Kysymyksiä Jto:lle

[Heikko]

pitkät peruskaudet on hieman liian pitkiä varsinaiseen räjähtävän voiman kehittämiseen ja saatetaan ajautua hermostolliseen tylsistymiseen ennenkuin ollaan edes maksimikaudella.

Siis hetkonen. Minulla on tässä noin kolmen kuukauden mittainen peruskausi menossa ja viikon yksi treeni on omistettu nopeusvoimapainotteisille kakkosille ja kolmosille. Onko tämä huono idea?

 

[jto]

ei se huono ole, koska perus- ja maksimivoimaa tehdään samalla. usein vaan tehot saattaa jopa tippua, jos siirrytään pelkkään nopeusvoimatreeniin. sitä lähinnä ajoin takaa.

 

[Alec]

kieltämättä 18v poitsulle 2500m on heikko tulos. muistaakseni sillä sai aikanaan seiskan, hyvä jos. itekin olen 3000m juossut hyvinkin epätasaisessa maastossa pururadalla ilman varsinaista juoksuharjoittelua. tylsää puuhaa on se vallan. nyt äkkiä se velipoika treenaamaan tai sitten kirjuriksi jonnekin löysempään joukko-osastoon.

no eikai sitä nyt kirjuriksi tarvii ryhtyä vaikkei kolmea tonnia juoksiskaan :D
varusmiesten keskiarvo taitaa olla siellä 2400 pinnassa..
ite juoksin 2600 ja rapiat ja sissipassi.se on melko sama mitä siinä kuupperissa juoksee kun isketään 40 kiloa selkään ja mennään metsään :D
mutta tottakai,treeniä tehdään,ja voihan sitä pääsykokeissa käydä vaikkei pääsiskään,kokemushan se on sekin :D

 

[jto]

ei se sama ole. kuupperi mittaa melko hyvin verenkiertoelimistön tehokkuutta ja sillä on melkonen korrelaatio metsäilyynkin. se 40kg tosin on hieman liioittelua, vaikka se aina jossain tulee esiin. eipä taida olla mukana ku pari kertaa. punnittiin messuilla joukko-osastojen kamoja ja tais ljk:n pojat kantaa eniten, jos varjo lasketaan, jotain 35-40kg. sekin vain poikkeusolosuhteissa. ei sillä, että 40kg rinkassa olisi paljon, mutta kantojörjestelmät ei oikein hyvin tue tollasia kuormia. sen verran on noista rinkoista kokemusta... eli siinä saa sitten jo olla pari tellua kannossa ja kaverin sinko hampaissa...

ite joskus löin 100-litraseni täyteen romua ja lähdin tekemään mäkikävelyä. aika kova jätkä saa olla, jos 40 kilonkin kanssa nousee vaikka nyt sitten imatran mellonmäelle edes sen kerran.

no se kuormista. niillä ei ole merkitystä tässä nyt. kaikillahan se oli intissä kaikkein raskainta ja hurjinta :D

hyvää esimerkkiä juoksenteluista aikanaan näytti meillä AuKin johtaja juostessaan täysreppu selässä (15-20kg) 3000m ja samantien perään 3000m. maihareissa kummatkin. reppana.

kokemushan se pääsykoe on, mutta miksi sitten mitään ohjelmaa veljelle edes haet, ellei ole mitään halua menestyä?
:jahas:

 

[Alec]

ei se sama ole. kuupperi mittaa melko hyvin verenkiertoelimistön tehokkuutta ja sillä on melkonen korrelaatio metsäilyynkin. se 40kg tosin on hieman liioittelua, vaikka se aina jossain tulee esiin. eipä taida olla mukana ku pari kertaa. punnittiin messuilla joukko-osastojen kamoja ja tais ljk:n pojat kantaa eniten, jos varjo lasketaan, jotain 35-40kg. sekin vain poikkeusolosuhteissa. ei sillä, että 40kg rinkassa olisi paljon, mutta kantojörjestelmät ei oikein hyvin tue tollasia kuormia. sen verran on noista rinkoista kokemusta... eli siinä saa sitten jo olla pari tellua kannossa ja kaverin sinko hampaissa...

ite joskus löin 100-litraseni täyteen romua ja lähdin tekemään mäkikävelyä. aika kova jätkä saa olla, jos 40 kilonkin kanssa nousee vaikka nyt sitten imatran mellonmäelle edes sen kerran.

no se kuormista. niillä ei ole merkitystä tässä nyt. kaikillahan se oli intissä kaikkein raskainta ja hurjinta :D

hyvää esimerkkiä juoksenteluista aikanaan näytti meillä AuKin johtaja juostessaan täysreppu selässä (15-20kg) 3000m ja samantien perään 3000m. maihareissa kummatkin. reppana.

kokemushan se pääsykoe on, mutta miksi sitten mitään ohjelmaa veljelle edes haet, ellei ole mitään halua menestyä?
:jahas:

kyllä se on ihan punnittu juttu se 40kg :D en muista mitä siellä oli,radio varmaan kaikkine lisukkeineen :D
meillä yliluutnantti veti miehistön kanssa 2 cooperia putkeen,molemmat 3000 vauhtia.
niin ja tosissaan ollaan liikenteessä ja halu kehittyä on kova,mutta maailma ei kaadu vaikkei erikoismieheksi pääsiskään.se oli vähän se mun pointti
(mutta toisaalta,kaqverin mielipide voi muuttua hetkessä,tänään tonne ja huomenna johonkin muualle)

EDIT: kyllähän siellä lähes joka jampalla oli ainakin se 30kg messissä,aina.pelkkä SKV painaa 20kg.
ei sillä että se 30kg olisi paljon mutta ne rinkat on ihan perseestä

 

[jto]

noilla rinkkojen kantosysteemeillä on pirun iso vaikutus siihen, miten suuria kuormia pystytään kantamaan. tärkeempää vielä on se, MITEN niitä kuormia pystytään kantamaan. tää on osaksi off topic, mutta liittyy kai sitten tuolla alussa kysymysten profiloinnissa osaan "kiipeily" :D

lisää kiipeilykysymyksiä! hehehee

 

[Sepsis]

Jep, kyllä meillä ainakin tiedusteluhommissa rinkan paino ylitti komiasti tuon 40kg, varsinkin radistilla. Tosin monesti tämä johtui siitä, että palvelin urheilukoulussa ja osa ryhmästä oli UK:lla ja samat kamat oli kannettava kun täydelläkin ryhmällä. :D

Parhaimmillaan, kun itellä oli painonvedot päällä ja omapaino siellä 61 kiloa, niin rinkka ja talvitamineet päällä vaaka näytti 104,5 kiloa, ilman asetta ja radiota. Talvella tuollanen rinkka aiheuttaa hauskoja tilanteita, kun kaatuu suksilla syvään hankeen, niin ylöspääseminen omin avuin ei olekaan ihan yksinkertainen juttu. Ja eipä sitä ollut helppo sellasena sittiäisenä saada auton lavallekkaan. :D

Nyt saattaisi rinkkakin tuntua jonnin verran kevyemmältä.

 

[huumor]

en oo tänne tainnu vielä pahemmin kysymyksiä pommittaa niin jto:lta olis kiva kuulla jotain vinkkejä tähän jo dc aiheisessa ketjussa esille tuomaani 2-jakoiseen:

1.
kyykky
penkki
pystypunnerrus istuen smith
viparit sivulle
pohkeet seisten

2.
rinnalleveto
ylätalja leveä
maastaveto
hauis scott
vatsat taljassa/penkissä

3.
leveä kyykky (vai kävisikö erittäin tiukat sarjat reisiojennusta??)
vino-p-kp
pystypunnerrus seisten/kapea penkki
viparit taakse
pohkeet istuen

4.
ylätalja kapea
kulmasoutu-kp
sjmv
hauis seisten tangolla
taivutukset/venäläinen kierto

eli yksi liike tulee aina kerran 8 päivässä. mavessa ajattelin jatkaa tuota 3x6,3x4,3x2. riveen 2x2 + 2x6 (ilman maahan laskua). pystypunnerruksessa teen toisen liikkeen tyyliin 3x8,3x6,3x4 ja toisen 2x8,2x6,2x4.

nyt kysyisin että millaista progressiota ehdottaisit esimerkiksi tuohon leveään kyykkyyn?? kapeassa koitan lisätä liikkuvuutta ja teen vähän pidempää sarjaa. kun tuo kapea ei meinaa oikeen luonnistua niin kannattaisiko se treenata esim. se kuuluisa lankku siellä kantapäiden alla vai kuinka??

sitten tuohon penkkiin kysyisin myös jonkinlaista tavoitetta. ja sitten vielä riittääkö ojentajille niiden muissa punnerrusliikkeissä saama isku, vai pitääkö kasvun saavuttamiseen tehdä jotain eristävämpääkin??

kiitos jos vastaat

 

[Ingersoll]

JTO, tein tuon sun version 5*5 läpi kaikissa kolmessa nostomuodossa. Pidin 5*5*80% jälkeen kevyen viikon ja nyt vitosmaksimikauden jälkeen (pidin sen kolmen viikon pituisena) mulla on meneillään kevyt viikko. Maanantaina pitäisi ruveta piikkaamaan.

Ongelma on kuitenkin se, että mulla tuli tuossa 5*5*80% jälkeisellä viikolla ekaa kertaa elämässä kyykkäämisestä polvet kipeiksi. Luulin ensin että se johtu siitä kun kävin kevyellä viikolla 3 kertaa hiihtämässä ja kerran luistelemassa, mutta vitosmaksimikausi paljasti, että kyllä se johtuu juuri tuosta kyykkäämisestä.

En ole ennen tehnyt mitään voimaohjelmaa ja ilmeisesti nyt kuin aloitin kyykkäämään ensimmäistä kertaa suunnitelmallisesti enemmän ja tosissaan niin tuli nuo heikkoudetkin esiin. Tein kyykkypäivänä 5*5 päälle etukyykkyä 4*6 ja vitosmaksimi kaudella 4*4 (lisäksi vielä hyvää huomenta liikettä ja vatsoja).

Luin täältä pakkikselta polviongelmista ja testailin tekniikkaa tässä kevyen viikon aikana. Olen luullut tekeväni oikein kun vedin kyyky mahdollisimman syvälle, mutta ilmeisesti se ei olekaan kovin viisasta? Mut isoin ongelma on varmaan ollut se, että olen laskeutunut kyykyssä vaan alaspäin enkä taakse. Polvet eivät ilmeisesti saisi mennä linjassa varpaiden yli ja edessä onkin sitten tekniikan muuttaminen.

Tän pitkän selostuksen jälkeen kysymys kuuluu, että miten kannattaisi tehdä piikkauksen suhteen? Pitäisikö piikata nyt sitten vaan penkki ja maastaveto ja harjoitella kyykyssä vaan kevyesti tekniikkaa? Vai mahtasko nuo polvet kestää sellasen vaikka kuukauden kyykky piikkauksen (eli kaks maksimikokeilua), niin että yrittäisin vaan kyykätä vähän paremmalla tekniikalla.
Vai kannattaako piikata jopa vaan penkki, koska kyllähän polvet mavessakin osumaa saa aika paljon?

Loppuun vielä kiitokset sulle jto! Oot antanut täällä pakkiksella tosi paljon hyviä ohjeita ihan ilmaiseks ja itsekin päässyt voimatreenin makuun nimenomaan sun hyvien ohjeiden avulla!

 

[jto]

huumor,
mieluiten ei lankkuja. kapeen ei kauheen kapee tarvi olla. käännä jalkaterät ulospäin, että pääset istuun siihen niiden väliin.

sulla on joka päivälle lantion kuormitusta... sitä vois miettiä... leveeseen kyykkyyn sopii mikä tahansa systeemi, jos sitä on sisäänajamassa. 5*5 vaikka. liikkuvutta saat venyttelyllä myös. hyviä on kevyt boksikyykky ja siitä julle istuen niin, että napaa yritetään reisien väliin kunnolla.

ojentajille tulee ihan riittävästi treeniä.

ingersoll,
ei kannata polvia kiusata piikkailulla. veto on ok, mutta paljon riippuu siitä, mistä kohtaa polvi on kipee. yleensä kivun rajoissa saa tehdä. piikkaa siis penkki ja varauksella se vetokin ja tee kyykylle tekniikkaa.

 

[huumor]

ok. jos nyt ottaisi tuon kapean kyykyn vaikka boksille ja tekis vaikka sarjat 3x10 ilman happoja?? mites kannattais mielestäs muuttaa tuota ohjelmaa, kun tosiaankin tuonne lantion seudulle tulee aikalailla tuota treeniä.

venyttelyä täytyy tosiaan lisätä, erityisesti lonkankoukistajat taitavat ahdistaa tuossa kapeessa kyykyssä.

niin ja mitäs mieltä oot tuosta penkistä??

 

[jto]

yleensä leveet tehdään boksille, mutta miksei kapeempaakin. miksi se pitäs boksille tehdä, noin pitkillä sarjoilla ja ilman happoja?

tee vaikkapas sillai, että samana päivänä on penkki, yläselkä, hartiat jne. toisena päivänä sitten kyykyt, vedot ja vatsa. kierrätä leveetä ja kapeeta kyykkyä sekä maastavetoa.

mitä penkistä? tavoitteita? ei jummarra.

 

[huumor]

yleensä leveet tehdään boksille, mutta miksei kapeempaakin. miksi se pitäs boksille tehdä, noin pitkillä sarjoilla ja ilman happoja?

siis jotenkin tajusin että se parantaisi sitä liikkuvuutta kapeeseen kyykkyyn.

tee vaikkapas sillai, että samana päivänä on penkki, yläselkä, hartiat jne. toisena päivänä sitten kyykyt, vedot ja vatsa. kierrätä leveetä ja kapeeta kyykkyä sekä maastavetoa.

siis yhdelle kerralle tulisi vain kyykky tai mave ja lisäksi vatsoja?? entäs jos tekisi silloin tällöin kyykyn tilalla vaikka kovia sarjoja reisiojennusta niin saisivat nivusetkin levätä?? oon vaan tykästyny 2-jakoisessa siihen että jalkapäivänä saa tehdä muutakin. olisiko mitenkään mahdollista pitää tuota jakoa jakona vetävät-työntävät??

mitä penkistä? tavoitteita? ei jummarra.

meinasin lähinnä että millaisen progression tuohon penkkiin voisi ottaa tavoitteeksi.

 

[jto]

penkissä käy ihan hyvin sama kuin vedossakin. eri liikkeille ei ole olemassa mitään omia sarja-toisto -systeemejä. voihan se aloittaa hieman ylempää, jos haluaa body-vaikutusta; 3*8, 3*6, 3*4, 3*2 tai max.

boksikyykky ei liikkuvutta paranna kapeeseen kyykkyyn mitenkään erityisesti. suosittelisin melkein etukyykkyä, että saat nilkat pelaamaan. toinen hyvä liike on työntövala. punnerrat tangon suorille käsille ja sit kyykkyyn. pakko kyykätä aika pystyllä selällä.

reisiojennusta pidän voiman kannalta turhana liikkeenä. se sopii kohtuudella kuntoutukseen kyllä varsinkin yläosansa osalta. esim. kolmesta treenistä, joita voit kierrättää:

1: kyykky, julle, jalkojen nosto, vatsa kiertäen, pohjenousu
2: leveä kyykky, sjmv, vatsa lisäp., venäl. kierto, pohjenousu istuen
3: veto, etukyykky, voimarulla, kyljet smithissä, pohjeprässi

 

[huumor]

ok, itseasiassa nuo kyykyt täytyy tehdä smithissä mutta etukyykyn voisin tehdä ihan rinnallevedosta. tolla työntövalalla mä itseasiassa testasinkin että millä leveydellä pääsee selkä suorana syvälle. sitäkin voisi varmaan kehittää. ohjelmalla on kyllä tarkoitus saada myös sitä lihasta, eli jos reisiojennus ede siihen auttaisi ;)

mutta pitääs nyt vielä suunnitella. muuten, mitäs mieltä olet hst-treenistä??

 

[jto]

hst toimii siinä missä joku muukin juttu, mikä tuo tarpeeksi muutosta sun aiempaan treenaamisen, JOS se aiempi systeemi on saavuttanut tasanteen. muutenhan ei mitään muutettavaa ole.

massaa saat kyllä paljon paremmin perusliikkeillä.

 

[syöttösika]

olen just siirtynyt 2-jakoisesta ohjelmasta 4-jakoiseen ohjelmaan ja ongelmani on suuren volyymin tuoma huono olo treenin aikana. Ongelmaa oli jo tossa 2-jakosessa setissä mutta nyt se korostuu vielä enemmän kuin pitäisi hapottaa samaa lihasta huomattavasti enemmän kuin tossa 2-jakosessa.

OIen varma että volyyminsietokykyni parantuu näitten volyymitreenien myötä mutta onko sulla mitään erityisiä kikkoja sen nostamiseen? Aika paljon kuitenkin ite just noita volyymitreenejä suosit.

mainittakoon vielä että toi huono olo ei johdu siitä että olisin syönyt liian lähellä treeniä. Olo on yksinkertaisesti sellainen totaalisen uupunut ja ikäänkuin kevytpäinen olo.

 

[jto]

en suoraan suosi volyymipohjaisia systeemejä. niillä vaan on oma paikkansa voimaharjoittelussa ja näen, että niillä on enemmän etuja kuin täysillä päin -treeneissä.

huono olo johtuu mitä suurimmalla todennäköisyydellä elimistön happamuustason noususta. itellä tulee sama juttu eteen, kun aloittelen pitkästä aikaa kuntopiirijuttuja. vähennä volyymia/aallota rytmitystä. hyvä peruskuntokaan ei haittaa.

 

[Down bye one]

Oliskos jto:lla heittää jotain hyvä nopeusvoima/voima ohjelmaa kyykylle, yhteenpäivään viikossa? Ennen en kyykkylle nopeusvoimaa ole tehnyt joten ajattelin seuraavat 8viikko keskittyä nopeusvoimaan pääasiassa ja siinä sivussa hieman myös perus/maximivoimaan. Eli yhteenpäivään viikossa pitäisi ohjelma ahtaa. Ehdotuksia?

 

[jto]

pidä se perus- ja maksimivoima kuvioissa. toimii paremmin voimailijalle. kokeile vaikka tätä. suoraviivainen ja helppo muistaa:
1. 6*2*60
2. 8*2*65
3. 8*2*70
4. 10*2*75
5. 10*2*70
6. 8*2*65
7. 6*2*60
8. 6*2*55
toi siis alkuviikosta ja loppuviikosta se raskaampi treeni. ton kasitreenin jälkeen vaikkapa maksimitesti.