Krav-magasta

[Mr.Bueno]

Täytynee oma mielipidekin vääntää tähän ikuiseen väittelyyn. Verrataan vaikka vapaaottelijaa ja krav magan harrastajaa. Vapaaottelijan tarkoitus on yleensä tulla mahdollisimman hyväksi omassa lajissaan. Kyseistä lajia treenatessa huipputasolla on treenejä viikossa lähemmäs 10 (4-6lajitreeniä + salilla käynti, lenkkeily jne..), magassa harvemmin 3 enempää. Vapaaottelijalla menee viikosta 20h itsensä kehittämiseen, se vaatii jo melko kovaa asialleen omistautumasta. Krav Magan harrastajalla todennäköisesti paljon vähemmän. Vapaaottelu treeneihin kuuluu huomattavasti enemmän fyysistä kuntoa ja voimaa kehittäviä harjoitteita ja sparraamista. Vapaaottelu on kilpaurheilua suurelle osalle treenavista kun taas Krav Maga on harrastus. Krav Magan harrastajat haluavat oppia itsepuolustusta, harvemmin heillä on aikaa tai halua ruveta rääkkäämään itseään kilpailevien vapaaottelijoiden tavoin. Sanon näin koska vapaaottelu on kilpaurheilua ihan siinä missä jääkiekkokin kun taas Krav Maga on itsepuolustuslaji. Krav Magaa voit harrastaa vaikka et olisikaan kovakuntoinen kun taas vapaaottelussa kova kunto on älyttömän tärkeää. Kyseisiä lajeja treenavilla on yleensä eri tarkoitus minkä takia treenaavat. Ja tämä kaikki vertailu siksi että ei kannata vertailla IP ja kamppauluurheilujoita keskenään koska heillä on yleensä melko erilaiset lähtokohdat "katutappeluun"

Kadulla vaikuttaa niin monet muuttujat että ei kannata arpoo millä lajilla siellä pärjää. Kannattaa miettiä millä asenteella siellä pärjää...

 

[tiny_tinman]

Täytynee oma mielipidekin vääntää tähän ikuiseen väittelyyn. Verrataan vaikka vapaaottelijaa ja krav magan harrastajaa. Vapaaottelijan tarkoitus on yleensä tulla mahdollisimman hyväksi omassa lajissaan. Kyseistä lajia treenatessa huipputasolla on treenejä viikossa lähemmäs 10 (4-6lajitreeniä + salilla käynti, lenkkeily jne..), magassa harvemmin 3 enempää. Vapaaottelijalla menee viikosta 20h itsensä kehittämiseen, se vaatii jo melko kovaa asialleen omistautumasta. Krav Magan harrastajalla todennäköisesti paljon vähemmän. Vapaaottelu treeneihin kuuluu huomattavasti enemmän fyysistä kuntoa ja voimaa kehittäviä harjoitteita ja sparraamista. Vapaaottelu on kilpaurheilua suurelle osalle treenavista kun taas Krav Maga on harrastus. Krav Magan harrastajat haluavat oppia itsepuolustusta, harvemmin heillä on aikaa tai halua ruveta rääkkäämään itseään kilpailevien vapaaottelijoiden tavoin. Sanon näin koska vapaaottelu on kilpaurheilua ihan siinä missä jääkiekkokin kun taas Krav Maga on itsepuolustuslaji. Krav Magaa voit harrastaa vaikka et olisikaan kovakuntoinen kun taas vapaaottelussa kova kunto on älyttömän tärkeää. Kyseisiä lajeja treenavilla on yleensä eri tarkoitus minkä takia treenaavat. Ja tämä kaikki vertailu siksi että ei kannata vertailla IP ja kamppauluurheilujoita keskenään koska heillä on yleensä melko erilaiset lähtokohdat "katutappeluun"

Kadulla vaikuttaa niin monet muuttujat että ei kannata arpoo millä lajilla siellä pärjää. Kannattaa miettiä millä asenteella siellä pärjää...

Helvetin hyvin sanottu! :thumbs:

 

[isoh]

Helvetin hyvin sanottu! :thumbs:

niinpä!!
:kippis1:

 

[ka1]

Ip-lajien harjoitteluko turhaa, vaikkei ikinä joutuisikaan tappeluun?
Ne tuovat mukavasti itsevarmuutta, tilanteeseen kuin tilanteeseen.

No se on tässä jo huomattukkin

 

[HITB]

Useimmiten suomalaisissa kähinöissä ei kuitenkaan käytetä aseita, vaan se on sitä nyrkkipainirysyä.

Kuulisia viimeisiä sanoja? :D

Itselläni on muutama uhkaava tilanne ollut ja toisessa oli päälle tulijalla joku pampun tyylinen lyömäase ja muutama kaveri siinä taustalla, juoksin karkuun ja tilanne selvisi sillä. Nyt vappuna joku oli tyhjällä kaljapullolla lyömässä, mutta pienellä puhumisella se rauhottui (ja vieressä oli vielä poliisin maijakin liikennevaloissa). ;) Olen kyllä sen saanut todeta, että nopeat jalat on erittäin hyvää itsepuolustusta (jos vain karkuun juokseminen on mahdollista).

Nykyään kyllä tuntuu siltä, että aina mennään vähintään sen kahen kaverin turvin haastamaan riitaa mora tai joku muu vastaava väline taskussa.

Ite olen jonkin verran BJJ-tekniikoihinkin tutustunut, koska tuolla samassa maga seurassa treenataan myös bjj:tä (ja välillä on meillä ollut bjj-painotteisia treenejä) ja myös on bjj-leirejä samassa mestassa. Ja kyllähän ne jonkin verran eroaa maga tekniikoista, siis ne mattotekniikat. Bjj:ssä keskitytään siihen vastustajan kanssa painimiseen ja lukottamiseen yms, kun magassa se tilanne lopetetaan mahdollisimman nopeasti.

Bjj olisi kyllä erittäin hyvä tuon krav magan rinnalle ja varmaan aloitankin sen, jos aikaa ja halua löytyy.

Mä en ymmärrä mite joku (tai niin no ikä ja kokemattomuus) voi sanoa että esim nyrkkeily ei anna valmiuksia kadulle.. heh. Voi olla pikkasen paremmat valmiudet kuin jamppa joka ei ole treenannut mitään. Ja itsekkin magaa treenanneena voin sanoa että magassa on paljon jamppoja ylemmilläkin tasoilla jotka eivät ole paljoa matsanneet taikka kuntoa kehittäneet.nämä kun saavat ekan kunnon niitin päähän tms niin tulee "itku silmään".

Entäs kun se nyrkkeilijä saa ekan kunnon osuman nyrkistä takaraivoon/kasvoihin ILMAN niitä hanskoja? ;) Enkä nyt sitten tarkoittanut, että nyrkkeilijällä ei ole parempia valmiuksia, kuin henkilöllä joka ei ole mitään treenaillut.

 

[AndyS]

Ne hanskat ei muuten oikeasti auta niin paljon kuin voisi kuvitella, kun on siellä ottavana osapuolena. Etenkään 10oz kisahanskat ilman AIBA-iskunvaimennusjärjestelmiä. Enemmänkin ne estävät pikkunirhaumien ja venttien tuloa kuin vaimentavat täräystä.

 

[reino]

Ip-lajien harjoitteluko turhaa, vaikkei ikinä joutuisikaan tappeluun?
Ne tuovat mukavasti itsevarmuutta, tilanteeseen kuin tilanteeseen.

Myös kamppailulajien harjoittelu tuo mukavasti samaa itsevarmuutta. Varsinkin painipohjaisten lajien, kuten sinäkin olisit huomannut, jos olisit malttanut jatkaa BJJ:tä vähän pidemmälle. Itse asiassahan BJJ taitaa olla näistä painilajeista machoilussa ja uhoilussa aivan ykkönen, ainakin julkisuuden mukaan, mutta kyllä machoilu- ja alistamismentaliteetti kuuluu oleellisena ja kauniina osana kaikkiin painiskelulajeihin. Pojat on poikia.

Se että missä vaiheessa se machoilu-uhoilu oli liiallista tai haitallista tuomitaan vasta tositilanteessa (tm) sen jälkeen kun machon hampaat ovat kurkussa. Jos ovat. Eikä yhtään sitä ennen. :kippis1:

Ja tytöt tykkää?

 

[reino]

1.Kaadut liukkaalla ja murrat leukaluusi ja hampaasi ja kätesi.
2. Joku pahoinpitelee Sinut ja murrat leukaluusi ja hampaasi ja kätesi.

Lopputulos on käytännössä fyysisesti aivan sama. Mutta entäpä henkisesti?
Väkivallan kohteeksi joutuminen jättää huomattavasti pahemmat arvet kuin tapaturmat ja onnettomuudet. Se on hyökkäys koko ihmisyyttäsi ja perusoikeuksiasi vastaan. Joku voi saada loppuelämäkseen henkisiä traumoja tapahtuneesta.

Ooksä editoinu tätä vai olikse jossain muussa threadissä missä sä esitit vastaavanlaisen esimerkin:
Onko pahempi jos:
1. Talosi palaa, vaimosi ja lapsesi kuolevat tulipalossa, omaisuutesi tuhoutuu ja tunnet syyllisyyttä kun et pystynyt estämään tätä kaikkea.
2. Vaimosi jättää sinut, vie avioerossa koko omaisuutesi ja lapsesi, polttaa talosi ja antaa mersusi 23-vuotiaalle rakastajalleen.
Lopputulos on käytännössä fyysisesti aivan sama. Mutta entäpä henkisesti?
Kumpi vituttais enemmän? :D

Vaihtoehto A. Toistaako VKA välillä itseään, vaikkakin postausten yleisarvosana on arvokas ja 9+.
Vaihtoehto B. Jaa niin oliko se vähän amerikkalaishenkinen se teidän KM-ohjaakurssin teoriaosuus.



Jatko: mä vähän haluaisin kyseenalaistaa, että onko se niin tarpeellista ja välttämätöntä traumatisoitua loppuelämäkseen, jos elämässä tapahtuu jotain paskaa. Ja kuka siihen sitten pystyy auttamaan paitsi sinä itse, jos kerran päätät jostain traumatisoitua. Henkisen puolustuskyvyn muut ulottuvuudet. Selviäminen. Vaikea opettaa.

 

[VKA]

Parahin Reino jos luit jälkimmäisen esimerkkini tarkemmin niin huomannet, että se oli osoitettu etupääsä YJT:lle ja jollekin toiselle joka ilmeisesti ei ollut jaksanut lukea koko threadia ja sitä aikaisempaa heittoani. Aika normaalia tällaisessa pitkässä ketjussa joka jo muutenkin toistaa itseään. Pointtini oli se, että itsepuolustuksen harrastamisessa on kyse muustakin kuin tilastollisesta turvallisuudesta. Tuo esimerkki ei muuten ole tullut mistään ohjaajakoulutuksesta vaan Grossmannin kirjasta "On combat" (suosittelen Reinollekin.) Vaikka olenkin reenannut magaa myös ameriikoissa oli ohjaajakoulutkseni "juutalaishenkinen" :D

Tähän haluaisin kommentoida:

mä vähän haluaisin kyseenalaistaa, että onko se niin tarpeellista ja välttämätöntä traumatisoitua loppuelämäkseen, jos elämässä tapahtuu jotain paskaa

Ei ole. En minäkään ole traumatisoitunut. Olen kuitenkin tavannut useita ihmisiä jotka ovat. Katsos Reino kun kaikki eivät ole valmiiksi henkisesti niin vahvoja kuin Sinä... :kippis1:

 

[whiteboy]

Myös kamppailulajien harjoittelu tuo mukavasti samaa itsevarmuutta. Varsinkin painipohjaisten lajien, kuten sinäkin olisit huomannut, jos olisit malttanut jatkaa BJJ:tä vähän pidemmälle. Itse asiassahan BJJ taitaa olla näistä painilajeista machoilussa ja uhoilussa aivan ykkönen, ainakin julkisuuden mukaan, mutta kyllä machoilu- ja alistamismentaliteetti kuuluu oleellisena ja kauniina osana kaikkiin painiskelulajeihin. Pojat on poikia.

Se että missä vaiheessa se machoilu-uhoilu oli liiallista tai haitallista tuomitaan vasta tositilanteessa (tm) sen jälkeen kun machon hampaat ovat kurkussa. Jos ovat. Eikä yhtään sitä ennen. :kippis1:

Ja tytöt tykkää?

Olenko jossain vaiheessa sanonut, että EN JATKANUT BBJ:tä?
Käyn edelleenkin treeneissä. Machoilu ja uhoilu on tyhmää touhua. Kun puhui n itsevarmuudesta, en tarkoittanut uhoamista. Uhoamisessa oikeasti heikko tyyppi yrittää vain vakuuttaa itselleen olevansa kovajätkä.

 

[YJT]

Väkivallan kohteeksi joutuminen jättää huomattavasti pahemmat arvet kuin tapaturmat ja onnettomuudet. Se on hyökkäys koko ihmisyyttäsi ja perusoikeuksiasi vastaan. Joku voi saada loppuelämäkseen henkisiä traumoja tapahtuneesta.

Joo, mutta tilanteen välttäminen on paljon parempi vaihtoehto kuin sen voittaminen. Tappelu (fyysinen vastarinta) on viimeinen vaihtoehto, johon turvaudutaan kun muut keinot eivät riitä. On hölmöä rakentaa puolustusstrategia viimeisen keinon ympärille.

Jos joudut tappeluun, voit voittaa tai hävitä. Molemmissa tapauksissa voit saada vakavia vammoja, vihamiehiä, oikeudessa rangaistuksen jne. Toki saattaa olla, että tilanteen välttäminen tai muut "rauhanomaiset" keinot eivät auta, mutta ne ovat kuitenkin ensisijaisia, ja niiden kunnossa olemisesta kannattaa kantaa huolta ennen toissijaisiin taitoihin panostamista. Puuhun ei kannata nousta takapuoli edellä.

Sitä paitsi, esimerkiksi väkivaltatilanteen välttämisessä tarvittavaa tarkkaavaisuutta voi käyttää myös arkielämän tilanteissa. Montako vuotta keskimäärin täytyy treenata kamppailu-/itsepuolustuslajeja, että pystyy torjumaan punaista valoa vastaan sinun päällesi syöksyvän auton?

En siis tuomitse itsepuolustuslajien harrastamista, mutta asiat kannattaa laittaa tärkeysjärjestykseen.

Varmaan muutama miljoona Suomalaista käyttää turvavyötä joka päivä mutta harva joutuu onnettomuuteen jossa turvavyöstä on apua. Silti moni varautuu siihenkin olemattomaan mahdollisuuteen vaikka voisi kulkea junalla tai joukkoliikennevälineillä jotka pääsääntöisesti ovat turvallisempia. :kippis1:

Turvavyön käyttämisen harjoittelu niin hyväksi että turvavyöstä on tositilanteessa oikeaa hyötyä, ei vaadi pitkää aikaa. Se, että turvavyön käyttämättä jättäminen on rangaistavaa, on sivuseikka.

 

[VKA]

Joo, mutta tilanteen välttäminen on paljon parempi vaihtoehto kuin sen voittaminen

...ja juuri nämä ovat niitä asioita joita ainakin meillä opetetaan itsepuolustustunneilla. ;)

 

[YJT]

Silloinhan asiat ovat teillä hyvin.

Kuten olen todennut, en vastusta itsepuolustusharjoittelua sinänsä (koska treenaan itsekin), vaan sitä että kamppailutaitoja pidetään kaikkein tärkeimpänä asiana itsepuolustuksen/itsevarjelun saralla.

 

[JPK]

Onko jengi katsonut liikaa telkkaria vai minkälaisia iskua luulette ihmisen kestävän? Jos joku 80 kiloinen osaava nyrkkeilijä lyö etukädellä ilman hanskoja niin jos et laakista tipahda niin takaan sen että ainakin sattuu ihan perke****. Ja tunnetusti tuo etukäsi lävähtää kyseisillä kavereilla silmänräpäyksessä, jos sellainen mies lyö takakädellä niin äijä kuin äijä kaatuu...
Ja tosissaankin ei ne hanskat tee iskuista mitään mukavia kyllä ne silti sattuu.

 

[Mr.Bueno]

Onko jengi katsonut liikaa telkkaria vai minkälaisia iskua luulette ihmisen kestävän? Jos joku 80 kiloinen osaava nyrkkeilijä lyö etukädellä ilman hanskoja niin jos et laakista tipahda niin takaan sen että ainakin sattuu ihan perke****. Ja tunnetusti tuo etukäsi lävähtää kyseisillä kavereilla silmänräpäyksessä, jos sellainen mies lyö takakädellä niin äijä kuin äijä kaatuu...
Ja tosissaankin ei ne hanskat tee iskuista mitään mukavia kyllä ne silti sattuu.

Jos vastassa on edes vähän jotain itsensäpuolustamisesta tietävä niin hän ei ole lyönti etäisyydellä eikä edes potkuetäisyydellä. Jos Krav Magassa opetellaan löyntien väistöjä ennenkuin puolustautumis etäisyyttä niin vetäjä ei tiedä mitä tekee... Kun toinen tulee sellaiselle etäisyydelle että se voi jo löydä tai potkaista täytyy toimia. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että että tehtäis jotain maagista kikkaa vaan riittää että nostetaan kädet oman naaman suojaksi. Tämä vaikeuttaa huomattavasti nyrkein hyökkääjää. Kadulla lähdetään AINA sillä mielellä puolustautumaan että itse ei saada yhtään osumaa.

 

[JPK]

Jos vastassa on edes vähän jotain itsensäpuolustamisesta tietävä niin hän ei ole lyönti etäisyydellä eikä edes potkuetäisyydellä. Jos Krav Magassa opetellaan löyntien väistöjä ennenkuin puolustautumis etäisyyttä niin vetäjä ei tiedä mitä tekee... Kun toinen tulee sellaiselle etäisyydelle että se voi jo löydä tai potkaista täytyy toimia. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että että tehtäis jotain maagista kikkaa vaan riittää että nostetaan kädet oman naaman suojaksi. Tämä vaikeuttaa huomattavasti nyrkein hyökkääjää. Kadulla lähdetään AINA sillä mielellä puolustautumaan että itse ei saada yhtään osumaa.

Eiköhän jokaisessa ip lajissa opetella väistöjä ja liikkuvuutta. ja kyllä niillä nyrkeillä voi muuallekkin lyödä kuin päähän, mut joo ainahan se vaikeempi on osua jos vaan yhtään osaa puolustautua. Kadulla vaan ei kannata pahemmin käydä potku kikkailuja käyttämään. Jos oikeesti kovat jätkät lähtisivät matsaamaan ilman suojia, niin nyrkkimiehet olisivat siinä vahvempia

 

[Mr.Bueno]

Eiköhän jokaisessa ip lajissa opetella väistöjä ja liikkuvuutta. ja kyllä niillä nyrkeillä voi muuallekkin lyödä kuin päähän, mut joo ainahan se vaikeempi on osua jos vaan yhtään osaa puolustautua. Kadulla vaan ei kannata pahemmin käydä potku kikkailuja käyttämään. Jos oikeesti kovat jätkät lähtisivät matsaamaan ilman suojia, niin nyrkkimiehet olisivat siinä vahvempia

Jos oikeesti kovat miehet lähtisivät tappeluun niin nyrkkimiehet ovat kuin löysäräkä painijan hyytävässä syleilyssä. Tästä on niin vahvaa näyttöä kun pelkkää nyrkkeilyä harrastanut astuu häkkiin pelkää bjj harrastaneen kanssa. Maailman kovimmat nyrkkeilijät kävivät ottelu ottelun jälkeen taputtamassa paljon kevyemmilleen painijoille UFC:ssä. Nykyään onneksi kukaan ei väitä enään pärjäävänsä pelkällä lyömisellä... eihän

 

[JPK]

Mä haluan painottaa ILMAN suojia. Missä lajissa saa oikeasti löydä päähän ilman suojia???
Näyttäis olevan hanskat käsissä pojilla. Joten jatkan väitettäni nyrkeillä pärjää parhaiten ilman suojia

 

[isoh]

Mä haluan painottaa ILMAN suojia. Missä lajissa saa oikeasti löydä päähän ilman suojia???
Näyttäis olevan hanskat käsissä pojilla. Joten jatkan väitettäni nyrkeillä pärjää parhaiten ilman suojia

No just siellä UFC:ssä!!, alkuaikoina ei mitään hanskoja käytetty
tuli vasta joskus 5 jälkeen

 

[JPK]

No ketä kovia nyrkkeilijöitä siellä on sitten käynyt ottamassa turpaansa?