Kuinka moni pystyy vakavalla naamalla sanomaan; "voima ja koko kulkee käsi kädessä"

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gsus
  • Aloitettu Aloitettu
anve sanoi:
Jos olisit koko saliuran treenannut vain tuntumaan keskittyen LISÄÄMÄTTÄ MISSÄÄN VAIHEESSA PAINOJA, SARJOJA TAI TOISTOJA, et varmasti olisi samalla tasolla kuin nyt. Jos taas treenipainot olisi kuitenkin kasvaneet niin kehityshän voitaisiin katsoa kuitenkin tulleen sitä kautta.
Click to expand...

No mistäs tämä nyt tuli? Eihän tuntumapumppailu sitä tarkoita etteikö painoja, sarjoja tai toistoja voisi lisätä, ne eivät vain ole prioriteetti nro 1. Jos en painolla x saa treenattavaan lihakseen haluttua vaikutusta niin tottakai lisään painoa/teen pidemmän sarjan/ enemmän sarjoja/ tai jotain muuta kikkailua niinkuin vaikka keskityn pitkiin negatiivisiin tai pysäytyksiin toistojen aikana. Väistämättähän sitä joutuu tämänkaltaisessakin painoharjoittelussa pisteeseen jossa painoja on lisättävä, niinkuin tässäkin ketjussa on todettu, kun lihaksen läpimitta kasvaa niin myös voimat kasvavat, silloin sen lihaksen väsyttämiseen tarvitaan suurempi kuorma tai enemmän työtä samalla kuormalla.
 
Joo kyllä kyllä juuri näin. Mutta se mitä ajan takaa on se, että loppujen lopuksi juuri se työmäärän progressiivinen kasvattaminen on aina se suurin tekijä myös lihaksen kasvulle.
 
anve sanoi:
Joo kyllä kyllä juuri näin. Mutta se mitä ajan takaa on se, että loppujen lopuksi juuri se työmäärän progressiivinen kasvattaminen on aina se suurin tekijä myös lihaksen kasvulle.
Click to expand...

Näin on, en väitä vastaan. Mutta tässä jengi usein meneekin metsään, lähdetään jahtaamaan vaan niitä kiloja/toistoja, joka liikkeessä. Vipareitakin heilutellaan kivasti 25kg käsipainoilla, ilman kummosia olkapäitä. Sen olkapään saa työskentelemään kyllä äärirajoillaan vaikka 6kg käsipainolla kun vaan keskittyy touhuun. Ja siihenhän minäkin tuntumapumppailulla juuri pyrin! Että treenattava lihas tekisi mahdollisimman kovaa työtä. Moni elää siinä uskossa että ainut lihaksen tekemän työn mittari on ne kilot. Jos voimannostosta tuttujen liikeratojen sijaan yritettäs nostaa sitä painoa lihakselle vähän epäedullisemmassa asennossa, tiukasti keskittymällä siihen että se treenattava lihas supistuu ja venyy kunnolla, rauhallisella temmolla, ja kunnon mind-muscle connectionilla niin yhtäkkiä sitä huomaakin että ei niitä kiloja ihan kauheesti tarvitse siihen tankoon laittaa että että se lihas saadaan väsymään. Progression tapojahan on vaikka millä mitalla niitten kilojen lisäksi. Esimerkkinä oma penkkimaksimi oli aikaa sitten puhtaalla tekniikalla 135kg, vähän yli 1.5x omapaino tuolloin. Silti mun rinta oli lauta ku 15 vuotiaalla shakinpelaajalla. Rintapa alko mukavasti kasvaa heti kun kilojen jahtaamisen sijasta aloin keksittymään siihen että se rinta tekee penkissä kovimman työn ja että se oikeasti väsyy niissä treeneissä. Kiloja joutu tangosta karsimaan aika rankalla kädellä, mutta rinta alko jostain kumman syystä kasvamaan. :)
 
^Juuri näin. Ja itsellä täysin sama homma, aikanaan tuli katottua vaan kiloja ja "seuraavalle kerralle 2.5kg lisää prkl väkisin" kohdelihaksesta välittämättä. Täysin eri tuloksen saa kun viimoset pari vuotta mennyt kohdelihas painotettuna. Ei se "tuntumapumppailu" tarkoita sitä, että vedetään jollain 4kg hantteleilla 50 toiston hauiskääntöä 11.2s negatiivisella. Voi siinäkin "isoja malmeja" käyttää, kunhan näitä ei vedä "nostetaan painoa" mentaliteetilla vaan "työstetään lihasta" mentaliteetilla.

Omalla kohdallani on aikalailla pitänyt paikkansa oma väittämä, että jos et liikkeessä x saa tuntumaa paikkaan y, niin ei se y siitä mihinkään kasva. Tämä ei siis tarkoita, etteikö jollain muulla voisi kasvaa ja lihasta tulisi hyvin voimatreenillä jnejne. Tämä on oman kokemuksen kautta opittua, jokaiselle tärkein löytää oma tulosta tuottava treeni. Ei ole yhtä oikeaa tapaa.
 
Kun verrataan voimaa ja massaa, niin voiman tapauksessa pitäisi tarkastella laajemmin kuin vain muutaman liikkeen kautta. Jossain liikkeessä voi tulla vahvaksi sillä, että osaa käyttää monia kehon lihaksia tehokkaasti suorittamaan juuri se yksi liike ilman, että yksittäiset käytettävät lihakset ovat koko liikeradaltaan vahvoja. Pitäisi siis vertailla lihas lihakselta. Kuvataan lihaksen koko ja sitten mitataan sen tuottama voima kautta koko liikeradan yksinivelliikkeessä ja verrataan niitä keskenään.
 
Turisti sanoi:
arvaa penkki max -langan hengessä olisi mielenkiintoista nähdä "arvaa mave max -lanka", jossa jengi laittaa kuvia omasta selästä ja sen perusteella pitää päätellä kilot. :)
Click to expand...

Ei maasta selällä nostetakaan vaan pakaroilla ja reisillä vaikka pitää tietenkin alaselästä sitä pitoakin löytyä.
 
Niin, ei tosiaan mikään ihme jos kovalla penkillä ei ole tullut isoja tissejä. Penkki vähänkään voimanostotyyppisesti tehtynä on jokseenkin paska rintalihasharjoite.
Kun mietitään "voimalla treenaamista" niin ei pitäisi miettiä vain niitä voimanostoliikkeitä. Ne on ihan tietoisesti selliaset liikkeet jossa mahd. moni eri lihas tekisi töitä.

Mutta edelleen +100kg lisäpainodipillä ei voi olla pieni rinta/pienet ojentajat. 200kg pn kyykyllä ei voi olla pienet reidet. Voimapainotteisessa podailussa on tosiaan mahdollista myös keskittyä tekemään jokainen liike prikulleen oikein ja oikeilla lihaksilla. Ei se automaattisesti ole pelkkää "liikkeen" tekemistä ja "sokeaa painojen ja toistojen tuijottamista" niinkuin osa sopuleista täällä väittää.

On kyllä niin pohjaton kaivo tässä keskustelussa että voisi jättää tähän.
 




Tossa on yks ennen kuva ja 2 jälkeen kuvaa, olen treenannut yhtä kauan kuin mun pojan syntymästä on aikaa, eli 1v 8kk. Tähän aikaan mahtuu kaikenlaiset tyhmät aloittelijan ruokavalio ja treeni virheet. Eli kunnon treeniä about vuosi ehkä yhteensä. En todellakaan sano et olen iso, päinvastoin, oon ihan siima, mut jos vertaa lähtötasoon, se oli toisaalta aivan naurettavan siima.. Eli huomattavasti isompi kuin silloin. Viparit sivulle on mun mielestä niin hyvä esimerkki tosta tuntumapumppailusta, aloittaessa käytin noin 8 kilon kässäreitä, nykyään alle 5 kilon on ehdottomat maksimit, tällä hetkellä normaalisti noin 3 kilon kans tulee heiluttuu, puhtaalla tekniikalla, silti olkapäät on huomattavasti kehittyneet vrt kun käytin niit egopainoja.
 
No tällä kaverilla ei ainakaan ole isot tisut vaikka 2 markkaa on nostanut
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ei sillä että mun ojentajatkaan mitkään isot ois sillon oolleet :D Joo tiettyyn tavotteeseen voi päästä monella eri keinolla ja mikään niistä ei ole väärä niin kauan kun se vie lähemmäs sitä tavotetta. Useimmat kuitenkin hakee salilta massan lisäks myös voimaa ja siihen en tätä omaa tuntumanhakuista treenityyliä suosittele. Mutta massankasvatukseen senkin edestä.

Nikula sanoi:
Mutta edelleen +100kg lisäpainodipillä ei voi olla pieni rinta/pienet ojentajat. 200kg pn kyykyllä ei voi olla pienet reidet.
Click to expand...

Jep, kyllähän tuollaisten rautojen liikuttelu lihaa vaatii, mutta jos tavote on pelkästään paksu rinta ja isot ojentajat niin ne saa kyllä helpommin ja nopeammin kuin kehittämällä itelle noin kovan dipin.

Dona sanoi:
Harvoin 200kg penkkaajallakaa oon pieniä tisuja. Tosin kyllä niitäkin poikkeuksia löytyy.
Click to expand...

Totta. Mutta myös harvalla CBB kisaajalla on 200kg penkki, ja ne äijät on käsittääkseni aika lähellä geneettistä maksimilihasmassaansa.
 
monsta sanoi:
No tällä kaverilla ei ainakaan ole isot tisut vaikka 2 markkaa on nostanut
Click to expand...




No ei lähellekään 200 ole nostanut. Tuo videon nimi on tän herran aikaisemman "200kg penkki 18-vuotiaana -haasteen" vuoksi.

E: Ja kyllä se 200 penkki useimmilta classicciukoilta ottamatta jää sama mitkä geenit, kyllä se CBB kisadieetti vaan yleensä voimat syö kun kisakireyksiin mennään ja offillakin jos ollaan max. 10-12 rasvoissa kuten monet on. Jos natuna tuota havitellaan niin sillon kitudieetit pitää unohtaa, yleensä. Tuo on syy myös sen penkin treenaamattomuuden/ ei voimahakuisuuden lisäksi. Kaverilla ainakin voimat hävisi kyllä aikalailla kun kisakireyteen veti CBB-lavalle.

Jos on 180/110kg 20% bf oleva kaveri ja esim. 180cm/80kg(lavalla) oleva keskiverto classicciukko(jos ei ihan kärkiukkoja), niin tuolla isommalla ja löysemmällä kaverilla on myös enemmän lihasmassaa vaikka ottaisi huomioon solun ulkoisen nesteen= nestepöhön. Ja tuo ensin mainittu tyyppi myös todennäkösemmin sen 200 pukkaa penkiltä tai 300 vetää maasta mitä se classicciukko.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Lähellä tuo kundi oli sitä 2 markkaa, vaikka on aika hennon oloinen kaveri, voimaa riittää kyllä, maastavedossa 270 kilua kevyttä kun tuolta videon katsotte
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tässä varsin mallikas Saksalainen joka tekee settiä 200 kilolla ja muutenkin vahva godzilla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
monsta sanoi:
Lähellä tuo kundi oli sitä 2 markkaa, vaikka on aika hennon oloinen kaveri, voimaa riittää kyllä, maastavedossa 270 kilua kevyttä kun tuolta videon katsotte
Click to expand...


Ei se ole vielä lähellekkään 200kg jos 190 ei tuu puoli nostona ja perse katossa.

Voimaa kaverilla kyllä on.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
monsta sanoi:
Lähellä tuo kundi oli sitä 2 markkaa, vaikka on aika hennon oloinen kaveri, voimaa riittää kyllä, maastavedossa 270 kilua kevyttä kun tuolta videon katsotte
Click to expand...


Lähellä? Joo kova on mave ollut. Mutta 190kg selkeesti feilattu runkkupenkki, jonka perusteella todellinen salipenkkimaksimi on ollut parhaillaan 180-185. Ja on meinaan varsinkin natukaverille valovuoden matka tuosta 180:sta kahteensataan vaikkei eroa ole kuin 20kg. Paljon pidempi matka käytännössä kuin 140 kilosta on 180 kiloon.

Ja onhan tuo Vastis joskus cbb:ssäkin kisannut vaikka kehonmalli on ihan väärä siihen touhuun. Painoa kuitenkin oli mielestäni likemmäs 110kg noissa penkkivideoissa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Back
Ylös Bottom