Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
O.E.S. sanoi:
Tässä se voimaharjoittelun perusydin on kiteytettynä.

Ja mitä näitä nykysuuntauksia ja - asiantuntijoita on tullut seurattua, niin moni vaikuttaisi olevan nimenomaan eri mieltä kuin:

Eli puhdas nopeus hyvin kevyellä kuormalla ei hyödyttäisi paljonkaan.
Click to expand...
Pelkkä nopeustreeni ei yksinään vahvista vaan se pitää parittaa jonkun muun metodin kanssa, esim. conjugatessa max effortin. Riippuu sitten yksilöstä ja näkemyksistä että auttaako nopeustreeni ollenkaan vai pääseekö sillä teknisten ja psyykkisten ongelmien yli vahvistumatta kiloakaan.

Joka ikinen toistohan pitäisi tehdä mahdollisimman nopeasti joka tapauksessa niin en näe syytä keventää vaan vähän jolloin se treeni on harmaalla alueella leipätyön ja nopeuden välillä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mikä on RIR?
Mites toi että mahdollisimman nopeesti toisto niin painon lasku myös vai?
Ajatellut että räjähtävästi ylös ja jarruttaen alas.
 
wer12 sanoi:
Mikä on RIR?
Mites toi että mahdollisimman nopeesti toisto niin painon lasku myös vai?
Ajatellut että räjähtävästi ylös ja jarruttaen alas.
Click to expand...

Suomeks = Monta toistoa jää varastoon.

Jos voimailet, niin pätee vanha sananlasku mitä nopeammin, sitä nopeammin. Turhaan tuhlaat energiaa hitaaseen laskuun, jos tanko hyppysissä kestää nopeammallakin laskulla ja meininki pysyy turvallisena. Eli vähäsen riippuu tyypistä. Itellä kyykyssä esim "isompi" kontrolli kun penkissä.

Bodailuun toki negaan jarrua.
 
wer12 sanoi:
Mikä on RIR?
Mites toi että mahdollisimman nopeesti toisto niin painon lasku myös vai?
Ajatellut että räjähtävästi ylös ja jarruttaen alas.
Click to expand...
”Reps in reserve” eli tavallaan rpe mutta toisinpäin. Voimaillessa aina mahdollisimman nopeasti molempiin suuntiin, kuitenkin niin että homma pysyy hallussa. Eli jokaiselle se sekuntimäärä on eri. Bodaillessa pätee sitten eri säännöt.
 
Laskuvaiheen pitäs olla kuitenkin kontrollissa, vaikka olis suht nopeekin. Vaatii tekniikalta paljon enemmän kuitenki semmonen pudottelu ja en suosittele mitään Shane Hamman -kyykkyjä.

Mieluummin lasku selkeesti kontrollissa, mutta se viimenen neljännes jopa iskemällä. Kisamielessä kyykyssä voi hyödyntää elastista energiaa toisin kuin vedossa ja penkissä, joten sitä kannattaa tietenkin treenata myös.

Penkissä nopee lasku ja reilun dynaaminen suunnanvaihto voi aiheuttaa ongelmia kisatyylisen noston alaosaan, joten en suosittele voimailijoille juuri lainkaan.

Räjähtävyyttä se nopee laskuvaihe ei siis kehitä. Se on vain painovoimaa. Se suunnanmuutoksen tapa ja nostovaiheen nopeus ratkaisee, mitä vaikutuksia saadaan aikaan.
 
Miltä kuulostaa ns 6x2-4 ohjelma?

Lyhyesti, idea on seuraavanlainen: tehdään siis treenipäivän aikana liikettä 6 sarjaa samoilla painoilla toistomäärän vaihdellessa 2-4:n välillä. Ohjelman aloitus luonnollisesti sellaisilla painoilla, millä tekee helposti sen 2 toistoa. Aluksi tehdään maltillisesti 6x2 ja sitä seuraavalla kerralla 6x3 ja tämän onnistuttua lähdetään tavoittelemaan 6x4. Onnistuneen 6x4 setin jälkeen laitetaan sitä seuraavalle kerralle lisää painoa, esim 5 tai 10 kg ja aloitetaan taas 6x2 jne. Jos tavoitteeseen 6x3 tai 6x4 ei päästä, niin silloin ei päästä, kunhan tekee sen 6 sarjaa täyteen ja ottaa jokaisella sen 2 toistoa vähintään. Sitten sitä samaa tavoitetta jahdataan niin kauan kunnes siihen päästään.

Itse olen maastavedossa noudattanut tätä ohjelmaa ja olen ollut oikein tyytyväinen.
 
No ihan samaa ajatustahan noudattaa toi mun 3x4-->6x6, paitsi että mulla lisääntyy myös sarjat jakson edetessä. Oon sanonut, että toi ideologia on se tärkein, ei tietyt sarja- tai toistomäärät. Kaikki riippuu tavoitteista. Eli toi voi mennä myös esim 5x2-->8x3 tai 2x8-->4x12 jne jne.

Se, mistä kyllä puhun yhtä lujaa on se, ettei mennä sokeasti mitään lineaarisesti lisäämällä, vaan homma perustuu päiväkohtaiseen kuntoon ja sarjatiukkuuden kontrolliin.
 
jto sanoi:
Laskuvaiheen pitäs olla kuitenkin kontrollissa, vaikka olis suht nopeekin. Vaatii tekniikalta paljon enemmän kuitenki semmonen pudottelu ja en suosittele mitään Shane Hamman -kyykkyjä.

Mieluummin lasku selkeesti kontrollissa, mutta se viimenen neljännes jopa iskemällä. Kisamielessä kyykyssä voi hyödyntää elastista energiaa toisin kuin vedossa ja penkissä, joten sitä kannattaa tietenkin treenata myös.

Penkissä nopee lasku ja reilun dynaaminen suunnanvaihto voi aiheuttaa ongelmia kisatyylisen noston alaosaan, joten en suosittele voimailijoille juuri lainkaan.

Räjähtävyyttä se nopee laskuvaihe ei siis kehitä. Se on vain painovoimaa. Se suunnanmuutoksen tapa ja nostovaiheen nopeus ratkaisee, mitä vaikutuksia saadaan aikaan.
Click to expand...
Tähän räjähtävyyteen kysyisin mielipidettäsi minkä suuruisessa merkityksessä pidät sitä voimannostoa ajatellen. Kuitenkin kisa kuormilla liike hidastuu merkittävästi ja stopilla tehdessä räjähtävä voima nosto aikaan suhteutettuna on melko pieni.
 
Laji on voimanosto yhdellä ännällä. Räjähtävyydellä ja liikenopeudellakin on hyvin iso merkitys kyllä. Mitä kovempaa vauhtia rauta liikkuu sitä myöhemmin, jos lainkaan se noston heikko kohta ilmenee.

Käytännön liikenopeus ei oo nyt se tarkkailtava seikka tässä, vaan se yleinen tehontuotto. Vaikka tehtäisiin stopilla, kuten penkki ja veto, se kyky tuottaa voimaa mahdollisimman paljon mahdollisimman nopeasti on tärkeetä.

Tää on nyt sitten myös yksilöjuttu. Joku näyttäs sivusta katellen tekevän vielä useita toistoja, mutta hyytyykin seuraavaan. Ja sitten taas joku toinen näyttää hyytyvän, mutta tekee samanlaisia diesel-vääntöjä vielä muutaman.

Kaikki hyötyy nopeuspohjasesta treenistä, mutta ollenkaan kaikille se ei silti ole se merkittävin seikka treenejä tarkastellessa.
 
jto sanoi:
Laji on voimanosto yhdellä ännällä. Räjähtävyydellä ja liikenopeudellakin on hyvin iso merkitys kyllä. Mitä kovempaa vauhtia rauta liikkuu sitä myöhemmin, jos lainkaan se noston heikko kohta ilmenee.

Käytännön liikenopeus ei oo nyt se tarkkailtava seikka tässä, vaan se yleinen tehontuotto. Vaikka tehtäisiin stopilla, kuten penkki ja veto, se kyky tuottaa voimaa mahdollisimman paljon mahdollisimman nopeasti on tärkeetä.

Tää on nyt sitten myös yksilöjuttu. Joku näyttäs sivusta katellen tekevän vielä useita toistoja, mutta hyytyykin seuraavaan. Ja sitten taas joku toinen näyttää hyytyvän, mutta tekee samanlaisia diesel-vääntöjä vielä muutaman.

Kaikki hyötyy nopeuspohjasesta treenistä, mutta ollenkaan kaikille se ei silti ole se merkittävin seikka treenejä tarkastellessa.
Click to expand...
Joo kiitos hyvä kun on oikoluku tässä samassa. Monesti auttaa asian sisällön ymmärtämisen kanssa. 👍🏼

Kyllä kai se aika merkittävästi vaikuttaa jos sinulla on toisto nopeus esim. 1 sek vs 4 sek (kuormasta johtuen).

En sitä sano etteikö se ole merkityksetöntä mutta kyllähän ykkösmaksimi nosto on hyvin erilainen kun 5 toiston sarjan nostot. Jos otetaan huomioon maksimi noston kaikki elementit turvallisuus syvyys jne.
 
Tokihan sen maksimin pitäs olla samanlainen ku lämpät noin liikeradaltaan. Ja toki tiukan vitosen vipa toisto on saman näkönen ja yhtä nopeakin, ku ykkönen.

Se näennäinen liikenopeus ei oo tässä edelleenkään SE juttu. Liikkuuhan pelkkä tanko nopeempaa kuin maksimi ihan väkisin. Silti se nopeusvoima-käyrän monipuolinen kuormittaminen hyödyttää sitä maksimia myös.

Miten, kuinka ja milloin on sitten yksilöstä kiinni. Ellei pienemmillä raudoilla olis merkitystä, millään muulla kuin 100%:n kuormalla ei kannattaisi treenata.

Mulla on hyvin eri nopeuksilla maksimejaan nostavia urheilijoita mukana ja se noston nopeus ei tuloksiin vaikuta. Siis sillai, että nopeasti nostavat olis kovempia tasoltaan. Yksilön mukaan mennään aina ja pyritään saamaan kunkin ominaisuuksista paras irti.
 
Syökö nopeaan nostoon panostaminen sarjapituutta? Ite oon joskus muutaman sarjan tehny selkeesti tehofokuksella (sä et muistaakseni koskaan tätä erikseen ohjeistanut) ja tuntuu että hyytyy nopeemmin. Kässäripenkki tais olla liikkeenä. Voi olla että sitten pienenkin hidastumisen tulkitsee voimakkaammin väsymiseksi, mutta on se jotenkin erilainen fiilis kaiken kaikkiaan.
 
Kyllä mä luulisin, että siitäkin olen puhunut. Vaikee aatella, etten olisi, ku yks niitä peruspilareita kuitenki.

Mutta joo kyllähän se maksimiteho hieman syö. On ikäänku epätaloudellista kuitenkin nostaa esim 70% rautaa 100%:n teholla. Ei se noustakseen ihan sitä vaadi. Mutta sitä ykkösen kehitystä jahdatessa sitä tietynlaista haaskaamista tavoitellaankin. Eli että kroppa osais antaa säästelemättä itestään.

Esim solttupenkin toistokisailijoille en kisaan valmistavissa ja kestotreeneissä ihan tuota tykittämistä pinnalle nosta. Tärkeempää on se taloudellisuus jne, vaikka aika toki on se suurin vastustaja pitkissä sarjoissa.
 
jto sanoi:
Kyllä mä luulisin, että siitäkin olen puhunut. Vaikee aatella, etten olisi, ku yks niitä peruspilareita kuitenki.
Click to expand...
Selasin nyt ekan vuoden meilit kun aloin itteeni epäillä, mutta ei sattunu silmään. Se ei tosin siinä meidän katastrofissa oo juttu eikä mikään 😁
 
No oon sitä nostovaiheen tehon merkitystä kyllä painottanut ihan täälläkin toki aika systemaattisesti, ettei olis mokomaa urakkaa tarvinnu pelkän kuriositeetin takia tehdä :)
 
Kyllähän sulla sitä tietotaitoa on sen verran että varmaan pystyisit jonku one-pagerin täälläkin hokemistasi perusasioista kokoamaan, jonka sit laittaisit aina uudelle asiakkaalle ettei tartte siellä täällä näiden juttujen tulla esille. Ei nyt sinällään oo tarkoitus kritisoida enkä tiedä mitä mieltä ite oot siitä että tollanen asia ei asiakkaalle oo kristallinkirkas, mutta vaikuttaa aika oleelliselta jutulta. Kaikkihan ei lue pakkistakaan, vaikka ehdottomasti pitäis.

PS. Voi olla että kesällä päästään taas kokeilemaan jos vaan kiinnostaa.
 
Juu toki tollanen olis hyvä olla olemassa. Silti tuppaan toisteleen itseeni, koska kaikille ei silti mene läpi.
 
En ole ikinä tehnyt tosissaan grippispesifistä treeniä, mutta nyt ajattelin kokeilla. Ongelma on siinä, että sen aiheen kohdalla mulla on tietämyksessä massiivinen aukko. Tankoa ajattelin nostella pinnoilta, koska se on just sitä mihin kaipaan lisää pitoa. Millaisia sarjoja tuohon hommaan suosittelisit?
 
Tankoa pinnoilta, roikkumista jne lajinomaista nivelkulmaa juu. Yhdellä kädellä myös. Toistomäärät alkuun 5-8 ja vaikka ylhäällä sekunnin pito. Mitä nopeempaa nostat sitä enemmän joudut tuottaan voimaakin= hyvä asia.

Pidon pituutta voi vaihdella 1-5s välillä. Pelkät pidot/ roikkumisetkin on erittäin ok, mutta tuo tehontuoton tyyli tuossa nostamisessa on merkityksellinen myös.

Jätä varaa alkuun ja mieluusti silee tanko ja tietenkin ilman sormilukkoa. Voit vaihdella myös sormenpäille sitä tangon paikkaa monipuolisuuden nimissä ja antaakses enemmän huomioo profundukselle.
 
Nero Rennelo sanoi:
Pelkkä nopeustreeni ei yksinään vahvista vaan se pitää parittaa jonkun muun metodin kanssa, esim. conjugatessa max effortin. Riippuu sitten yksilöstä ja näkemyksistä että auttaako nopeustreeni ollenkaan vai pääseekö sillä teknisten ja psyykkisten ongelmien yli vahvistumatta kiloakaan.

Joka ikinen toistohan pitäisi tehdä mahdollisimman nopeasti joka tapauksessa niin en näe syytä keventää vaan vähän jolloin se treeni on harmaalla alueella leipätyön ja nopeuden välillä.
Click to expand...

WSB kun tuli suosioon aikoinaan niin moni huomasi että liian kirjaimmellisesti otettuna box-kyykyssä kakkoset ja penkissä 3:t 50-60 % kuormalla ei tuoneet yhtään lisää maksimiin. Tuo kuorma rautana + vetokumeja niin että yläasennossa onkin >85 % niin alkoi tapahtua.
 
Back
Ylös Bottom