Krav-magasta

[ardilha]

Ei pidä miettiä tommosta pikkuseikkaa. Fakta on se, että kadulla voi kirjaimellisesti tapahtua mitä vain. Ei ole yhtään epätodennäköistä, että joku hullu/aineiden käyttäjä voisi yrittää tappaa.

Tilanne on kieltämättä hankala. Liikenne on vielä huomattavasti riskialttiimpaa puuhaa, onnettomuuteen joutuminen on paljon todennäköisempää kuin hullun tappamaksi tuleminen.
Toisaalta, kotona pysyttely on myös vaarallista, koska suurin osa tapaturmista sattuu kotona.

Joo. Turvallisuuden parantamiseen on paljon parempia keinoja kun ip-lajit. Vaikka liukkaan kelin tai ennakoivan ajon kurssi. Tai palovaroittimen hankinta.

Painissa on se hyvä puoli, että sen treenaamista ei tarvitse perustella mitenkään, sitä väännetään koska se on hauskaa ja siinä tulee hyvä kunto.

Ja samalla tulee kovemmaksi tappelijaksi kuin veitsilauma-skenaario-larppaajat.
mulle, mä en jaksa tätä.

.,.

 

[whiteboy]

Tilanne on kieltämättä hankala. Liikenne on vielä huomattavasti riskialttiimpaa puuhaa, onnettomuuteen joutuminen on paljon todennäköisempää kuin hullun tappamaksi tuleminen.
Toisaalta, kotona pysyttely on myös vaarallista, koska suurin osa tapaturmista sattuu kotona.

Joo. Turvallisuuden parantamiseen on paljon parempia keinoja kun ip-lajit. Vaikka liukkaan kelin tai ennakoivan ajon kurssi. Tai palovaroittimen hankinta.

Painissa on se hyvä puoli, että sen treenaamista ei tarvitse perustella mitenkään, sitä väännetään koska se on hauskaa ja siinä tulee hyvä kunto.

Ja samalla tulee kovemmaksi tappelijaksi kuin veitsilauma-skenaario-larppaajat.
mulle, mä en jaksa tätä.

.,.

Kyllä ip-lajeisskin otetaan turpaan ihan yhtälailla. Väitelläänkö seuraavaksi tästä? :D :D :D

 

[TJJ]

Ei pidä miettiä tommosta pikkuseikkaa. Fakta on se, että kadulla voi kirjaimellisesti tapahtua mitä vain. Ei ole yhtään epätodennäköistä, että joku hullu/aineiden käyttäjä voisi yrittää tappaa.

Jos se on sua tappamassa ihan tappamisen vuoksi, niin se, että saat sen puukon torjuttua vähin vahingoin ei estä, hädin tuskin hidastaa sitä hörhöä ketään tappamasta.

Minusta isompi riski on se, että kokematon lähtee puukkoleikkiin mukaan, kun sitä on treenannut parin kanssa leikki puukolla. Kun tilanteesta olisi ehkä toinen tie pois.

Syystä tai toisesta tiettyjen lajien opettajat (ja sen jälkeen oppilaat) hokevat tuota, että kadulla voi tapahtua mitä tahansa. Niin voikin. Joku hullu voi tulla yöllä ja tappaa sinut sänkyysikin. Kävellen kaupungilla voit astua harhaan, kaatua ja rekka ajaa pääsi yli. Kaikki on mahdollista..

 

[whiteboy]

Jos se on sua tappamassa ihan tappamisen vuoksi, niin se, että saat sen puukon torjuttua vähin vahingoin ei estä, hädin tuskin hidastaa sitä
hörhöä ketään tappamasta.

Torjumisen lisäksi vastatekniikat.

Minusta isompi riski on se, että kokematon lähtee puukkoleikkiin mukaan, kun sitä on treenannut parin kanssa leikki puukolla. Kun tilanteesta olisi ehkä toinen tie pois.

Syystä tai toisesta tiettyjen lajien opettajat (ja sen jälkeen oppilaat) hokevat tuota, että kadulla voi tapahtua mitä tahansa. Niin voikin. Joku hullu voi tulla yöllä ja tappaa sinut sänkyysikin. Kävellen kaupungilla voit astua harhaan, kaatua ja rekka ajaa pääsi yli. Kaikki on mahdollista..

Meillä ainakin valmentajat sanovat:"Jos puukkomies haluaa lompakon, niin anna ihmeessä. Lompakko sisältöineen on pieni hinta mahdollisesta hengenpelastumisesta. Mutta jos puukkomies haluaa puukottaa, niin sitten pakoon, mutta jos tämä ei onnistu, niin sitten tekniikat kehiin."

 

[VKA]

Joku hullu voi tulla yöllä ja tappaa sinut sänkyysikin. Kävellen kaupungilla voit astua harhaan, kaatua ja rekka ajaa pääsi yli. Kaikki on mahdollista..

On jo aikaisemmin todettu, että väkivallan kohteeksi joutuminen on epätodennäköisempää kuin esim. kotona loukkaantuminen tai auto-onnettomuuteen joutuminen.
Miksi sitten reenata itsepuolustusta? Ostaa tosiaan sen palohälyttimen ja sillä hyvä eikö?

Miettikääpä seuraavaa tilannetta:
1.Talosi palaa ja siinä mukana vaimosi, lapsesi ja koko omaisuutesi koska et pysty estämään tätä.
2. Joku tunkeutuu taloosi, tappaa vaimosi, lapsesi ja vie koko omaisuutesi koska et pysty estämään häntä.

Molempien tilanteiden lopputulos on käytännössä sama mutta kumpi on mielestäsi pahempi? Kumpi kouraisisi syvemmältä?

Väkivalta on toisen ihmisen toiselle tahallisesti tehtyä pahaa. Se on vakavampi kuin auto-onnettomuus tai tulipalo. Jos joku ihminen haluaa varautua väkivaltatilanteeseen niin keitä me olemme moittimaan häntä? Ei hän varaudu todennäköisyyksien takia siihen. Hän varautuu pahimman takia koska väkivallan kohteeksi joutuminen on huomattavasti traumatisoivampaa kuin onnettomuuteen joutuminen.

 

[TJJ]

Meillä ainakin valmentajat sanovat:"Jos puukkomies haluaa lompakon, niin anna ihmeessä. Lompakko sisältöineen on pieni hinta mahdollisesta hengenpelastumisesta. Mutta jos puukkomies haluaa puukottaa, niin sitten pakoon, mutta jos tämä ei onnistu, niin sitten tekniikat kehiin."

Ihan hyvä sanonta. Viimeiseksi mahdollisuudeksi itsekkin jättäisin vastaanpanemisen puukkomiehelle. En olekkaan yrittänyt väittää, että ei kannata yrittää jos muuta ei ole. Vaan sitä, että ei kannata yrittää vain siksi, että tekniikka onnistui hyvin treeneissä..

 

[TJJ]

Jos joku ihminen haluaa varautua väkivaltatilanteeseen niin keitä me olemme moittimaan häntä? Ei hän varaudu todennäköisyyksien takia siihen. Hän varautuu pahimman takia koska väkivallan kohteeksi joutuminen on huomattavasti traumatisoivampaa kuin onnettomuuteen joutuminen.

En ainakaan minä moiti häntä. Olenhan itsekkin varautunut kyseisiin tilanteisiin pitkälti yli 10 vuoden ajan. Sitä vain vierastan, että aletaan toistamaan sitä mantraa, että "joku hullu haluaa puukottaa sinut kadulla, se on mahdollista". On on, mutta jos joku tosissaan minua on puukottamassa, niin hän pystyy sen tekemään todennäköisesti siten, että en tiedä miksi valot sammui.

Yksinkertaistaen ajatukseni: Varovaisuus hyvä, liiallinen varovaisuus ja vainoharhaisuus paha. Saa olla erimieltä.

 

[whiteboy]

Alunperinhän tässä selviteltiin sitä ip-laji-kamppailu-urheilulaji-asiaa. En ole missään vaiheessa tarkoittanut että, pitäisi laittaa puukkomiehelle vastaan vain jos tekniikka sujuu treeneissä. Olen vain yrittänyt korostaa sitä, että kamppailu-urheilulajeissa ei oteta huomioon näitä asioita.

 

[AndyS]

Jesh, tulihan se takakäden autuaaksi tekevä kommentti sieltä.

Häh? Löin kyllä kyynärpäällä. Mitä tarkoitat?

No ihan varmasti, tuo oli hieno havainto vapun jälkeen. Hei, tottakai sillä on merkitystä kuinka paljon reenaa. Kravmagaa ja sitä tukevia lajeja voi muuten reenata myös enemmän kuin 3h, vai mitä luulet. Usean KM reenin lisäksi ainakin pääkaupunkiseudulla olevissa seuroissa on mahdollista reenata monenlaista muuta kivaa lisäksi. .
Usko tai älä, ip-tilanne voi olla paljon muutakin kuin lyömistä ja lyöntien väistelyä.
Puhutaan ehkä enneminkin normaaleja määriä reenaavista ihmisistä, kuin kilpaurheilutemmolla reenaavista.
Kannattaa muuten lukea aiemmat kommentit huolella, ennenkuin kuin painetaan sitä enteriä.

Ehkäpä sinunkin kannattaisi lukea edes pintapuolisesti ne ketjun aiemmat postit ennen enterin painamista. Sieltä kun löytyy mm. tällaista:

Kyllä kamppailu-urheilulajit ovat mielenkiintoisia harrastuksia. Esim. nyrkkeilyssäkin kun monia vuosia ottelee, muuttuu heikko mammanpoika kovaksi jätkäksi. Mutta silti se ei anna valmiuksia kadulla pärjäämiseen.

Jos tässä ei puhuta kilpaurheilijoista, niin mistä siinä sinusta puhutaan? Kerro se minulle kiitos.

On totta, että krav magaakin voi treenata paljon. Mutta montako krav magaharrastajaa Suomessa on, jotka treenaavat yli 20h viikossa, mikä on ihan normaali tahti aktiivikilpailijalle jokseenkin jokaisessa kehälajissa?

Se kisaaminen katsos antaa aika hyvän treenimotivaation, kun turpaan saaminen heikolla valmistautumisella ei ole epätodennäköinen mahdollisuus vaan varmaa. Ihan turha väittää, etteivätkö useimmat kontaktiottelijat olisi treenaamattomaan perusjampaan verrattuna hyvin kovia luita myös kadulla. Samoin he ovat hyvin kovia verrattuna pari-kolme kertaa viikossa treenaaviin kavereihin nähden, oli laji tällaisella mikä hyvänsä.

 

[~Proxi~]

ei helvata.. pakko kai se on tätä kommentoida. Mä en ymmärrä mite joku (tai niin no ikä ja kokemattomuus) voi sanoa että esim nyrkkeily ei anna valmiuksia kadulle.. heh. :D Voi olla pikkasen paremmat valmiudet kuin jamppa joka ei ole treenannut mitään. Ja itsekkin magaa treenanneena voin sanoa että magassa on paljon jamppoja ylemmilläkin tasoilla jotka eivät ole paljoa matsanneet taikka kuntoa kehittäneet. nämä kun saavat ekan kunnon niitin päähän tms niin tulee "itku silmään". saatikka se että happikone laulaa heti kun aletaan hieman vääntämään. Se joka on paljon treenannut vapaaottelua (hokutoryu jutsu, brassijutsu, shoot jne) niin voin olla varma että sillä on todella HYVÄT valmiudet selvitä kadulla! PISTE!!! Ne ei opettele välttämättä kaikkia otteista irrottautumisia taikka ase/puukkotekniikoita mutta se joka on vuosia treenannut niin osaa alkaa soveltaa jo eri juttuja vaikka yksikään "guru" ei olisi niitä opettanutkaan. mutta tässä kinasteltiinki että kamppailu-urheilu ei anna muka valmiuksia kadulle?? paskan marjat!!! menkää sanomaan toi väite vaikka vapaaottelun suomen/tai whatever mestarille niin se voi näyttää varmaan kädestä pitäen että mihin sillä on valmiudet ja mihin ei. Ja jos muka joku väittää että tietää millainen laji brassijutsu on kauttaaltaan 9kk treenaamisen jälkeen niin onneks olkoon vaan :D Ottakaa ne laput pois silmiltä ja lopettakaa väittely.
Over and out.

 

[whiteboy]

ei helvata.. pakko kai se on tätä kommentoida. Mä en ymmärrä mite joku (tai niin no ikä ja kokemattomuus) voi sanoa että esim nyrkkeily ei anna valmiuksia kadulle.. heh. :D Voi olla pikkasen paremmat valmiudet kuin jamppa joka ei ole treenannut mitään. Ja itsekkin magaa treenanneena voin sanoa että magassa on paljon jamppoja ylemmilläkin tasoilla jotka eivät ole paljoa matsanneet taikka kuntoa kehittäneet. nämä kun saavat ekan kunnon niitin päähän tms niin tulee "itku silmään". saatikka se että happikone laulaa heti kun aletaan hieman vääntämään. Se joka on paljon treenannut vapaaottelua (hokutoryu jutsu, brassijutsu, shoot jne) niin voin olla varma että sillä on todella HYVÄT valmiudet selvitä kadulla! PISTE!!! Ne ei opettele välttämättä kaikkia otteista irrottautumisia taikka ase/puukkotekniikoita mutta se joka on vuosia treenannut niin osaa alkaa soveltaa jo eri juttuja vaikka yksikään "guru" ei olisi niitä opettanutkaan. mutta tässä kinasteltiinki että kamppailu-urheilu ei anna muka valmiuksia kadulle?? paskan marjat!!! menkää sanomaan toi väite vaikka vapaaottelun suomen/tai whatever mestarille niin se voi näyttää varmaan kädestä pitäen että mihin sillä on valmiudet ja mihin ei. Ja jos muka joku väittää että tietää millainen laji brassijutsu on kauttaaltaan 9kk treenaamisen jälkeen niin onneks olkoon vaan :D Ottakaa ne laput pois silmiltä ja lopettakaa väittely.
Over and out.

Olenko jossain vaiheessa sanonut että kokemukseni kamppailulajeista olisi ainoastaan joku 10 kuukauden BJJ kokemus??? Se mistä en heti kerro ja rupea kerskailemaan ei tarkoita sitä, ettei semmoista olisi olemassa. Voi olla, joo, onhan kamppailu-urheilusta toki hyötyä. Väittäisin vain, että ip-lajit soveltuvat kadulle paremmin.

 

[hgw]

Olenko jossain vaiheessa sanonut että kokemukseni kamppailulajeista olisi ainoastaan joku 10 kuukauden BJJ kokemus??? Se mistä en heti kerro ja rupea kerskailemaan ei tarkoita sitä, ettei semmoista olisi olemassa. Voi olla, joo, onhan kamppailu-urheilusta toki hyötyä. Väittäisin vain, että ip-lajit soveltuvat kadulle paremmin.

Juu, et ole sanonut että ainoa kokemuksesi on 10kk brassia, jos olen threadia lukenut oikein. Mutta ikäsi on 15? Eli jos olet useampia vuosia?? treenannut puhuttaneen kuitenkin enempi vähempi junnu(hko)treeneistä, correct? Jos niin, niin se ei ehkä _ihan_ anna oikeata perspektiiviä vänkäämään mitä kamppailu-urheilu antaa tai ei anna itsepuolustustilanteeseen.

 

[FatBatman]

Suomen kadut, nuo vaaralliset mystiset kulkureitit, joilla vallitsee eläinkunnan lait. Niin vaarallisia, niin vaarallisia...

Oikeasti kannattaa valita laji jonkun muun perusteella, kuin sen mitä luulee sen tehon jossain helv. kadulla olevan. Jos krav maga kiinnostaa eniten, niin sitten sitä. Mutta jos et sinne vielä pääse, niin treenaa nyt ihmeessä jotain muuta lajia ensin ja jätä kokonaan tuo ajattelutapa "onko tehokas kadulla tai saako näillä opeilla mummon kampitettua" pois.

Että mikään opeteltu juttu toimii stressitilanteessa, sen pitää todella tulla sieltä "selkäytimestä". Ja siltikin se kaikista fiksuin tapa on ottaa jalat alle ja jos pahikset saa kiinni, niin simmut kiinni ja lyönti sinnepäin :D Niin siinä kuitenkin käy ;)

 

[whiteboy]

Juu, et ole sanonut että ainoa kokemuksesi on 10kk brassia, jos olen threadia lukenut oikein. Mutta ikäsi on 15? Eli jos olet useampia vuosia?? treenannut puhuttaneen kuitenkin enempi vähempi junnu(hko)treeneistä, correct? Jos niin, niin se ei ehkä _ihan_ anna oikeata perspektiiviä vänkäämään mitä kamppailu-urheilu antaa tai ei anna itsepuolustustilanteeseen.

No joo. Mutta täytän pian 16 ja lähdin junnuista etuajassa. Ja siihen päälle junnuilu. Kylhän taviskin tajuaa että ip antaa paremmin valmiuksia nimenomaan kadulle. :evil:

 

[whiteboy]

Suomen kadut, nuo vaaralliset mystiset kulkureitit, joilla vallitsee eläinkunnan lait. Niin vaarallisia, niin vaarallisia...

Oikeasti kannattaa valita laji jonkun muun perusteella, kuin sen mitä luulee sen tehon jossain helv. kadulla olevan. Jos krav maga kiinnostaa eniten, niin sitten sitä. Mutta jos et sinne vielä pääse, niin treenaa nyt ihmeessä jotain muuta lajia ensin ja jätä kokonaan tuo ajattelutapa "onko tehokas kadulla tai saako näillä opeilla mummon kampitettua" pois.

Että mikään opeteltu juttu toimii stressitilanteessa, sen pitää todella tulla sieltä "selkäytimestä". Ja siltikin se kaikista fiksuin tapa on ottaa jalat alle ja jos pahikset saa kiinni, niin simmut kiinni ja lyönti sinnepäin :D Niin siinä kuitenkin käy ;)

Näin, se vaatii vähintään 10000 toistoa, että tekniikka on selkäytimessä. Mutta suositus on 100000 toistoa. Taidat olla oikeassa.

 

[YJT]

Joo. Turvallisuuden parantamiseen on paljon parempia keinoja kun ip-lajit. Vaikka liukkaan kelin tai ennakoivan ajon kurssi. Tai palovaroittimen hankinta.

Jii-haa! Aina välillä löytyy sellaisiakin, jotka erottavat metsän puilta.

Toki on selvää, että tiettyihin erikoistuneisiin uhkiin voi varautua niihin tilanteisiin suunnitelluilla vastatoimilla. Se vaan on hassua, että ihmiset ottavat suurinpiirtein aina ensisijaiseksi uhaksi sen satunnaisen katuväkivaltatilanteen ja käyttävät vuosia harjoitellakseen tilannetta vastaan.

Järkevintä olisi miettiä, mitkä uhkat ovat todennäköisimpiä ja miten niitä uhkia torjutaan tehokkaimmin ja pienimmällä panostuksella. Tästä listasta sitten valittaisiin asioita tärkeysjärjestyksessä ja valmistauduttaisiin torjumaan ensin ne todennäköisimmät uhat, ja sitten siirryttäisiin listassa alaspäin. Tällä tavalla kokonaisturvallisuus paranisi huomattavasti enemmän kuin pelkkää väkivaltauhkaa vastaan valmistautumisella.

Esim. jos treenaa havainnointia, se vaatii huomattavasti vähemmän treeniä kuin vakava itsepuolustustreeni. Sillä valppaudella ennaltaehkäistään huomattavasti laajempi uhkakirjo kuin pelkällä taisteluharjoittelulla (tai siis taisteluharjoittelulla ei ennaltaehkäistä uhkia, vaan selvitään tilanteista; tai sitten ei selvitä). Ja kun havainnointikykyä on kehitetty, sitten voidaan keskittyä johonkin muuhun uhkaan (vaikka sitten siihen itsepuolustusjuttuun, jos se realistisen uhka-analyysin jälkeen on todettu ihan oikeasti realistiseksi uhaksi).

 

[hgw]

Itsepuolustuksellisesti tai pitäiskö sanoa -suojelullisesti järkevin/paras/pickyourfavorite taito mitä kamppailulajeista (koko hela kirjo) voi oppia on varmasti kaatumiset. Siihen päälle se (bussien) havainnointikyky, niin promillen tai jonkin muun pienen fraktion tarkkuudella on katettu lähes kaikki vaaratilanteet ja niistä selviytyminen mihin sitä voi kahden jalan päällä seistessä normaalielämässä järkeä käyttämällä joutua.

 

[reino]

Olenko jossain vaiheessa sanonut että kokemukseni kamppailulajeista olisi ainoastaan joku 10 kuukauden BJJ kokemus??? Se mistä en heti kerro ja rupea kerskailemaan ei tarkoita sitä, ettei semmoista olisi olemassa.

Siitä mistä ei voi puhua, on vaiettava.

Mä alan pikkuhiljaa epäileen, että whiteboyn todellinen laji on joko filosofia tai ninjutsu. :jahas:

Oma henkeni oli vaarassa viimeksi eilen, kun valkoinen transiitti yritti ajaa vasemmalta kylkeen. Nopeutta rapiat sata. Talvikelillä huima väistöliikkeeni olisi jatkunut ns. Metsähallituksen puolelle komeasti. Adrenaliinia ryöpsähti sen verran, että teki mieli ajaa transiitti kiinni ja mennä huutamaan kiaita sen kuskin naamaan. En sitten kuitenkaan.

 

[VKA]

YJT ja hgw ovat toisaalta oikeassa mutta unohtavat tuon yllä mainitsemani seikan.
Hypoteesi:
1.Kaadut liukkaalla ja murrat leukaluusi ja hampaasi ja kätesi.
2. Joku pahoinpitelee Sinut ja murrat leukaluusi ja hampaasi ja kätesi.

Lopputulos on käytännössä fyysisesti aivan sama. Mutta entäpä henkisesti?
Väkivallan kohteeksi joutuminen jättää huomattavasti pahemmat arvet kuin tapaturmat ja onnettomuudet. Se on hyökkäys koko ihmisyyttäsi ja perusoikeuksiasi vastaan. Joku voi saada loppuelämäkseen henkisiä traumoja tapahtuneesta.
Tästä syystä joku ihminen voi kokea väkivallan uhan sellaisena, että haluaa varautua myös siihen vaikka se ei olisikaan niin todennäköistä kuin esim. kaatuminen suihkussa.
Varmaan muutama miljoona Suomalaista käyttää turvavyötä joka päivä mutta harva joutuu onnettomuuteen jossa turvavyöstä on apua. Silti moni varautuu siihenkin olemattomaan mahdollisuuteen vaikka voisi kulkea junalla tai joukkoliikennevälineillä jotka pääsääntöisesti ovat turvallisempia. :kippis1:

 

[whiteboy]

Ip-lajien harjoitteluko turhaa, vaikkei ikinä joutuisikaan tappeluun?
Ne tuovat mukavasti itsevarmuutta, tilanteeseen kuin tilanteeseen.