Koulutuksen suhde palkkaan ja työn mielekkyyteen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ERE
  • Aloitettu Aloitettu
Mikä tuossa Aallossa oikeasti on semmoista hyvää ja "erityistä" muihin kouluihin verrattuna. Opettajien taso, opetusmenetelmät, infra, yhteydet kansainväliseen tiedeyhteisöön, työelämäyhteistyö...?
Mitenkään koulua vähättelemättä, mutta Suomen korkeakoulut ovat kuitenkin kansainvälisessä vertailussa, Euroopankin ja jopa Pohjoismaiden tasolla sen verran vaatimattomasti pärjänneitä, että pikkuisen liioitellulta tuntuu hypetys.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kysymys on signaloinnista. Aaltoon kauppiksista on –Suomessa– vaikein päästä, mikä antaa signaalin (oletuksen?) siitä, että työnhakija on pätevä.

Mielenkiintoista nähdä muuttuuko tilanne työvoiman kansainvälistyessä, kun työnhakijoina on MBA:n jenkeistä tai briteissä tehneitä DIppejä ja juristeja.

Pätevyyden osoittamiseen alkaa tarvitsemaan jo tuplatutkintoja.:lol2:
 
mountainer sanoi:
Mikä tuossa Aallossa oikeasti on semmoista hyvää ja "erityistä" muihin kouluihin verrattuna. Opettajien taso, opetusmenetelmät, infra, yhteydet kansainväliseen tiedeyhteisöön, työelämäyhteistyö...?
Mitenkään koulua vähättelemättä, mutta Suomen korkeakoulut ovat kuitenkin kansainvälisessä vertailussa, Euroopankin ja jopa Pohjoismaiden tasolla sen verran vaatimattomasti pärjänneitä, että pikkuisen liioitellulta tuntuu hypetys.
Click to expand...

Tuskin kukaan on opiskellut tai työskennellyt useammassa kuin kahdessa (harva edes kahdessa) kauppakorkeakoulussa Suomessa, joten mitään kovin kattavaa vertailua ei ole helppo tehdä. Kaksi asiaa on kuitenkin helppo sanoa lukujen perusteella: Aallosta valmistuneilla on (hieman) korkeampi keskipalkka vastavalmistuneena sekä viiden vuoden päästä valmistumisesta ja Aallolla on huomattavasti suurempi rahoitus, kuin muilla kauppakorkeilla. Rahalla ei saa kaikkea, mutta ei siitä varmasti haittaakaan ole. Uskoisin myös, että yritysyhteistyökuviot ovat selkeästi paremmat Helsingissä jo siitäkin syystä, että suurin osa yhtiöiden pääkonttoreista on täällä, joten miksi firmat lähtisivät merta edemmäs kalaan uusien opiskelijoiden houkuttelemisessa. Huippututkijoista myös suurin osa on Aallossa, vaikka varsinkin tietyillä aloilla varmasti kovia tutkijoita on myös muissa kauppakorkeissa. Aikaisemmin tuli mainittua myös väistämättä laadukkaampi opiskelijamateriaali ja siitä seuraavat motivoituneemmat opiskelijat.

Se, että Aalto ei ole vielä menestynyt kansainvälisissä "parhaat 500 yliopistoa" -listauksissa ei minua juurikaan huolestuta. Niissä painotetaan mm. Nobelistien määrää ja luonnontieteitä yleensäkin, jonka takia Helsingin yliopistokin pärjää noilla listoilla Aaltoa selvästi paremmin. Tukholman kauppis on varmasti tällä hetkellä selvästi edellä Aaltoa, mutta en olisi varma, onko tilanne sama enää 10v päästä.
 
Hyvin on helsinkiläisyys omaksuttu. Lienet paljasjalkainen stadilainen;)
 
Itse olen pohtinut sitä, että antaako Aalto Suomen korkeakouluista parhaimmat lähtökohdat menestymiselle ja oman tutkimuksen mukaan antaa. Toinen kysymys on tietysti, että kuinka paljon paremmat. No siitä en osaa sanoa, monet ovat täällä sanoneet, että ei juurikaan paremmat ja voivat olla aivan oikeassa. Itse en ole yhtään ekonomia palkannut, enkä yhtään käytännön tutkimusta eri korkeakoulujen opiskelijoiden työelämässä menestymisestä nähnyt, joten on mielenkiintoista kuulla erilaisia mielipiteitä. Ja minun mielestäni tänne on hyviä mielipiteitä laitettukkin.
 
Mitä insinööri sanoi humanistikaverilleen nähdessään hänet pitkästä aikaa? -"Yksi Big Mac-ateria, kiitos."

Tehkää nyt tuosta Aallosta ja sen vertailusta muihin opistoihin joku oma ketju, ei voisi vähempää kiinnostaa eikä liity ketjun aiheeseen.
 
Taisin muotoilla tuon esille ottamani kysymyksen hieman väärin. Oikeastaan en tarkoittanut pelkästään kaupallista alaa vaan enemmän noita luonnontieteitä ja insinööritieteitä.
 
Indica sanoi:
Hyvin on helsinkiläisyys omaksuttu. Lienet paljasjalkainen stadilainen;)
Click to expand...

Ihan oikein arvattu, miten niin? Vaikuttaako se argumenttieni oikeellisuuteen?

M_atti sanoi:
Mitä insinööri sanoi humanistikaverilleen nähdessään hänet pitkästä aikaa? -"Yksi Big Mac-ateria, kiitos."

Tehkää nyt tuosta Aallosta ja sen vertailusta muihin opistoihin joku oma ketju, ei voisi vähempää kiinnostaa eikä liity ketjun aiheeseen.
Click to expand...

Vituttaako, kun oma ala ei ole yhtä kiinnostava, kuin kaupallinen ala? Eikö ketään kiinnosta keskustella nörttiopinnoistasi? Harmin paikka, noh voit varmaan itse yrittää avata keskustelua jostain derivoinnin ihanuudesta.

Eri korkeakoulujen vertailu liittyy hyvinkin paljon aiheeseen "Koulutuksen suhde palkkaan ja työn mielekkyyteen". Kovempi koulutus -> kovempi palkka ja mielekkäämmät työtehtävät. Jos et tätä ymmärrä, niin tuskin kovin haastaviin työtehtäviin rahkeesi riittävät.

Ekonomeja tuskin kovinkaan montaa on Mäkkärissä töissä, paitsi ehkä jossain konsernihallinnossa.
 
ilmo sanoi:
Vituttaako, kun oma ala ei ole yhtä kiinnostava, kuin kaupallinen ala? Eikö ketään kiinnosta keskustella nörttiopinnoistasi? Harmin paikka, noh voit varmaan itse yrittää avata keskustelua jostain derivoinnin ihanuudesta.

Eri korkeakoulujen vertailu liittyy hyvinkin paljon aiheeseen "Koulutuksen suhde palkkaan ja työn mielekkyyteen". Kovempi koulutus -> kovempi palkka ja mielekkäämmät työtehtävät. Jos et tätä ymmärrä, niin tuskin kovin haastaviin työtehtäviin rahkeesi riittävät.

Ekonomeja tuskin kovinkaan montaa on Mäkkärissä töissä, paitsi ehkä jossain konsernihallinnossa.
Click to expand...

Juu harmittaa kun en ole lukenut aallossa markkinointia ja johtamista ja työllistynyt 6000€/kk alkupalkkaiseen työhön, yhyy :D Miksei oma alani ole yhtä kiinnostava kuin joku kaupallinen ala, tiedätkö edes mikä se on? Miten voit tietää mielenkiintoni kohteen/t?

Nörttiopintoja en ole käynyt, enkä derivoinut kuin parilla kurssilla. Miksi derivoinnista muuten pitäisi avata uusi keskustelu, eihän täällä yksittäisistä kursseista/spesifeistä humanisti"taidoista" puhuta? En vertaile kouluja täällä, sillä mielestäni se kuuluu kokonaan omaan ketjuunsa.

Perustele sitten tuo kovempi koulutus, kovempi palkka, mielekkäämmät työtehtävät, jos se on itsestäänselvyys.
En viitsi alentua tasollesi ja mennä henkilökohtaisuuksiin, koska:
stupid people.jpg

Onnea matkaan joka tapauksessa, tuolla asenteella tulee vielä vastoinkäymisiä.
 
alppix sanoi:
Kysymys, varsinkin niille jotka eivät pidä työtään mielekkäänä, miten teitä motivoidaan? Oletteko itse pohtineet miksi työ ei ole mielekästä ja että voisiko osa syy löytyä omasta ajatusmaailmasta? Onko teillä realistiset odotukset työltä ja työyhteisöltä? Raha harvoin on hyvä motivaattori, joten sen varmaan voi jättää pois vaihtoehdoista.
Click to expand...

Omalla kohdalla töiden viihtyvyyden puute puute johtuu pitkälti työnkuvasta ja siitä, että omaa osaamistani ei hyödynnetä. Omalla alalla osaamista tai koulutusta ei pidetä kovin tärkeänä vaan enemmän kiinnitetään huomiota ikään ja kokemukseen. Tästä sitten seurauksena on se, että oma teoriaosaaminen jää aika pitkälti hyödyntämättä, sillä oikeastaan ketään ei kiinnosta miten joku ongelma pitäisi ratkaista "oppikirjan mukaan" tai miten voisin näitä vanhoja ja osaamattomia auttaa heidän töissään. Monesti onkin saanut todistaa projekteissa, että ongelmien korjaamisesta on maksettu reilusti yli oman vuosipalkkani verran samalla, kun asioita ei ole mitenkään mietitty etukäteen tai omalle ehdotukselleni asiasta on lähinnä naureskeltu tai todettu että tietoni on vääriä.
Työnkuvaksi jää lähinnä tietoteknistä osaamista vaativien töiden hoito, joka nyt ei kovin haastavaa ole eikä vie paljoa aikaa. Pääosan työajasta vietänkin siis omien projektien parissa.

Jos koulutus olisi alempi niin varmaan olisin työnkuvaan tyytyväisempi, kun olisin täysin tietämätön siitä miten vähällä osaamisella ja ymmärryksellä päätöksiä tehdään :D
 
M_atti sanoi:
Juu harmittaa kun en ole lukenut aallossa markkinointia ja johtamista ja työllistynyt 6000€/kk alkupalkkaiseen työhön, yhyy :D Miksei oma alani ole yhtä kiinnostava kuin joku kaupallinen ala, tiedätkö edes mikä se on? Miten voit tietää mielenkiintoni kohteen/t?

Nörttiopintoja en ole käynyt, enkä derivoinut kuin parilla kurssilla. Miksi derivoinnista muuten pitäisi avata uusi keskustelu, eihän täällä yksittäisistä kursseista/spesifeistä humanisti"taidoista" puhuta? En vertaile kouluja täällä, sillä mielestäni se kuuluu kokonaan omaan ketjuunsa.

Perustele sitten tuo kovempi koulutus, kovempi palkka, mielekkäämmät työtehtävät, jos se on itsestäänselvyys.
En viitsi alentua tasollesi ja mennä henkilökohtaisuuksiin, koska:
katso liitettä 126526

Onnea matkaan joka tapauksessa, tuolla asenteella tulee vielä vastoinkäymisiä.
Click to expand...

Pidätkö kauppakorkeakoulujen kutsumista humanistiopistoiksi ja iänikuisten mäkkärivitsien kirjoittamista asiallisena keskusteluna? Et varmaankaan, joten älä myöskään odota saavasi asiallisia vastauksia :)

Mitään ketjun aiheeseen liittyvää et kuitenkaan itse ole sanonut. Jonkin sortin insinööri olettaisin sinun olevan, se ei ole olennaista onko se jostain Pihtiputaan AMK:sta vai Otaniemestä. Tässä ketjussa se ei kuitenkaan ole yhtä kiinnosta kuin kauppatieteellinen, koska muista aloista tässä ei ole keskustelu viime aikoina.

Ihan minkä tahansa tilaston mukaan keskimäärin huonoin palkka on sellaisilla, jotka eivät ole käyneet peruskoulua loppuun, sitten tulee peruskoulun käyneet, ammattikoulun/lukion käyneet, AMK:n käyneet ja yliopiston käyneet. Tilastojen mukaan myös oppilaitoskohtaista vaihtelua on, tämäkään ei varmaan ole kenellekään yllätys. Työn mielekkyyttä ei voi kvantifioida, joten siitä voi olla montaa mieltä, toisin kuin palkkaeroista. Luultavasti myönnät kuitenkin, että kaupankassan tai varastomiehen työ ei ole yhtä mielekästä, kuin kansainvälisissä tehtävissä toimivan ekonomin tai jossain alansa johtavassa yrityksessä työskentelevän diplomi-insinöörin. Tästä voidaan päätellä, että jos haluaa päästä itseä kiinnostaviin ja mielekkäisiin tehtäviin, kannattaa kouluttautua.
 
ilmo sanoi:
Tuskin kukaan on opiskellut tai työskennellyt useammassa kuin kahdessa (harva edes kahdessa) kauppakorkeakoulussa Suomessa, joten mitään kovin kattavaa vertailua ei ole helppo tehdä. Kaksi asiaa on kuitenkin helppo sanoa lukujen perusteella: Aallosta valmistuneilla on (hieman) korkeampi keskipalkka vastavalmistuneena sekä viiden vuoden päästä valmistumisesta ja Aallolla on huomattavasti suurempi rahoitus, kuin muilla kauppakorkeilla. Rahalla ei saa kaikkea, mutta ei siitä varmasti haittaakaan ole. Uskoisin myös, että yritysyhteistyökuviot ovat selkeästi paremmat Helsingissä jo siitäkin syystä, että suurin osa yhtiöiden pääkonttoreista on täällä, joten miksi firmat lähtisivät merta edemmäs kalaan uusien opiskelijoiden houkuttelemisessa. Huippututkijoista myös suurin osa on Aallossa, vaikka varsinkin tietyillä aloilla varmasti kovia tutkijoita on myös muissa kauppakorkeissa. Aikaisemmin tuli mainittua myös väistämättä laadukkaampi opiskelijamateriaali ja siitä seuraavat motivoituneemmat opiskelijat.

Se, että Aalto ei ole vielä menestynyt kansainvälisissä "parhaat 500 yliopistoa" -listauksissa ei minua juurikaan huolestuta. Niissä painotetaan mm. Nobelistien määrää ja luonnontieteitä yleensäkin, jonka takia Helsingin yliopistokin pärjää noilla listoilla Aaltoa selvästi paremmin. Tukholman kauppis on varmasti tällä hetkellä selvästi edellä Aaltoa, mutta en olisi varma, onko tilanne sama enää 10v päästä.
Click to expand...

Edelleenkään en ymmärrä miksi Aallosta tulisi yhtään parempia työihmisiä kuin muissakaan vastaavissa kouluissa. Sinne päästäkseen pitää lukea enemmän. No mitä sitten? Sehän on tietysti selvä että väen pitää olla parempaa kun paikka on Helsinki. Se on loogista että sieltä palkataan väkeä Helsingin konttoreihin, kun opiskelijat on jo valmiiksi Helsingissä. Tämä ei kuitankaan minun logiikallani johda siihen että sekään tarkoittaisi että väki olisi jotenkin parempaa. Se porukkka vaan nyt sattuu olemaan Helsingissä. Erikoista päättelyä.
 
Kaipa tuo Aallon maine(?) houkuttelee sinne fiksua porukkaa, en tiedä millaisiin hommiin päätyvät mutta en ihmettele että on isompi palkka kun harva sieltä valmistunut kehä3:n pohjoispuolelle töihin muuttaa ja siellä pk-seudulla ne liksat vaan on parempia. Sen kyllä muistan kun joskus opiskeluaikaan tuli käytyä joissain ryyppäjäisreissuilla noiden Otaniemeläisten kanssa niin ainakin oman kokemuksen mukaan oli kyllä melkoisen huumorintajutonta porukkaa verrattuna tamperelaisiin ja lappeenrantalaisiin. Vappulehtensäkin on Tamppiin verrattuna tylsä.

Ja sitten ketjun aiheeseen...
 
vilho_kanuuna sanoi:
Edelleenkään en ymmärrä miksi Aallosta tulisi yhtään parempia työihmisiä kuin muissakaan vastaavissa kouluissa. Sinne päästäkseen pitää lukea enemmän. No mitä sitten? Sehän on tietysti selvä että väen pitää olla parempaa kun paikka on Helsinki. Se on loogista että sieltä palkataan väkeä Helsingin konttoreihin, kun opiskelijat on jo valmiiksi Helsingissä. Tämä ei kuitankaan minun logiikallani johda siihen että sekään tarkoittaisi että väki olisi jotenkin parempaa. Se porukkka vaan nyt sattuu olemaan Helsingissä. Erikoista päättelyä.
Click to expand...

Eli opiskelijat jakautuvat eri kauppakorkeakouluihin täysin sattumanvaraisesti ympäri Suomen, eikä missään ole parempaa opetusta kuin muualla? Vai voisiko olla niin, että fiksuimmat tyypit keskimäärin hakeutuvat parhaaseen kouluun, jossa tietävät todennäköisesti olevan parhaan opetuksen ja parhaat opiskelijakaverit? Tietysti vaikuttaa myös Helsingin edut kaupunkina muihin paikkoihin verrattuna, eli ei pelkästään yliopiston paremmuus tai oletettu paremmuus. Jos parhaat opiskelijat olisivat jossain muualla kuin Helsingissä, yritykset varmaankin rekrytoisivat aggressiivisesti maakunnista tai jopa siirtäisivät pääkonttorit sinne, missä on paras "työntekijäaines". Ei ole kuitenkaan mitään syytä olettaa, että näin tapahtuisi. Fiksuimmat opiskelijat maakunnista käyvät jo kesätöissä PK-seudulla ja aika moni myös muuttaa Helsinkiin opiskelujen jälkeen töihin. Aallonkin opiskelijoista n. puolet on muaalta Suomesta, opiskelijoita, jotka ovat halunneet tulla Suomen parhaaseen kauppakorkeakouluun pitkänkin matkan takaa. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Tietysti täällä "demarilandiassa" kaikki ovat yhtä hyviä ja samasta puusta veistettyjä, jottei vaan kenellekään tule paha mieli.
 
ilmo sanoi:
Eli opiskelijat jakautuvat eri kauppakorkeakouluihin täysin sattumanvaraisesti ympäri Suomen, eikä missään ole parempaa opetusta kuin muualla? Vai voisiko olla niin, että fiksuimmat tyypit keskimäärin hakeutuvat parhaaseen kouluun, jossa tietävät todennäköisesti olevan parhaan opetuksen ja parhaat opiskelijakaverit? Tietysti vaikuttaa myös Helsingin edut kaupunkina muihin paikkoihin verrattuna, eli ei pelkästään yliopiston paremmuus tai oletettu paremmuus. Jos parhaat opiskelijat olisivat jossain muualla kuin Helsingissä, yritykset varmaankin rekrytoisivat aggressiivisesti maakunnista tai jopa siirtäisivät pääkonttorit sinne, missä on paras "työntekijäaines". Ei ole kuitenkaan mitään syytä olettaa, että näin tapahtuisi. Fiksuimmat opiskelijat maakunnista käyvät jo kesätöissä PK-seudulla ja aika moni myös muuttaa Helsinkiin opiskelujen jälkeen töihin. Aallonkin opiskelijoista n. puolet on muaalta Suomesta, opiskelijoita, jotka ovat halunneet tulla Suomen parhaaseen kauppakorkeakouluun pitkänkin matkan takaa. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Tietysti täällä "demarilandiassa" kaikki ovat yhtä hyviä ja samasta puusta veistettyjä, jottei vaan kenellekään tule paha mieli.
Click to expand...

Ei ole koskaan mennyt näin. Jokainen turkulainen ja tamperelainen ym. menee tuhat kertaa mielummin siihen oman kylän kouluun.
Sinne jos ei pääse, niin sitten muualle. Helsinkiin ihan viimeksi koska kaikki tietää millaista siellä on asua ja olla, kallista ja perseestä.
 
ilmo sanoi:
Eli opiskelijat jakautuvat eri kauppakorkeakouluihin täysin sattumanvaraisesti ympäri Suomen, eikä missään ole parempaa opetusta kuin muualla? Vai voisiko olla niin, että fiksuimmat tyypit keskimäärin hakeutuvat parhaaseen kouluun, jossa tietävät todennäköisesti olevan parhaan opetuksen ja parhaat opiskelijakaverit? Tietysti vaikuttaa myös Helsingin edut kaupunkina muihin paikkoihin verrattuna, eli ei pelkästään yliopiston paremmuus tai oletettu paremmuus. Jos parhaat opiskelijat olisivat jossain muualla kuin Helsingissä, yritykset varmaankin rekrytoisivat aggressiivisesti maakunnista tai jopa siirtäisivät pääkonttorit sinne, missä on paras "työntekijäaines". Ei ole kuitenkaan mitään syytä olettaa, että näin tapahtuisi. Fiksuimmat opiskelijat maakunnista käyvät jo kesätöissä PK-seudulla ja aika moni myös muuttaa Helsinkiin opiskelujen jälkeen töihin. Aallonkin opiskelijoista n. puolet on muaalta Suomesta, opiskelijoita, jotka ovat halunneet tulla Suomen parhaaseen kauppakorkeakouluun pitkänkin matkan takaa. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Tietysti täällä "demarilandiassa" kaikki ovat yhtä hyviä ja samasta puusta veistettyjä, jottei vaan kenellekään tule paha mieli.
Click to expand...

Tämä selvä. Jos näin ajattelemalla saat voimia opiskeluun niin mikäs siinä. Onnea työnhakuun.

Ja vinkkinä kaikille muillekin. Muuttakaa Helsinkiin niin fiksuus nousee välittömästi pari oktaavia.
 
kaseiini sanoi:
Ei ole koskaan mennyt näin. Jokainen turkulainen ja tamperelainen ym. menee tuhat kertaa mielummin siihen oman kylän kouluun.
Sinne jos ei pääse, niin sitten muualle. Helsinkiin ihan viimeksi koska kaikki tietää millaista siellä on asua ja olla, kallista ja perseestä.
Click to expand...

Tämä pitää varmasti osittain paikkansa, mutta kyllä Aallossakin tuli vastaan turkulaisia ja tamperelaisia.

vilho_kanuuna sanoi:
Tämä selvä. Jos näin ajattelemalla saat voimia opiskeluun niin mikäs siinä. Onnea työnhakuun.

Ja vinkkinä kaikille muillekin. Muuttakaa Helsinkiin niin fiksuus nousee välittömästi pari oktaavia.
Click to expand...

Hyvä että olet samaa mieltä kanssani, en jaksaisikaan enää vääntää täällä. Valmistuin kaksi vuotta sitten ja olen siitä asti ollut töissä. Voin siis sanoa, että omalla kohdallani koulutus (ja muut seikat) mahdollisivat minulle työllistymisen mielenkiintoiseen kansainväliseen työhön, toivottavasti muutkin pääsevät sellaisiin tehtäviin, kuin itse haluavat, huolimatta opiskelupaikasta tai alasta.
 
Eli kellään ei ole perusteluja, miksi Aallon kauppakorkeasta ei saisi parhaita edellytyksiä menestymiselle. :) Kridellä oli toki hyvät perustelut, mutta liittyen teknilliseen puoleen.
 
Ei ihme että Suomesta muuttaa nuoria ulkomaille, kun toisena vaihtoehtona on stadi ja näinkin maanläheiset ja upeat työ ja opiskelukollegat.

Jätkät tiputtaa yksin enemmän hyviä hakijoita pois aallosta kun mitä millään sadan tonnin kampanjalla pystyy saamaan.
 
Back
Ylös Bottom