Kysymyksiä Jto:lle

[Oatmeal]

Millä liikeellä dipin voisi korvata kun olkapäät ei kestä tehä sitä??

 

[ATL]

atl: samassa harjoituksessa ennen vai jälkeen vai kausittain? voima luo sen pohjan osaksi, mutta samalla kaudella tulee tehdä nopeutta rinnakkain. se ei varastoidu, joten senkin takia. varsinkin erilaisia liikkumis- ja koordinaatiojuttuja suunnanvaihteluilla jne on täysin ehdoton juttu palloilijoille. nopeus on paljon oppimista. samassa harjoituksessa nopeus tehdään aina ennen voimaa ehdottomasti, jos halutaan siitä hyötyy.

Kausittain. Lähinnä meinaan sitä, että vaikka nopeutta kokoajan tehdään on kuitenkin yleensä nähtävissä n. 1-2kk ajanjakso jolloin keskitytään perusvoimaan. Tällöin ei yleensä voida tehdä suuria määriä nopeusharjoittelua. Koordinaatiota tms. kenties, mutta suoraan hermotukseen perustuvaa. Esim salilla maksimivoima tai lyhyet sprintit/lähdöt jne. (ns "pikajuoksu tyyppinen harjoittelu")

Voi toki olla että havaitsemani malli on jo itsessään väärä, mutta olen törmännyt siihen että esim. ennen kauden alkua on vaikkapa n. 1,5kk kestoinen perusvoimakausi jolloin tehdään salilla perusvoimaa tarkoituksena kasvattaa sitä ja loppukausi perusvoimaharjoittelu on lähinnä vain ylläpitävää. Ahkera persuvoiman tekeminen esim. 4 krt vko sali, keho jaettuna osiin normaalisti. Eli yhtenä päivänä jalat, toisena käsiä, kolmantena keskivartaloa jne. saa aikaan sen, että lähes aina on joku paikka enemmän tai vähemmän palautumistilassa.

Nopeudella haen nyt sitä, että en pitäisi kovin järkevänä laittaa äijiä jalkapäivän jälkeisenä päivänä juoksemaan 10m ja 20m sprinttejä tai muuta vastaavaa, kun lihakset ovat vielä kipeät ja lihasolut ovat vielä korjautumassa. Vai kuinka on, meneekö treeni silti perille hermostoon. Vaikea uskoa.

Jokatapauksessa puhuttaessa kausittaisesta harjoittelusta lähtisitkö ensin painottamaan niinpäin että pidetään yllä hermoston toimintaa ja otetaan voimaa lisää suurentamalla lihassoluja, jonka jälkeen ylläpidetään hankittua perusvoimaa ja keskitytään parantamaan kykyä käskeä mahdollisimman montaa lihassolua yhtäaikaisesti. Toivottavasti tämä selvensi sen mitä haluan tietää. Vai onko oikeastaan väliä, kummin päin nuo tehdään. Kun molemmat kaudet perusvoima ja hermosto ovat käyty läpi alkaa yleensä taas pelit, jolloin molempien harjoittelu keskittyy käytännössä vain ylläpitämään nykyistä tasoa, ei parantamaan sitä.

 

[busse]

Missä vika jos penkkipunnerruksessa maksimiraudat kaatuvat joskus naamalle päin? Jokin tukilihas heikkona? Tässä alla jo 157,5 ja 167,5 onnistuneet nostot. Ahnehdin ehkä viimeiseen mutta se kaatui selvästi naamalle päin.

niin ja siis 175 rautaa tässä. Oliko vain yksinkertaisesti liikaa minulle vai jokin selkeä tekniikkavirhe?

 

[jto]

jhones: miksei toisin päin? kyl toi ihan hyvä väli onja 48h siinä nyt tuleeki, jos leikitään että teet treenit aina samaa aikaan. ei se kuitenkaan missään nimessä oo mikään tarkka 48h. ei onneksi.

pikkutreenari: hyvä liike, mutta ei kannata aina ees käännellä rinnalle, vaan tee korkeena vetona.

oatmeal: mikä on tavoite? jos yleinen treeni, mikä tahansa iso rintahartiaojentajaliike käy.

atl: lihaskipu ei merkkaa palautumisen astetta. punttitreeniä seuraavana päivänä ei tietenkään kannata nopeutta treenata. muuta päivät toisin päin. erilaisilla jaoilla ja hyvin suunnitellulla treenillä voidaan perusvoimakaudellakin juosta hyvin. liika tiukat sarjat pois on se eka ohje. kaikki puntti on myös hermostollista samoin kuin kaikki nopeustreeni. jos halutaan nimenomaan juoksunopeudesta paljon irti, sillon tehdään eka pohjalle se puntti. maksimivoiman käyttö ei juuri oo kovin kannattavaa muuten ku ärsykevaihteluna ja perusvoimatasojen kehittäjänä. hermostollinen asia a ei siirry asiaksi b. kyllä perusvoimakaudella kannattaa ehdottomasti juosta. enempi sitten kooridnaatioita ja ei niin maksimijuttuja, mutta kovaa kuitenki. niinku sanottu paljo ratkasee punttien suunnittelu.

busse: yleisesti aatellen suhteessa heikot ojentajat vrt. hartiat

 

[Oatmeal]

Juu no penkille apua eli jos sen dipin korvaisi vaikka käsipaino vinopenkillä tai ranskalaisella.

 

[busse]

busse: yleisesti aatellen suhteessa heikot ojentajat vrt. hartiat

voisiko johtua tuosta? vauhditon pystypunnerrus 100 penkki 167,5 kuulostaako ok suhteelta? vipareita en ole oikein mihinkään suuntaan tehnyt vuoteen. ojentajia pyrin treenaamaan.

 

[jto]

oatmeal: penkille apua saa parhaiten eri leveyksillä.

busse: no aika selkeestihän tossa kyynärpäät lähtee levittyyn. heikot ojentajat suht selkeesti. nostosuunta ei pysy suoraan ylös, vaan hajoo heti ku on kuormaa liikaa.

 

[busse]

busse: no aika selkeestihän tossa kyynärpäät lähtee levittyyn. heikot ojentajat suht selkeesti. nostosuunta ei pysy suoraan ylös, vaan hajoo heti ku on kuormaa liikaa.

ok kiitos, mutta väitän että olisin pystynyt pitämään nostosuunnan samana kuin kahdessa aikaisemmassa nostossani. Tuntui vain jotenkin paremmalta lähteä hartioilla nostamaan

kiitos kuitenkin, ensi kerralla pyrin pitämään nostosuunnan suoraan ylös.

 

[jto]

eli muutit kahden onnistuneen noston jälkeen tekniikkaa dramaattisesti. ei kovin hyvä asia. voit väittää ihan mitä tahansa. kisassa kävi noin ja toi videon nosto kertoo, mistä on kyse. penkki eri oteleveyksillä antaa kovia tuloksia just tollasen vian poisteluun. ojentajatreenit muuten ei niinkään.

 

[busse]

eli muutit kahden onnistuneen noston jälkeen tekniikkaa dramaattisesti. ei kovin hyvä asia. voit väittää ihan mitä tahansa. kisassa kävi noin ja toi videon nosto kertoo, mistä on kyse. penkki eri oteleveyksillä antaa kovia tuloksia just tollasen vian poisteluun. ojentajatreenit muuten ei niinkään.

joo, ei ollut hyvä päätös huomasin kyllä siinä vaiheessa kun tanko yllätyksellisesti pysähtyikin ja sarjojen perusteella 175 olisi pitänyt vielä tulla. mm. 5x150 ja 3x160 ennen kisaa takana.

edit: 167,5. Kaatuuko tämäkin mielestäsi vähän, omaan silmään ainakin hieman mutta ei liikaa. Tiedä häntä, voisi eri oteleveyksiä ottaa ohjelmaan mukaan.



tämäkin nyt vielä, nyt oli jo niin kevyt että näytti omaan silmäänkin kaikinpuolin onnistuneelta.

 

[busse]

joo, ei ollut hyvä päätös huomasin kyllä siinä vaiheessa kun tanko yllätyksellisesti pysähtyikin ja sarjojen perusteella 175 olisi pitänyt vielä tulla. mm. 5x150 ja 3x160 ennen kisaa takana.

edit: 167,5. Kaatuuko tämäkin mielestäsi vähän, omaan silmään ainakin hieman mutta ei liikaa. Tiedä häntä, voisi eri oteleveyksiä ottaa ohjelmaan mukaan.



tämäkin nyt vielä, nyt oli jo niin kevyt että näytti omaan silmäänkin kaikinpuolin onnistuneelta.

ja vielä kun muokata enää ei voi: mitä mieltä olet tällaisesta tekniikasta? https://www.youtube.com/watch?v=W-bbb1xcxuo&t=43

 

[jto]

kaikissa tanko lähtee kohti naamaa, mutta kevyemmät ei vaan ollu sun maksimia vielä. selkee rajahan tossa 175:ssä tuli vastaan ja 5*150 ois toki about laskennallinen ykkönen, mutta ei se aina kisassa niin mee. sjömanin ja hendersonin tekniikoita on turha kopioida. kyseessä kohtuullisen lahjakkaat kaverit aika helppo tie sulla kuitenkin on parantaa nyt nostoo. pari kapeempaa treeniotetta mukaan ja vaikka pari erikorkuista lankkuakin.

 

[busse]

kaikissa tanko lähtee kohti naamaa, mutta kevyemmät ei vaan ollu sun maksimia vielä. selkee rajahan tossa 175:ssä tuli vastaan ja 5*150 ois toki about laskennallinen ykkönen, mutta ei se aina kisassa niin mee. sjömanin ja hendersonin tekniikoita on turha kopioida. kyseessä kohtuullisen lahjakkaat kaverit aika helppo tie sulla kuitenkin on parantaa nyt nostoo. pari kapeempaa treeniotetta mukaan ja vaikka pari erikorkuista lankkuakin.

selvä, mitä mieltä olet tästä http://www.pakkotoisto.com/treeni/125356-hangbar-lattiapunnerruksen-soveltaminen-kaytannossa/ ojentajien kehityksen kannalta? onko hangbar turha lisäys lattiapunnerrukseen mielestäsi?

 

[jto]

ei nyt turha, mutta ei tarpeellinen. pystyt myös tarkemmin mittaan vastusta ja kehitystä muilla keinoin paremmin. lankut, lattiapenkki, kapea ja keskileveä mukaan ja aletaan oleen jo lähellä hyvää. sun tapauksessa varsinkin, ellet noita eri leveyksiä oo käyttäny.

 

[busse]

ei nyt turha, mutta ei tarpeellinen. pystyt myös tarkemmin mittaan vastusta ja kehitystä muilla keinoin paremmin. lankut, lattiapenkki, kapea ja keskileveä mukaan ja aletaan oleen jo lähellä hyvää. sun tapauksessa varsinkin, ellet noita eri leveyksiä oo käyttäny.

Ok eri leveyksiä käytän kyllä mutta harvemmin. Yleensä keskisormet 81cm merkeissä vn-tangossa. Otan nyt kapeaa ja keskileveää suosituksestasi mukaan, lankkuja on tullut jonkin verran käytettyä.

 

[Tanu]

Moi Jto, nyt tarvitaan apua. Tässä on opeteltu reenaamaan ja samalla valmentamaan kaveria sinun systeemeihisi perustuen.

Eli oon todennut sinun 5x5 systeemin itselle toimivaksi ja syksystä pääsin 9vk aikana maastavedossa takaisin 200kg todella "huonoista" lähtökohdista. (maks 210kg) Eli tyylillä vitoskauden jälkee koitetaan maksimi ja sit lasketaan uudet sarjapainot ja kolmen vk;n päästä uusi maks ja jne. Itselle toimi oikein hyvin.

MUTTA nyt itse ongelmaan! Kaveri (90kg) lähti tekemään 5x5 systeemiä noin 9vk alkaen 5x5x195kg ja kovin vitonen oli 5x250kg ja toistoja olisi tullut enemmänkin. Tuohon huiliviikko päälle maksimikokeilu jonka tulos oli vanha ennätys 300kg. Mies todella liekeissä ja uskoa taas vaikka mihin rautoihin. Treeni oli todella nousujohteista ja kaveri sanoi että tuntuu että mikään ei paina mitään. Joutui jopa hiukan jarruttelemaan ettei mennä tukkeeseen.

Tuosta kolmesta sadasta laskin uudet prosentit ja päädyin järkyttävän pään raapimisen jälkeen koittamaan miten lähtee 2x2x270kg 3x1x280 ja 2x2x270. Sarjat osoittautui aivan liian raskaiksi vaikkakin kaveri veti ne sisulla läpi (äärettömän kova pää) ja nyt tuloksena aivan totaalinen uupumus ja mielenkiinnottomuus reenaamiseen. YHDELLÄ AINOALLA TREENILLÄ. Nyt ollaan 3vk huilattu ja sanoin että tee mitä mieleen tulee ja mikä on kivaa. Nyt ensimmäisiä vetoja tällä viikolla kolmosilla pyramidina 3x155......3x175 ja takas alas viitisen sarjaa. Toistot oli terävempiä jo ja fiilis parempi.

Vedot raakavetoja vyöllä. Ei olla käytetty boxeja, ketjuja eikä kuminauhoja. Niistä pitäisi olla tietoa enemmän. Eli perusmave ti ja etukyykky pe. Noilla mentiin.

Mutta nyt vain loppuu näkemys millä tuohon vielä kaivettaisiin lisää kiloja? Päteekö noin kovissa raudoissa enää nuo prosentit? Oisko pitäny lähteä alempaa? Kuinka piikataan noin kovilla raudoilla? Pitäisikö unohtaa nyt koko homma ja tehdä perusjuttuja ja laskea helmikuussa uusi 10vk 5x5 - ohjelma tuon 300kg mukaan? Hakea perustyön kautta vielä lisää kapasiteettia ja sitten fiksummalla piikkauksella katotaan miten paukkuu. Nyt vituttaa kun paukutin ukon tukkeeseen yhdellä treenillä.

Tavoitteet on korkealla ja näihin tuloksiin on päästy ihan vaan kokeilemalla ja jopa aivan "liian kovalla" treenillä, niin ei kehtaisi kauheesti enään yrityksen ja erehdyksen kautta lyödä päätä seinään, vaan tulostakin pitäisi saada.

Oon aivan pihalla. Onko vielä mitä tehtävissä?

-tanu-

 

[Oranki]

Sinä kun aina suosittelet eri leveyksillä penkkaamista niin miten tuo kannattaa 2-jakoisessa toteuttaa, jos mulla on kierrossa yksi kova penkkipäivä ja yksi nopeuspäivä? Molemmissa treeneissä yleensä lisänä jokin punnerrusliike apuna ja selkää & hartioita. Kannattaako tuossa kovassa penkkitreenissä vaan kierrättää eri otteita vai tehdä nuo eri otteet apuliikkeissä esim. leijupenkkinä? Mun normaali ote on todella kapea(peukalon uloin nivel yltää karhennuksen reunaan). Heikko kohta on aina ojentajat/se transitiovaihe.

 

[Buddmeister]

Takakyykky ennätys 193kg, paras sarja 5*180kg(~93%), irtiotto siis erittäin huonolla mallilla. Onko tuon eron kasvattamiseen keinoja, jos ei puhuta pelkästään johonkin kisaan piikkaamisesta, vaan jotta tollasia suhteita ei tarvitsisi enää katsella treenipäivyrissä?

 

[jto]

tanu: 1*300 maksimilla pitäs kyllä tulla toi sun teettämä treeni ihan helposti. paitsi... jos se maksimi oli vieny ukon hieman tiukoille ja ois kaivannu enemmän palautumista siinä vaiheessa. toi treeni vaan tuli liian aikasin. ei yhellä treenillä ketään oikeeseen jumiin saa, ei huolta. vitoset onnistu kuitenkin erinomasesti ja nyt sitten vaan se kroppa ei vielä kestäny maksimitreeniä enempää. ei kaikilla ees kestä ja sen mukaan pitää mennä. helpoiten tossa pääsee nyt liikkeelle taas, ku tekee perusvoimaa. melkein suosittelisin rakentaan määrän kautta sitäkin. tutustu tohon mun 3*4->6*6 -systeemin pääideaan siinä ekan postauksen alareunassa. se on maastavetoon erittäin toimiva. lisäks kannattaa katella noston heikot kohdat huolella ja pukkivetoja kehiin. ei kannata huolestua. ei se voima yhtäkkiä minnekään häviä. se on vaan vähä piilossa.

oranki: jos sulla on selkee vaje ojentajissa, tee esim. treeni 1: medium-penkki, treeni 2: kapea lankkupenkki 10-15cm rinnasta. leijut on hyviä, mutta niitä kannattaa viljellä myös sinne heikoille paikoille eikä vain alas. noin kapeella penkillä jos loppu edelleen on vaikee, vois miettiä myös hieman leveempää tekemistä ihan vaan vaihteluksi. alavinopenkki on aika hyvä apu sekin. nopeuspenkki saa olla edelleen mukana, mutta voi olla, ettet vaan saa siitä tarpeeksi hyötyy tai teet sitä väärillä kuormilla jne.

 

[Kojiamko]

Kun puhutaan kaikista eri penkkileveyksistä, mitä kaikkia eriä tarvisi tehdä?

Olisiko tälläinen systeemi riittävän vaihteleva että rintapäivänä olisi leveä/ylileveä (pikkurillit merkeissä/etusormet merkeissä) ja ojentajapäivänä olisi kapea penkki ja medium lattiapenkki (peukalon pituus karhennuksesta)?

En ole varma onko minulla termit oikein, korjata saa ja pitää jos olen väärässä [emoji1]

Ja onko normaalia, että kaikki erilaiset penkkien maksimit ovat samalla tasolla? Kaikissa noissa mainituissa otteissa maksimi on 110kg. Kapeissa maksimit vaan ovat kevyempiä, joten voisi tulla enemmänkin kun vain kokeilisi.