Kuinka moni pystyy vakavalla naamalla sanomaan; "voima ja koko kulkee käsi kädessä"

[Metallica]

Ei ne käsi kädessä kulje, mutta melko lähekkäin kuitenkin Voimaa voi treenata ilman lihasmassan kasvua, mutta toistepäin se on jo poikkeuksellista/vähäisempää. Vaatii oikeastaan sen että tarkoituksella treenattu voima-/hermostotreeniä pitkään pitäen kehonpaino alhaalla, ja sitten vaihdetaan bodaukseen ja aletaan syömään eikä kosketa niihin ihan isoimpiin painoihin. Tällöin ainakin maksimia voidaan "saada" alaspäin silti lihasten kasvaessa.

Kun lihaksen poikkipinta-ala kasvaa, on siellä enemmän tavaraa mitä hermottaa + omapaino muodossa tai toisessa nyt vaan auttaa suurempiin voimatasoihin. Pieni lihasmassa saadaan aika nopeasti hermotettua äärirajoille, jolloin voiman saanti on todella tiukassa.

Ja kuten muutkin sanoi niin mave on huono esimerkki muutenkin. Siinä tuntuu vaan sopivilla välityksillä/laji kohtaisella lahjakkuudela olevan hitosti merkitystä ja sinänsä muuten "heikko" kaveri voi nostaa isoja rautoja. Allekirjoittanut kuuluu tähän kastiin, lähes treenamattomana aloitus mave isompi kuin vuosien treenaamisella muut liikkeet suhteessa. Ja kun muut voimat lähtee niin ero vain kasvaa maven hyväksi.

 

[Nikula]

Tästä kannattaa nyt vielä erottaa toi maksimihermotustouhu, ja miettiä asiaa ihan sellaisten ihmisten kannalta jotka haluaa olla mahdollisimman lihaksikkaita ja vahvoja ilman lääkeaineita. Tällöin jätetään ne maksimipiikkailut vähemmälle ja keskitytään siihen että tullaan vahvemmaksi 3-8 toiston alueella muutamassa isossa liikkeessä. Tällä alueella liikuttaessa vahvemmaksi tuleminen tarkoittaa väkisinkin lihastenkasvua, ja lihastenakasvu tarkoittaa väkisinkin voimien nousua. No way around it.

Asioista tykätään vaan tehdä ihan helvetin vaikeita nykyään. Salilla ehkä alle 5% treenaajista sisäistää tämän, ja loput sitten "tuhoaa lihasta joka suunnasta", ja sen huomaa myös ulkonäöstä. Ja tämä siis taas kun puhutaan sellaisista yksilöistä jotka eivät kilpaile edes fysiikkalajeissa, saati halua, mutta haluaisivat silti olla tietenkin isoja ja vahvoja.
Tieto lisää tuskaa jne.

 

[Tunturihomo]

ja kuten muutkin sanoi niin mave on huono esimerkki muutenkin. Siinä tuntuu vaan sopivilla välityksillä/laji kohtaisella lahjakkuudela olevan hitosti merkitystä ja sinänsä muuten "heikko" kaveri voi nostaa isoja rautoja. Allekirjoittanut kuuluu tähän kastiin, lähes treenamattomana aloitus mave isompi kuin vuosien treenaamisella muut liikkeet suhteessa. Ja kun muut voimat lähtee niin ero vain kasvaa maven hyväksi.

Mullakin ensimmäinen maastaveto oli v.2001 71½kg:sena hirvittävällä tekniikalla 175kg. Koskaan en ole yli 200kg vetäny vaikka massaa varressa oli parhaimmillaan 108½kg. Suurin syy todennäköisesti oli keskikropan voiman puute, ainakin kyykyssä meni makaroniksi aina 180kg jälkeen vaikka jaloissa olisi ruutia ollutkin jäljellä.

 

[-Sassu]

Aina näistä samoista asioista jaksetaan vääntää :hyvä: Ei voi kun ihmetellä miten näistä treenityyleistä jaksetaan itkeä ja väitellä vuosi toisensa jälkeen. Keinot on monet ja kaikki ei sovi kaikille. Vähän kyllä hymähdän aina kun joku voimalija nostaa tuon "tuntumabodailu"-kortin esille. Tuntuu, että koko idea halutaan ymmärtää aivan väärin. Ei siinä mitään, jatkakaa.

 

[Oranki]

Aina näistä samoista asioista jaksetaan vääntää :hyvä: Ei voi kun ihmetellä miten näistä treenityyleistä jaksetaan itkeä ja väitellä vuosi toisensa jälkeen. Keinot on monet ja kaikki ei sovi kaikille. Vähän kyllä hymähdän aina kun joku voimalija nostaa tuon "tuntumabodailu"-kortin esille. Tuntuu, että koko idea halutaan ymmärtää aivan väärin. Ei siinä mitään, jatkakaa.

Ei ole edes kyse mistään treenityyleistä, vaan siitä miten täällä kyseenalaistetaan fysiologisia faktoja jollain helvetin mutuilulla. Jos lihaksen poikkipinta-ala kasvaa niin silloin sen voima lisääntyy. Samoin jos esim. penkkisarjat kehittyy 2x8x100---->4x10x120 niin lihasta tulee. Tossa ei oo mitään kiistelemistä.

 

[jto]

bodari tarvii sitä hermostollisempaa treeniä eri syistä ku voimanostaja, jolla ne on kilpailunostoja ja selkee fokus. bodari tekee perusrautoihin parempaa reserviä maksimitreenillä ja sitä kautta sitten taaaas lihaa tulee lisää. esim jos nyt menee vaikkapas 1*200 ja sarjana 10*140, on toi kymppi paljon kovempi, jos maksimi on esim. 250.

 

[-Sassu]

Ei ole edes kyse mistään treenityyleistä, vaan siitä miten täällä kyseenalaistetaan fysiologisia faktoja jollain helvetin mutuilulla. Jos lihaksen poikkipinta-ala kasvaa niin silloin sen voima lisääntyy. Samoin jos esim. penkkisarjat kehittyy 2x8x100---->4x10x120 niin lihasta tulee. Tossa ei oo mitään kiistelemistä.

Totta, en kiistäkään etteikö tulisi lihasta jos sarjapainot kehittyvät kuvailemallasi tavalla. Tulee vain välillä sellainen olo kun täällä lukee, että lihaksessa tuntuvaa rasitusta vähätellään ja halutaan painottaa vain sarjapainojen nousua, vaikka tavoitteet olisivat jossain aivan muualla kuin voimailussa. Kuten Utti Hietalakin on monesti sanonut, on sarjapainojen kehittäminen kyllä toimiva tapa, mutta heti jos jokin lihas vastaa esim. huonommin treeniin, niin sarjapainoja nostamalla harvoin saadaan sitä lihasta kasvamaan paremmin, koska varsinkin moninivelliikkeissä rasitus menee helposti niille paremmin hermottuville lihaksille. Tällöin mielestäni sarjapainojen nostamisen sijaan pitäisi opetella eristämään tätä lihas paremmin tai muuttamaan tekniikkaa niin, että ko. lihas rasittuu paremmin.

Tosiaan, ei mitään sun aiempia kommentteja vastaan - halusin vaan vähän tarttua tuohon tuntumabodailuun Itsellä toiminut niin hyvin heikkojen lihasryhmien kuten hauikset ja takareisien kanssa, että yritän kohtalon tovereita saada ymmärtämään miten tärkeää on myös tuntea, että haluttu lihas tekee töitä.

EDIT. Eipä tällä kyllä ollut mitään tekemistä enää ketjun aiheen kanssa :D Pistetään kofeiinittoman aamun piikkiin... :piis:

 

[no-body]

Näyttäkää mulle jostain se kaveri, joka on ilman myrkkyjä kasvanut edes kohtuullisen isoksi pelkällä tuntumapumppailulla ja voimatasoista viis veisaamalla? Ei ole vielä tähän mennessä tullut vastaan, mutta paljon kyllä niitä siimoja, joista on sillä tyylillä tulossa ihan vitun isoja heti ensi vuonna.

 

[jepsjeps]

Sitähä mä väitin? Mielestäni ihan fakta tuo mitä sanoin... Totta sekin mitä se sano mut tarkotan edelleen sitä että tälläsil junnuil ketkä reenannu vaan pari vuotta max niin ei se koko todellakaan tarkoita että olisi voimakas... Ykskin kaveri käyny puntil lähemmäs 4 vuotta ja penkki 120 enintään, vaikka painoa 100kg ja siis se ei tosiaan reenaa kevyesti, lihaa löytyy paljon vaikka niin fläsääkin ja toinen kaveri 65kg ja penkki 130 ja reeniä ehkä jopa vähemmän... Tätä mä vaan täl meinasin mut juu piä tunkkis

 

[-Sassu]

Näyttäkää mulle jostain se kaveri, joka on ilman myrkkyjä kasvanut edes kohtuullisen isoksi pelkällä tuntumapumppailulla ja voimatasoista viis veisaamalla? Ei ole vielä tähän mennessä tullut vastaan, mutta paljon kyllä niitä siimoja, joista on sillä tyylillä tulossa ihan vitun isoja heti ensi vuonna.

Voin lähettää kuvani, kun vielä muutaman kilon tästä poltan rasvaa ;) Tosin en tiedä tarkoitetaanko samaa asiaa "tuntumapumppailulla"...

 

[sukkapossu]

No eiköhän sitä voimaa aika "tuntumapumppailu" treenilläkin saa, tekemällä sarjaa 15,5% 1RM painolla (36 toiston sarja) on saatu tutkimuksessa 19% lisäys yhden toiston maksimirautaan... kasin sarjoilla saatiin tosin enemmän, 35% Ite teen säännöllisesti vähän pidempiäkin sarjoja, koska tuntuvat turvallisemmalta vaihtoehdolta loukkaantumisnäkökulmasta, koviin rautoihin verrattuna, vaikka ovatkin jonkin verran huonompia voiman kasvattamiseen toki. Helpompi pitää tekniikkakin ultrapuhtaana pienemmil vastuksilla.

Lähde
Holm L, et al, Changes in muscle size and MHC composition in response to resistance exercise with heavy and light loading intensity, Journal of Applied Physiology, Nov 2008, 105:1454-1461

 

[Nikula]

Noi tutkimukset lähes poikkeuksetta käsittelee vaan täysiä aloittelijoita, joilla kehitystä voimissa ja lihasmassa tapahtuu lähes millä treenillä tahansa..

 

[Oranki]

No eiköhän sitä voimaa aika "tuntumapumppailu" treenilläkin saa, tekemällä sarjaa 15,5% 1RM painolla (36 toiston sarja) on saatu tutkimuksessa 19% lisäys yhden toiston maksimirautaan... kasin sarjoilla saatiin tosin enemmän, 35% Ite teen säännöllisesti vähän pidempiäkin sarjoja, koska tuntuvat turvallisemmalta vaihtoehdolta loukkaantumisnäkökulmasta, koviin rautoihin verrattuna, vaikka ovatkin jonkin verran huonompia voiman kasvattamiseen toki. Helpompi pitää tekniikkakin ultrapuhtaana pienemmil vastuksilla.

Lähde
Holm L, et al, Changes in muscle size and MHC composition in response to resistance exercise with heavy and light loading intensity, Journal of Applied Physiology, Nov 2008, 105:1454-1461

Nyt on kyllä aikamoista höpöhöpöjuttua. Se oikea prosentti tutkimusten mukaan on noin 70-85% eli perusvoima-alue.

 

[sukkapossu]

Nyt on kyllä aikamoista höpöhöpöjuttua. Se oikea prosentti tutkimusten mukaan on noin 70-85% eli perusvoima-alue.

Täh? siinä sanottiin että verrattiin 15.5% 1RM ja verrokki juuri tuo 70% 1RM? Tässä näin Changes in muscle size and MHC composition in response to resistance exercise with heavy and light loading intensity | Journal of Applied Physiology

 

[Oranki]

Joo tuon mukaan yli 130 kilon penkkaaja saisi pelkkää tankoa nostelemalla lihasmassaa. Nyt lopeta.

 

[sukkapossu]

Joo tuon mukaan yli 130 kilon penkkaaja saisi pelkkää tankoa nostelemalla lihasmassaa. Nyt lopeta.

Niin? En mä oo tota tutkimusta tehnyt.. :D niin he väittävät, jokaisen oma asia mitä johtopäätöksiä tutkimuksista vetää ja varmaan on oikeus olla uskomatta niin halutessaan. Oletko itse toistanut koe asetelman ja todennut että ei toimi? Jos et niin teet vain oletuksia.

 

[no-body]

Oletko itse toistanut koe asetelman ja todennut että ei toimi? Jos et niin teet vain oletuksia.

Oletko sä ikinä treenannut näiden reaalimaailman ulkopuolisten nollainformaatiotutkimusten lukemisen lisäksi?

 

[Deleted member 20129]

kohta 20 vuotta edestakaussahaustreeniä soveltaneena (=pitkät tauot ja epäsäännöllistä ruokailua vuosien pätkiä treenijaksojen välissä) voinen tulla siihen johtopäätökseen, että koko on voimaa. Aina kun kehonpaino nousee yli sadan, alkaa kyykky, penkki ja mave (tai kulmasoutu) nousta. Välillä se kehonpaino on peilikuvan mukaan ollut enemmän olkapäissä ja välillä keskivartalossa ja silti se paino tuo voimaa. Näin täällä ainakin.
Tietty tulokset ei ole mitään tonnin yhteistuloksia mutta silti.

 

[sukkapossu]

Oletko sä ikinä treenannut näiden reaalimaailman ulkopuolisten nollainformaatiotutkimusten lukemisen lisäksi?

Joo ohan sitä tullut pari vuotta treenattua
"Nollainformaatiotutkimusten"? Eli se et joku meathead sanoo miten asia on, on aina luotettavampi kun tieteelliset tutkimukset, joissa on yritetty ees vähän miettii niitä muuttujia ja vältetty sattumaa..? Olenko missään vaiheessa, käskenyt esim treenaamaan jollain tietyllä tapaa yksinomaan? En mäkään näihin touhuihin liittyvää materiaalia lue minään raamattuna ja yleistä suoralta kädeltä toimivaks jokaiselle.. Mut tarpeeks sieltä täältä lueskelee, esim näitä tutkimuksia, niin saa sellaista perspektiiviä treeniin liittyen, eikö vain?

 

[no-body]

Mut tarpeeks sieltä täältä lueskelee, esim näitä tutkimuksia, niin saa sellaista perspektiiviä treeniin liittyen, eikö vain?

Tarpeeksi sieltä täältä kun lueskelee näitä aina ennestään treenaamattomilla sohvaperunoilla tehtyjä tutkimuksia, niin saa varmasti päänsä sekaisin siitä, missä on tavoitteelliselle harrastajalle jotain järkeä ja missä ei.