Krav-magasta

[VKA]

Itse jouduin opettelemaan päällekarkaustilanteiden psykologiaa nuorena poikana, kun kartsalla tuli turpaan joka viikonloppu. Karkuun juoksemisen ohella tuli ennakointia ja ympäristön tarkkailua harrastettua niin paljon, että niistä tuli toinen luonto. Ei ehkä niin tieteellisesti kuin ammattilaisilla, mutta tietynlainen tilannetaju on ollut suureksi avuksi

Jep jep...
Asiahan onkin nyt niin, että kaikki eivät sitä ole nuorena "pääseet" tekemään. Eikö ole hyvä, että sellaiset tulevat esim. kurssille hakemaan tuota tietoa? Meillä esim. harjoituksissa nykyään korostetaan hyvin vahvasti verbaalista toimintaa ja psykologista puolta jne. Tätä tietoutta harvemmin saa kamppailu-urheilun parissa ja miksi edes pitäisi?

Elämä vaan on niin epäreilua kun edes asetekniikoiden osaaminen tai aseiden mukana kantaminenkaan ei takaa sulle sitä voittamattomuutta tai koskemattomuutta tai täydellisyyttä

Ei tietenkään. Ei kai kukaan sitä väitäkkään, ei edes whiteboy. ;)
Mutta väitän, että tiettyjen asioiden harjoittelu tuo varmuutta toimia tilanteissa ja samalla edistää onnistumisen mahdollisuuksia.
Oletko eri mieltä? Jos kaksi täysin samoilla fyysisillä ja henkisillä ominaisuuksilla varustautunutta kaveria joutuu kohtaamaan puukkomiehen ja toinen on harjoitellut vain potkunyrkkeilyä ja toinen on harjoitellut potkunyrkkeilyä JA toimimaan veistä vastaan niin kummalla on mielestäsi paremmat mahdollisuudet selviytyä?
On totta, että on tilanteita joissa ei auta edes mainitsemasi konepistooli. Kaikki on mahdollista. Itsepuolustusta harjoiteltaessa kyse onkin hyvin pitkälle todennäköisyyksistä.

 

[BJJboy]

Itselläni on tullut vastaan vain valetudoa ja tournamenttia. Antakaapa joku esimerkki jostain BJJ:n itsepuolustustekniikasta. Siis mikäli siinä on semmoisia.

Yli 9 kk BJJ:tä takana, etkä osaa mitään tekniikkaa käyttää itsepuolustukseen, jos joku kaataa vaikka sut maahan aikeena tulla pieksemään? Jotkut ihmiset ei näe metsää puilta... Esimerkiksi alta-päälle sweepit on hyviä, jos joku kaataa sut maahan mukiloitavaksi. Mountista on helpompi nähdä tuleeko niitä sen kavereita apuun vai onko omat kaverit lähempänä. Siitä pystyy myös lyömään, nousemaan ylös tai vaikka sitomaan kaveria maahan jos pelkoa sen kavereista ei ole.

Koita nyt ymmärtää, että vaikka siitä on hyötyä monissa ip- tilanteissa, ainakaan mulle ei kukaan ole väittänyt, että Suomessa mikään BJJ- seura keskittyisi itsepuolustukseen. Sitä varten on krav magaa ja muita ju-jutsun tyylisuuntia. Esimerkiksi meidän seuran BJJ lajiesittelyssä sanottiin suoraan, että jos itsepuolustus kiinnostaa, kannattaa kääntyä mieluummin Hokutoryu ju-jutsun puoleen, koska meillä keskitytään pääasiassa kamppailu-urheiluun.

Selviän tilanteista yhä paremmin kuin ennen koulutusta ja valitettavasti olen "päässyt" tekemään vertailuja.
Selviämiskeinot ovat hyvinkin erilaiset. Saamani psykologinen tietous auttaa ymmärtämään miksi känniääliöt käyttäytyvät kuten käyttäytyvät ja miten sellaisia käsitellään ihan verbaalisesti. Samalla un käsittelen sellaista niin harjoittelun tuloksena tarkkailenkin jo siinä vaiheessa missä sen kädet ovat, onko sillä kavereita, mihin juosta jne. Tuollaisia asioita en ennen osannut edes ajatella.

Esimerkiksi näitä ei urheilukamppailussa oteta huomioon, eikä missään ole väitetty että niin tehtäisiinkään. Pitää omata sisälukutaitoa sen verran, että erotetaan "itsepuolustuksessakin hyödyllinen" varsinaisesta itsepuolustuslajista.

Kuten aikaisemmin totesin, ip:ssä pitää keskittyä enemmän tilannearviointiin kuin yksittäisiin tekniikoihin. VKA näyttää tietävän mistä puhuu :kippis1:

 

[whiteboy]

BJJboy puhut asiaa, mutta ellen nyt ihan väärässä ole, niin jotkut väittivät joidenkin urheilulajien olevan käypiä ip-lajeja.

 

[ka1]

Whiteboy miten määrittelet ip-lajin?

 

[TJJ]

Oletko eri mieltä? Jos kaksi täysin samoilla fyysisillä ja henkisillä ominaisuuksilla varustautunutta kaveria joutuu kohtaamaan puukkomiehen ja toinen on harjoitellut vain potkunyrkkeilyä ja toinen on harjoitellut potkunyrkkeilyä JA toimimaan veistä vastaan niin kummalla on mielestäsi paremmat mahdollisuudet selviytyä?

Asia ei ehkä minulle kuulu, mutta jos kyseessä olevat heput ovat näitä jotka täällä vaahtoavat lajeista tai toisista, niin melkein pistäisin rahani likoon pelkän potkunyrkkeilijän puolesta.

Puukon kanssa värkkääminen on semmosta hommaa, että siihen ei ilman vankkaa taitoa ja kokemusta kannata ryhtyä. Se, että joku kuukausia tai ehkä jopa muutaman vuodenkin ip-lajia harrastanut heppu lähtee suuren itseluottamuksensa ja egonsa kanssa puukkohippasille (ja vielä ilman puukkoa) on helposti viimeinen virhe. Vaikka taito on hanskassa treeneissä, niin "kadulla" tilanne on ihan eri ja virheestä sakotetaan ankarasti.

Vaikka puukkotekniikoita opetellaan ja opetetaan, niin itse ruukaan opettaa, että jos puukkoa vastaan joutuu, niin annetaan toiselle mitä se haluaa.

 

[whiteboy]

Asia ei ehkä minulle kuulu, mutta jos kyseessä olevat heput ovat näitä jotka täällä vaahtoavat lajeista tai toisista, niin melkein pistäisin rahani likoon pelkän potkunyrkkeilijän puolesta.

Puukon kanssa värkkääminen on semmosta hommaa, että siihen ei ilman vankkaa taitoa ja kokemusta kannata ryhtyä. Se, että joku kuukausia tai ehkä jopa muutaman vuodenkin ip-lajia harrastanut heppu lähtee suuren itseluottamuksensa ja egonsa kanssa puukkohippasille (ja vielä ilman puukkoa) on helposti viimeinen virhe. Vaikka taito on hanskassa treeneissä, niin "kadulla" tilanne on ihan eri ja virheestä sakotetaan ankarasti.

Vaikka puukkotekniikoita opetellaan ja opetetaan, niin itse ruukaan opettaa, että jos puukkoa vastaan joutuu, niin annetaan toiselle mitä se haluaa.

aivan, mutta jos puukkomies haluaa tappaa, niin sitten kauan hinkattu puukkotorjunta voi pelastaa hengen.

 

[whiteboy]

Whiteboy miten määrittelet ip-lajin?

Se sisältää puolustautumisen aseentonta, -aseistettua, -yhtä, tai useaa hyökkääjää vastaan, ilman asetta tai aseen kanssa. Right???

 

[TJJ]

aivan, mutta jos puukkomies haluaa tappaa, niin sitten kauan hinkattu puukkotorjunta voi pelastaa hengen.

Arvasin, että tämä tulee. Nämä asiat on erikseen, mutta todennäköisyys siihen, että joku haluaa vain tappaa sinut on suomessa mielestäni melko pieni. Yleisemmäksi epäilisin ryöstöä.

 

[Minotoro]

Tämä on juuri tätä boxareiden perus puolustelua. Noh, jokainen treenaa parhaaksi katsomallaan tavallaan.

Jos joskus joku huligaaniporukka hyökkää kimppuusi niin lupaatko huutaa tuota lausetta samalla? Ihan vaan minun mieliksi. :evil:

Kerro mulle mikä kamppailulaji takaa harrastajalleen voiton useammasta hyökkääjästä? ööö...

Se on aivan sama mitä treenaa, jos vastassa on ukkoja n kappaletta. Kamppailemalla et niitä voita, joten lienee parempi vaihtaa maisemaa. (Tähän oivallukseen en tarvitse Krav Magaa) On aina hauskaa lukea näitä kommentteja joissa dissataan kamppailu-urheilulajeja ja hehkutetaan reality based lajeja. Väittely menee aina siihen useaan vastustajaan ja siihen kuinka painijoita potkitaan päähän.

Oletko tietoinen että lähes kaikilla Krav Magan suomalaisohjaajilla on vahva tausta kamppailu-urheilusta tai vastaavista lajeista. Moni on kokenut kickboksari. Homman pointti oli että onko kamppailu-urheilu "lähes turhaa" ip-tilanteessa, mitä se ei mielestäni ole. Kysy vaikka näiltä ohjaajilta mitä mieltä he ovat siitä että lyönti- ja potkutekniikoista on hyvä pohja ennen itsepuolustuslajin aloittamista.

Sitäpaitsi monissa reality based lajeissa painotetaan sitä että todellinen itsepuolus on ennakointia ja tilanteiden välttämistä. Eikö tähän riittäisi yksi parin tunnin luento tai kunnollinen asennekasvatus?

 

[VKA]

Se on aivan sama mitä treenaa, jos vastassa on ukkoja n kappaletta. Kamppailemalla et niitä voita,

Edelleen miten sitten on mahdollista, että näin on käynyt?
On selvää, että useat vastustajat ovat yksi pahimmista ja vaarallisimmista tilanteista mutta edelleen väitän, että niitäkin tilanteita varten voi harjoitella.

Tuosta kickbokseri veitsi esimerkistä et tainnut ymmärtää yhtä asiaa. Jos minulla on kickbokseri joka ei ole harjoitellut veistä vastaan ja kickbokseri joka on harjoitellut niin väitätkö todellakin, että se joka ei ole harjoitellut pärjää paremmin??!?! Mites sitten vapaaottelussa jos on kaveri joka on reenannut vain pystyä ja toinen joka on reenannut pystyä ja mattoa ja molemmat on yhtä hyviä niin kumman puolesta löisit vetoa? Ihan sama asia.

Olet kyllä oikeassa siinä, että perusteet pitää olla kunnossa kun reenaa RBSD:tä. Pitää osata lyödä, potkia ja painia ja liikkua. Mutta se ei valitettavasti vielä riitä jos tavoite on itsepuolustustaito. Aika pitkälle sillä pääsee mutta miksi lopettaa siihen? Vähän sama kuin menisi thaiboksaamaan eikä reenaisi lähiottelua ollenkaan. Voisihan sitä silti voittaa mutta eikö kannata reenata lähiotteluakin?

 

[reino]

Asiahan onkin nyt niin, että kaikki eivät sitä ole nuorena "pääseet" tekemään. Eikö ole hyvä, että sellaiset tulevat esim. kurssille hakemaan tuota tietoa? Meillä esim. harjoituksissa nykyään korostetaan hyvin vahvasti verbaalista toimintaa ja psykologista puolta jne. Tätä tietoutta harvemmin saa kamppailu-urheilun parissa ja miksi edes pitäisi?

Tästä kaikesta samaa mieltä. Paitsi että vastaava tietopaketti tekisi monesti ihan hyvää (esim. viikonloppuseminaarin muodossa) kamppailu-urheilun puolellakin. Tai edes puolen tunnin saarna edustusvalmennettaville. Ettei ihan aina kannata provosoitua kun känniääliö provosoi. Silläkin saataisiin monta taksijonotappelua vähennettyä. ;)

Ei tietenkään. Ei kai kukaan sitä väitäkkään, ei edes whiteboy. ;)

Ehkä vika on minussa ja sisälukutaidossani. Jotenkin aina tulkitsen näiden nuorten sankarien hehkutukset jonkinlaiseksi voittamattomuuden, koskemattomuuden, aina oikeassa olemisen ja täydellisyyden kaipuuksi. Todennäköisesti nämä ajatukset vain juontavat jostain omasta freudilaisesta kompleksistani. ;)

Mutta väitän, että tiettyjen asioiden harjoittelu tuo varmuutta toimia tilanteissa ja samalla edistää onnistumisen mahdollisuuksia.
Oletko eri mieltä? Jos kaksi täysin samoilla fyysisillä ja henkisillä ominaisuuksilla varustautunutta kaveria joutuu kohtaamaan puukkomiehen ja toinen on harjoitellut vain potkunyrkkeilyä ja toinen on harjoitellut potkunyrkkeilyä JA toimimaan veistä vastaan niin kummalla on mielestäsi paremmat mahdollisuudet selviytyä?

Olen samaa mieltä. Netissä spekuloiden on helppo nähdä, että se joka on treenannut ko. asiaa pärjää paremmalla todennäköisyydellä. :yksilödisclaimer:

Miten paljon itse puukotuksenvastaisia tekniikoita opettaessasi korostat sitä, että kun puukot on esillä niin viiltoja saattaa tulla vaikka omat vastatekniikat olis kuinka hyvin hiottuja?

Suomessahan suurin osa teräaseilla tehdyistä surmista menee näin: Arskalla on kaunaa Rapea kohtaan, koska Rape otti liian pitkän huikan kiljupänikästä. Rape on kuitenkin tunnetusti pahapäinen mies, joten Arska laskelmoi varmemmaksi odottaa siihen asti, kunnes Rape sammuu lattialle. Tämän jälkeen Arskaa ottaa tilapäisen mielenhäiriön ja tikkaa Rapea 45 kertaa keuhkoon. Varmemmaksi vakuudeksi Rape-vainaan avovaimo Lissu istuu Rapen naaman päälle puukotuksen ajaksi. Salarakastunut uusioperhe Arska & Lissu laskelmoivat, että syyttäjän on pirun paha todistaa, kumpaan Rape kuoli ensin, tukehtumiseen vai puukoniskuihin. Sitäpaitsi kiljupänikässä on vielä pari litraa jäljellä.

On totta, että on tilanteita joissa ei auta edes mainitsemasi konepistooli.

On. Mutta onneksi niistäkin on mahdollista selvitä. Puhumalla. Hyvällä tahdolla ja säkällä. Pienin rahallisin menetyksin. MUTTA jos siihen väliin ottaa sen ensimmäisen lyönnin, niin sitten puhumisen mahdollisuus on menetetty.

 

[AndyS]

Kerro mulle mikä kamppailulaji takaa harrastajalleen voiton useammasta hyökkääjästä? ööö...

Karate. Tunnen erään mustan vyön karatekan, jonka kimppuun kävi pari raggaria ryöstöaikeissa. Karateka pisti turpaan molempia niin, että joutuivat lähtemään pakoon bootsin kuva autonsa kyljessä. :thumbs:

Eihän mikään laji takaa voittoa edes yhdestä vastustajasta ja jokainen häviää, kun pannaan tarpeeksi monta äijää vastaan. Silti muutaman vastustajan voittaminen kerralla ei ole mitenkään mahdoton tapaus, jos yksinäinen kaveri osaa tapella ja porukan jäsenet eivät. Sitten voi vielä käydä niinkin, kuin minulle kerran teininä. Eräs porukka halusi hieman mopottaa minua. Kavereita oli seitsemän, eikä tietenkään silloisella karaten keltavyöllä olisi ollut mitään jakoja, mutta löin ensimmäistä kiinni käynyttä täysillä solarikseen niin, että kaveri tipahti yhdellä iskulla. Sen jälkeen ei enää löytynytkään ketään halukasta koskemaan minuun.

Se, mitä olen tässä yrittänyt sanoa on, että siinä vaiheessa kun homma menee fyysiseksi, on kaikkein tärkein ratkaiseva ominaisuus ihan kamppailun perustaidot. Ei se, mitä olet treenannut, vaan se kuika paljon ja kovaa olet treenannut. Voi tietenkin ajatella, että krav maga-tyyppinen treenaus on optimaalisempaa katukähinään kuin vapaaottelutreenaus, mutta se ei auta, jos verrataan perus krav maga-kurssilaista, joka treenaa 3h viikossa kilpailevaan vapaaottelijaan, joka treenaa 30h viikossa.

Tärkeintä on se, kuinka kovaa lyöt, kuinka tarkasti osut, kuinka hyvin väistät vastustajan lyönnit jne. Ja nämä ovat kilpailevilla vapaaottelijoilla kovassa iskussa aina. Siksi sillä vapaaottelulla ja vastaavilla on iso merkitys myös kehän ulkopuolella. Tietysti se edellyttää, että treenataan paljon. Jos käyt kahdesti viikossa treeneissä, et varmasti tule ainakaan paremmaksi itsepuolustajaksi käymällä MT/KB/NHB-treeneissä kuin krav magatreeneissä.

 

[Nage]

...
mutta löin ensimmäistä kiinni käynyttä täysillä solarikseen niin, että kaveri tipahti yhdellä iskulla. Sen jälkeen ei enää löytynytkään ketään halukasta koskemaan minuun.

Jesh, tulihan se takakäden autuaaksi tekevä kommentti sieltä

Se, mitä olen tässä yrittänyt sanoa on, että siinä vaiheessa kun homma menee fyysiseksi, on kaikkein tärkein ratkaiseva ominaisuus ihan kamppailun perustaidot. Ei se, mitä olet treenannut, vaan se kuika paljon ja kovaa olet treenannut. Voi tietenkin ajatella, että krav maga-tyyppinen treenaus on optimaalisempaa katukähinään kuin vapaaottelutreenaus, mutta se ei auta, jos verrataan perus krav maga-kurssilaista, joka treenaa 3h viikossa kilpailevaan vapaaottelijaan, joka treenaa 30h viikossa.

No ihan varmasti, tuo oli hieno havainto vapun jälkeen. Hei, tottakai sillä on merkitystä kuinka paljon reenaa. Kravmagaa ja sitä tukevia lajeja voi muuten reenata myös enemmän kuin 3h, vai mitä luulet. Usean KM reenin lisäksi ainakin pääkaupunkiseudulla olevissa seuroissa on mahdollista reenata monenlaista muuta kivaa lisäksi.

Tärkeintä on se, kuinka kovaa lyöt, kuinka tarkasti osut, kuinka hyvin väistät vastustajan lyönnit jne. Ja nämä ovat kilpailevilla vapaaottelijoilla kovassa iskussa aina. Siksi sillä vapaaottelulla ja vastaavilla on iso merkitys myös kehän ulkopuolella. Tietysti se edellyttää, että treenataan paljon. Jos käyt kahdesti viikossa treeneissä, et varmasti tule ainakaan paremmaksi itsepuolustajaksi käymällä MT/KB/NHB-treeneissä kuin krav magatreeneissä.

Usko tai älä, ip-tilanne voi olla paljon muutakin kuin lyömistä ja lyöntien väistelyä.

Puhutaan ehkä enneminkin normaaleja määriä reenaavista ihmisistä, kuin kilpaurheilutemmolla reenaavista.

Kannattaa muuten lukea aiemmat kommentit huolella, ennenkuin kuin painetaan sitä enteriä.

 

[reino]

Jesh, tulihan se takakäden autuaaksi tekevä kommentti sieltä

Nooh, mitä? Aioksää ny tyystin kiistää takakäden autuaaksi tekevän voiman?
Mulla on tästä EU:n tilasto. Uuden Euroopan alueella 90% +/-1% IP-tilanteista on ratkennut takakädellä.

Noista treenimääristä tuli mieleen - näin niinkuin vanhana ja liian myöhään aloittaneena - että suurimmat treenimäärät kannattaa tietysti panostaa (urheilutyyppisesti) siihen teini-ikään, kun muutenkin kasvaa ja kehittyy eksponentiaalisesti. Jos siinä iässä pystyy panostamaan sen kymmenenkin tuntia kovaan harjoitteluun, niin saavutettu hyöty on sellainen, että sitä et ota kiinni vanhemmalla iällä, vaikka harjoittelisit 30 tuntia viikossa. Tai miten paljon vaan.

Usko tai älä, ip-tilanne voi olla paljon muutakin kuin lyömistä ja lyöntien väistelyä.

No, älä pidä jännityksessä?!?! Mitä muuta??? !1! Mä otan yleensä ton lyöntien väistelyn jälkeen muutaman askeleen vastakkaiseen suuntaan ja se on siinä. Mitäs siinä vielä piti?

Edelleen palatakseni tohon aiempaan aiheeseen: ne jotka on nuorena treenannu kovaa, on yllättävän kovia koneita (yleensä) vielä vanhemmiten. Kamppailu-urheilun (lajista riippumatta) parasta antia on se, että oppii liikkumaan ja pysymään pystyssä hyvässä tasapainossa. Siitä on sitten hyvä väistellä lyöntejä ja siirtyä pois yllättävistäkin tilanteista. Monissa IP-tilanteissa auttaa yllättävän pitkälle, kun et itse ole se joka kaatuu kasan alimmaiseksi vaan se joka tönii muita nurin ja poistuu takavasemmalle.

 

[~Proxi~]

Kylläpä taas on mennyt yks threadi lapselliseksi väittelyksi. "kyllä se laji on ainaskii 10 milj. parempi laji ku se jne jne blaa blaa blaaaaaaaaaaaah..." tsiisus. taas tulee kysymykseen joku v*** laji! kyllä se PC on parempi ku macci eiku linux on eiku.. :D

 

[VKA]

Reino kirjoitit:

Miten paljon itse puukotuksenvastaisia tekniikoita opettaessasi korostat sitä, että kun puukot on esillä niin viiltoja saattaa tulla vaikka omat vastatekniikat olis kuinka hyvin hiottuja?

Hyvä kysymys. Lähtökohtani on AINA kun opetan veistä vastaan toimimista paljain käsin, että haavoja tulee väistämättä ja siihen tulee varautua niin hyvin henkisesti kun vaan voi. Jos haavoja ei tule niin se on kiva bonus mutta mitä todennäköisemmin viiltoja tulee.
Veitsi on yleisin ase Suomen kaduilla ja valitettavasti myös pirun vaarallinen. On todellakin harhakuvitelma jos luulee, että sellaista vastaan puolustaudutaan ihan tosta vaan niin että heilahtaa.

Andy kirjoitti:

Se, mitä olen tässä yrittänyt sanoa on, että siinä vaiheessa kun homma menee fyysiseksi, on kaikkein tärkein ratkaiseva ominaisuus ihan kamppailun perustaidot

Tietysti todella seurakohtaista, mutta uskoakseni tämä on opetusfilosofiana myös krav magassa? Lajin idea on kuitenkin kaiketi se, että myös muitakin harjoiteltavia asioita on kuin se liikkuminen lyöminen ja potkiminen painiminen mutta on harhaluulo, että niitä ei magassa tehtäisi ja hiottaisi ja paljon.

 

[Stanner]

Oletko tietoinen että lähes kaikilla Krav Magan suomalaisohjaajilla on vahva tausta kamppailu-urheilusta tai vastaavista lajeista. Moni on kokenut kickboksari. Homman pointti oli että onko kamppailu-urheilu "lähes turhaa" ip-tilanteessa, mitä se ei mielestäni ole. Kysy vaikka näiltä ohjaajilta mitä mieltä he ovat siitä että lyönti- ja potkutekniikoista on hyvä pohja ennen itsepuolustuslajin aloittamista.

Miten tämä liittyy taas mihinkään? Sanoin, että paini ei toimi aseita vastaan eikä se toimi useampaa hyökkääjää vastaan. Miten se, että krav maga ohjaajat "treenaavat kamppailu-urheilua" tekee painista yhtään sen toimivampaa aseita ja useampaa hyökkääjää vastaan?

Aseita ei ehkä enää niin paljoa kanneta, ainakaan Suomessa. Mutta kyllä niitä silti on. Ja entä jos käy ulkomailla? Siellä niitä voi olla enemmänkin.

Ja siis aseet ja useampaa vastaan puolustautuminenkin ovat vain pieni osa sitä mitä kaikkea muuta voi tapahtua verrattuna kamppailu-urheiluun. Esimerkiksi oikeasti et välttämättä tiedä tahtooko joku tulla kimppuun vai ei. Oikeasti et kävele kadulla suojaus ylhäällä. Kamppailu-urheilu matseissa taas tiedät, että toinen yrittää tulla kimppuun ja siellä voit pitää suojausta valmiina. Ja siis tämäkin vain yksi esimerkki. Varmasti on paljon muutakin vielä.

Tottakai se 1vs1 harjoittelukin kuuluu isona osana harjoittelua. Ja tottakai KAMPPAILU-URHEILUSTA ON HYÖTYÄ. Harrastan itsekin bjj:tä. Mutta miksi jättää se siihen, jos tosielämän itsepuolustusta tahtoo oppia? Eli siis en yritä sanoa etteikö kamppailu-urheilusta ole hyötyä tai etteikö sitä kannattaisi treenata. Näin tehdään käsittääkseni monessa krav maga seurassakin? Mutta miksi todella jättää sen siihen? Ainakaan jos puhutaan realistisesta itsepuolustuksesta.

Minusta nykyajan vapaaottelut antavat valheellisen kuvan siittä mihin kaikkeen painilla pystyy. Paini on hyvä laji jos tiedät mihin sillä pystyy ja mihin ei. Ja minusta nimenomaan TÄRKEINTÄ on ITSE tajuta mihin pystyy ja mihin ei. Mikä toimii missäkin tilanteessa ja mikä ei. Jos olet tehnyt tämän itselle selväksi niin homma on ok. Itsekin harrastan bjj:tä ja ei tulisi mielenkään viemään yhtä vastustajaa maihin, jos joku huligaaniporukka tulee kimppuun. Maalaisjärjelläkin pärjää ihan mukavasti.

LISÄYS: oikeastaan painikin voi olla ihan ok laji useampaa vastaan, jos tajuaa olla menemättä maihin. Se on se tärkein homma mitä ei saisi tehdä kun jengi tulee niskaan. Maalaisjärki rocks!

 

[BJJboy]

Minusta on hauskaa kun monet vapaaottelijat,painijat,kikboksarit vähättelevät aina asetaitoja ja 1_vs_MONTA tilanteita. Sitten tulee kommenttia "nii mutta 1vs1 ni voitttas kaikki"...

...muutama sana: herätkää todellisuuteen! Aseet ja useampi hyökkääjä on realismia.

Rautalanka vääntöä: Miksi paini ei toimi? Siksi koska maassa et pysty kamppailemaan useampaa kuin yhtä vastaan. Miksi paini ei toimi? Koska painissa et näe jos toinen ottaa taskusta veitsen ja iskee sen selkään. Paini ei siis toimi aseita vastaan eikä useampaa hyökkääjää vastaan. Siksi sitä ei myöskään käytetty lähitaisteluaikakausina historiassa. Ja silloin aseet ja ryhmätaistelut olivat realismia. Ihan niinkuin ne on vieläkin. Ehkä ei enää niin voimakkaasti, mutta on kuitenkin.

Useampaa vastustajaa vastaan kamppaileminen harjoituttaa myös siitä ihmiselle normaalista putkinäöstä pois pääsemistä, mikä on myös erittäin hyödyllinen taito kehän ulkopuolisissa tilanteissa.

Monta kertaa olet ollut tilanteessa jossa on ollut aseita ja useampia hyökkääjiä? Itse oon joutunu kerran, kun taas yksittäisistä aseettomista hepuista on ollut paljon enemmän harmia.

Miksi paini toimii? Koska sinne maahan ei tarvitse mennä kun osaa hyvin pystypainia. Koska voit yhdellä heitolla pelästyttää pois monta hyökkääjää (Malliesimerkin voit lukea jostain viime vuoden ilta-sanomista, suomalaispainija brasiliassa).

Painia on myös käytetty lähitaisteluaikakausina paljonkin, varsinkin pidempiä teriä käytettäessä aseettoman henkilön ainoa vaihtoehto on mennä niin lähelle, että pitkän terän käyttö on mahdotonta.

Jos et harrasta painia, joudut takuulla joskus tilanteeseen missä tulee pataan vain ja ainoastaan sen takia, että oot selälläs koska et osaa estää känniääliön heikkoa kaatoa.

Miten hemmetissä selviät montaa vastaan jos et selviä edes yhtä vastaan?

 

[whiteboy]

Arvasin, että tämä tulee. Nämä asiat on erikseen, mutta todennäköisyys siihen, että joku haluaa vain tappaa sinut on suomessa mielestäni melko pieni. Yleisemmäksi epäilisin ryöstöä.

Ei pidä miettiä tommosta pikkuseikkaa. Fakta on se, että kadulla voi kirjaimellisesti tapahtua mitä vain. Ei ole yhtään epätodennäköistä, että joku hullu/aineiden käyttäjä voisi yrittää tappaa.

 

[whiteboy]

Ja taitaa olla niin että mylläkkä kadulla on paljon muuta kuin lyönti-potku-, pystypaini-, ja mattopaini-ottelua. Sitten kun tosissaan halutaan vahingoitta toista, tilanne on hyvin erilainen.