ja siitä sitten jatkaa suullisella selvitellyllä. Jos taas joku käy em. tilanteen yhteydessä minun itseni päälle, niin taas, hätävarjeluperusteisesti voin puolustautua.

Miten muuten tuollaisessa tilaisuudessa, voiko siellä edes toimia järjestyksenvalvojana? Kun yksityistilaisuudessahan voi olla jv, mutta sotiiko laki tuossa liikaa vastaan? Kun tarkoitus on valvoa osin alaikäisten juhlimista, mutta mahdollisuudet puuttua nuorten alkoholinkäyttöön ovat rajalliset.

Nusnus, jos puutut jonkun paikan polttoaikeisiin niin silloin on kyllä edelleen kyse hätävarjelusta, ei pakkotilasta. Hätävarjelupykälän nojalla suojataan myös omaisuutta oikeudettomalta hyökkäykseltä, jota paikan polttaminen on. Pakkotilasta olisi esim. kysymys, jos paikka olisi jo tulessa ja sinä murtautuisit vesipostiin saadaksesi sammutusvettä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom