Kiss FM:n Timpe syytettynä lapsen hyväksikäytöstä

[Carbon]

Aika samoilla linjoilla PMLatsin kanssa. Vastuu on aina aikuisen. Vaikka kuinka 15v tyttö haluu sekstailla jne. jne. tulee aikuisen kuitenkin sanoa ei. Mitä jos aikuinen ei tiedä tytön ikää? Kyllä sen ainakin selvinpäin huomaa. Mutta jos mies on jurrissa? Ei alkoholin taakse voi piiloutua.

Tämän palstan vääntely on enemmän moraalista kiinni kuin lakia noudattamista. Olen ymmärtänyt että raiskauksen uhrilla voi kestää vuosia ennenkuin uskaltaa ilmiantaa syyllisen. Mutta tässä tapauksessa jossa tytöt halusivat seksiä, on mielestäni ihan turhaa alkaa nostelee syytettä 5v:n jälkeen. Miksi he edes syyttävät? Tuliko paha olo tapahtuneesta muutaman vuoden jälkeen? Mielestäni vähän sama juttu, jos itse vittuilee jollekkin jätkälle baarin edessä ja saa itse turpiin, niin turha siinä on mennä poliisiasemalle itkee kun "iso mies löi ilmaan syytä".

 

[WTA]

On varmasti mahdollista, että alle 16-vuotias haluaa seksiä vanhemman miehen kanssa. Mutta on varmansti tapauksia jossa kyseinen tyttö joka edellisenä iltana ei ehkä ajatellut niin selkeästi (ei välttämättä kännissä), tuleekin katumapäälle, siis asiaa tarkemmin ajateltuaan. Eli ei välttämättä ollutkaan edellisenä iltana tai 5 vuotta sitten valmis henkisesti kyseiseen aktiin. Lapsillahan on tapana tehdä hetken päähän pistosta jotain, mitä ehkä jälkeen päin katuvat. Minä voin nähdä, että nuo turvaikärajat suojaavat lapsia myös heiltä itseltään, koska välttämättä he eivät ole kykeneviä tekemään merkittäviä päätöksiä.

Vertailukohteeksi voisi ottaa oikeustoimikelvottomuuden varallisuusoikeustoimissa. Näissä toimissa on olemassa myös tietyt "turvaikärajat" eli milloin henkilö on oikeustoimikelvoton. Eli alle 18-vuotias ei voi sitovasti tehdä oikeustoimia, paitsi tavanomaisia ja merkitykseltään vähäisiä. Moni oikeustoimi joka tekohetkellä tuntuu hyvältä ei sitä välttämättä olekkaan, tästä johtuen on hyvä, että tuo oikeustoimi on pätemätön (eli tavallaan voi saada tehdyn tekemättömäksi).

Vähän verraten tuohon seksin harrastamiseen, niin varmaan pitäisi tehdä jokinlainen tutkimus nykyajan nuorison maailmankuvasta, ja selvittää onko heidän mielestä sekin harrastaminen tavanomainen ja merkitykseltään vähäinen "toimi" ja sen pohjalta harkita noita turvaikärajoja uudestaan.

Mutta, koska seksiä harrastettuaan, ei voi saada tehtyä tekemättömäksi, tulee jokin vastuu olla aikuisella, joka ehkä voi kyseisessä tilanteessa ajatella selkeämmin.

Eli pointti on se, että vaikka lapsi/nuori olisikin tekohetkellä suostuvainen, ei se poista teon moitittavuutta, eri asia tietenkin on onko tuo lapsi/nuori ollut "kypsä" antamaan tuon suostumuksensa. Milloin ihminen on kypsä suostuakseen moiseen riippuu tietenkin henkilöstä itsestään, mutta nuo rajat on asetettava johonkin ja enemmän aiheutuisi pahaa mieltä ja traumoja jos nuo rajat olisivat liian alhaalla kuin liian ylhäällä. Siitä en osaa sanoa, että kuinka paljon tuossa 16 v. rajassa on ilmaa.

 

[kekexx]

Jaaha, täällä ollaankin sitä mieltä, että on OK raiskata alaikäisiä lapsia. Veikeätä. Ja oikein puolustellaan raiskaamista! Että jos sille on hyvä syy, ni sitten se on OK. Vittu mitä kaksinaismoralismia, missä on selkäranka? Aivan uskomatonta. Näin ne mielipiteet muuttuu moralisteista raiskaajien suojelijoiksi. Hävetkää.

Sanokaa perässä: raiskaaminen on OK, jos ei tiedä raiskattavan ikää! (NOT)

 

[Raven]

Kyllä sen ainakin selvinpäin huomaa.

Mistä sä erotat 15(tai vaikka 15.9v) ja 16 vuotiaan toisistaan? Jos nyt kyse lain mukaan tulevasta syytteestä.

 

[WTA]

Jaaha, täällä ollaankin sitä mieltä, että on OK raiskata alaikäisiä lapsia. Veikeätä. Ja oikein puolustellaan raiskaamista! Että jos sille on hyvä syy, ni sitten se on OK. Vittu mitä kaksinaismoralismia, missä on selkäranka? Aivan uskomatonta. Näin ne mielipiteet muuttuu moralisteista raiskaajien suojelijoiksi. Hävetkää.

Sanokaa perässä: raiskaaminen on OK, jos ei tiedä raiskattavan ikää! (NOT)

Onko täällä joku puolustellut raiskaajaa? Minä en ainakaan!

 

[Raven]

Jaaha, täällä ollaankin sitä mieltä, että on OK raiskata alaikäisiä lapsia. Veikeätä. Ja oikein puolustellaan raiskaamista! Että jos sille on hyvä syy, ni sitten se on OK. Vittu mitä kaksinaismoralismia, missä on selkäranka? Aivan uskomatonta. Näin ne mielipiteet muuttuu moralisteista raiskaajien suojelijoiksi. Hävetkää.

Sanokaa perässä: raiskaaminen on OK, jos ei tiedä raiskattavan ikää! (NOT)

Ilmeisesti lopussa oleva hymiö muuttaa viestisi tarkoituksen? Muussa tapauksessa en tiedä mitä ihmeen uutisia ja threadejä olet lukenut. Aika hiljasta on ollut jonkun raiskauksen kanssa.

 

[Raejuusto]

Jaaha, täällä ollaankin sitä mieltä, että on OK raiskata alaikäisiä lapsia. Veikeätä. Ja oikein puolustellaan raiskaamista! Että jos sille on hyvä syy, ni sitten se on OK. Vittu mitä kaksinaismoralismia, missä on selkäranka? Aivan uskomatonta. Näin ne mielipiteet muuttuu moralisteista raiskaajien suojelijoiksi. Hävetkää.

Sanokaa perässä: raiskaaminen on OK, jos ei tiedä raiskattavan ikää! (NOT)

Luitko varmasti viestiketjusta edes yhden viestin kokonaan? Tuskin kukaan on sanonut että kyseessä olisi raiskaus, mielestäni termin "hyväksikäyttö" käyttökin on aika kyseenalaista, jos nää tyttöset on suostumuksella olleet hommassa mukana.

Kun raiskataan, ei mielestäni tartte kattoa ikää, yhtä tuomittavaa se on 5-, 15- ja 25-vuotiaalle tehtynä.

 

[Carbon]

Mistä sä erotat 15(tai vaikka 15.9v) ja 16 vuotiaan toisistaan? Jos nyt kyse lain mukaan tulevasta syytteestä.

Niinjoo totta, ajattelin lähinnä sitä että erotan 15 ja 18 vuotiaan, mutta sihän se raja ollutkaan 18 my bad...

 

[nevahood]

Se, että 15-vuotias harrastaa VAPAAEHTOISESTI seksiä täysi-ikäisen kanssa ei ole hyväksikäyttöä.

Todellakin on, mitä minä näin sivusta seuranneena olen oppinut. Kukaan 15-vuotias ei ole täysin valmis kantamaan vastuutaan omista tekemisistään. Et välttämättä arvaakkaan kuinka moni vajaa kolmikymppinen pilottitakkinen viivakoodiviiksi näitä teinityttöjä käyttääkään hyväksi, vaikka yhteisestä päätöksestä menevätkin sänkyyn. Pikkusen juodaan alkoholia ja "pidetään hauskaa ja sekoillaan"... Usein tämä tajutaan hyväksikäytöksi vasta myöhemmällä iällä.. Tosin tapauksissa jossa tämä "unelmien poikamies" jatkaa sitä karvarallia vielä neljännelle vuosikymmenille, ei varmasti syytteitä nosteta. :lol2:

Tuon termin käyttö tuossa tilanteessa halventaa niitä tapauksia, joissa aikuinen ihminen tekee seksuaalista väkivaltaa lapselle.

kyllä. kaippa ne jotakin etuliikkeitä tuolle sitten antavat. (törkeä esim)

eli: lasten (mukaanlukien teinit) hyväksikäyttö on erittäin paha asia. vaikka tämä näyttäisi pissiksien keskuudessa olevan hyvinkin "luonnollista".

 

[N.O.Kummonen]

Eli ei välttämättä ollutkaan edellisenä iltana tai 5 vuotta sitten valmis henkisesti kyseiseen aktiin.

Sen ymmärtää, jos 15-vuotias seuraavana päivänä tuntee itsensä hyväksi käytetyksi ja silloin syytteen nostamiseksi on mielestäni vähän tukevammat perusteet, kuin jos viiden vuoden päästä tajuaa, ettei se ollutkaan, niin hyvä juttu, mitä tuli tehtyä. Ihmiset kypsyy eri tahtia, niin ehkä tälläiseen henkilöön ei pitäisi sekaantua ennenkuin hän täyttää 20, koska näyttää ajattelevan tekemisiään vasta tässä vaiheessa.

Kohta voi näköjään tulla katumapäälle vaikka vuosien seurustelun jälkeen. Tuleekin pitkä kakku, jos tuomitaan muutamasta sadasta raiskauksesta. :(

edit:

eli: lasten (mukaanlukien teinit) hyväksikäyttö on erittäin paha asia. vaikka tämä näyttäisi pissiksien keskuudessa olevan hyvinkin "luonnollista".

Maailma muuttuu. Juuri eilen totesin, että siinä missä oman nuoruuden nuorisoelokuvat olivat Lassieita tai Musta Oria yms. nyt tehdään elokuvia, missä teinit filmaa panojaan (Hymypoika) ja nuoret ottaa seksikuvia sammuneista pissiksistä (Hip Hei Hutsu) ym ym.

 

[WTA]

Mistä sä erotat 15(tai vaikka 15.9v) ja 16 vuotiaan toisistaan? Jos nyt kyse lain mukaan tulevasta syytteestä.

No jos on epäillys niin kyllä se tulisi jotenkin tarkistaa, tai sit jättää panematta. Okei, siinä vaiheessa kun ollaan kiihkeinä ja ah ja puh toinen kysyy, että "ah ah olethan sä täysi-ikäinen ja toinen "lääh lääh olen mä" ja sit hommiin, niin kyllä tuossa vaiheessa on ollut epäillys ja jos huonosti käy niin sit ois vaan pitänyt olla huolellisempi.

 

[Mege]

Kovaa on vänkäys, vaikka loppujen lopuksi kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että alle 16 vuotiaan kanssa seksin harrastaminen on rangaistava teko.
Myös useimmat varmaan tajuavat, että 15,9 ja 16 vuotiasta ei voi erottaa toisistaan näön perusteella.
Ja tuossahan se raja lain mukaan nimenomaan menee.

Tässä tapauksessa on käsittääkseni kyse on siitä, että pystyvätkö ko. tytöt osoittamaan, että Timpe on tiennyt heidän ikänsä tapahtumahetkellä.

 

[WTA]

Sen ymmärtää, jos 15-vuotias seuraavana päivänä tuntee itsensä hyväksi käytetyksi ja silloin syytteen nostamiseksi on mielestäni vähän tukevammat perusteet, kuin jos viiden vuoden päästä tajuaa, ettei se ollutkaan, niin hyvä juttu, mitä tuli tehtyä. Ihmiset kypsyy eri tahtia, niin ehkä tälläiseen henkilöön ei pitäisi sekaantua ennenkuin hän täyttää 20, koska näyttää ajattelevan tekemisiään vasta tässä vaiheessa.

Kohta voi näköjään tulla katumapäälle vaikka vuosien seurustelun jälkeen. Tuleekin pitkä kakku, jos tuomitaan muutamasta sadasta raiskauksesta. :(

Mut jos joku ymmärtää tilanteen vakavuuden ja moitittavuuden vasta myöhemmällä iällä. Onhan näissä tietyt vanhentumisajat ja moni lapsiin sekaantuminen (mediassakin kohua nostattaneet) onkin vanhentuneet, koska uhri ei ole uskaltanut/ymmärtänyt toimia ajoissa.

Tuossa sinun seurustelu/raiskaus asiassallahan ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Jos olet vuosia seurustellut niin eiköhän tuolloin kumppani ole ollut ihan suostuvainen seksiin, jos ei ole niin silloin sinut tulisikin tuomita raiskauksesta vaikkakin raiskaus tulisikin ilmi myöhäisessä vaiheessa. Eri asia tietenkin on jos entinen kumppanisi ilman perusteita tällaista väittäisi, silloinhan olisi kyseessä väärä ilmianto, joka sekin on rikos.

Entä mikä olisi sinun mielestäsi sopiva yläikäraja jonka jälkeen asiaa ei enää saisi tuoda julki?

 

[Hippa]

Todellakin on, mitä minä näin sivusta seuranneena olen oppinut. Kukaan 15-vuotias ei ole täysin valmis kantamaan vastuutaan omista tekemisistään. Et välttämättä arvaakkaan kuinka moni vajaa kolmikymppinen pilottitakkinen viivakoodiviiksi näitä teinityttöjä käyttääkään hyväksi, vaikka yhteisestä päätöksestä menevätkin sänkyyn. Pikkusen juodaan alkoholia ja "pidetään hauskaa ja sekoillaan"... Usein tämä tajutaan hyväksikäytöksi vasta myöhemmällä iällä.. Tosin tapauksissa jossa tämä "unelmien poikamies" jatkaa sitä karvarallia vielä neljännelle vuosikymmenille, ei varmasti syytteitä nosteta. :lol2:

Tän tyylistä hyväksikäyttöä ilmenee kaikissa ikäluokissa ja se on väärin.

En kuitenkaan miellä lapsen hyväksikäyttö -ilmaisua edes tuollaisessa tapauksessa.

 

[JohnnyB]

Jaaha, täällä ollaankin sitä mieltä, että on OK raiskata alaikäisiä lapsia. Veikeätä. Ja oikein puolustellaan raiskaamista! Että jos sille on hyvä syy, ni sitten se on OK...

Suosittelen hoitamaan tuon pahan lukihäiriön, jos kerran luit jostain viestistä että täällä sanotaan että raiskaus on ok.

Mikäli viestisi oli yritys olla hauska tai sarkastinen, niin täytyy sanoa että metsään meni että kolisi!

 

[Raven]

No jos on epäillys niin kyllä se tulisi jotenkin tarkistaa, tai sit jättää panematta. Okei, siinä vaiheessa kun ollaan kiihkeinä ja ah ja puh toinen kysyy, että "ah ah olethan sä täysi-ikäinen ja toinen "lääh lääh olen mä" ja sit hommiin, niin kyllä tuossa vaiheessa on ollut epäillys ja jos huonosti käy niin sit ois vaan pitänyt olla huolellisempi.

Miten sen sitten tarkistat. Kysyt, että saatko soittaa sen vanhemmille?

 

[dear_a]

Onko nyt sitten jossain tullut jo ilmi, että ko. porukka olisi päässyt itse aktiin asti?!?! Ainakin eilisten lehtien perusteella lausunnosta ois voinut tulkita melkein mitä vaan, itse veikkaisin sitä "no me vähän sekoiltiin linjaa"...

Ei kai nyt normaali (?) aikuinen mies lasten kanssa lähde oikeasti sänkyhommia ajamaan...???????????? :curs:

Oletan, että sen sijaan että olisivat painaneet oikein kunnolla menemään, on harrastettu astetta kevyempiä juttuja, kosketteluja jne.

Raiskaus, ja lapseen sekaantuminen myös, on rikos josta PITÄISI AINA joutua vankilaan. Vaikka mistä sitä nuorten naisten (tai miesten) ikää aina tietää, vaikka pyytäis paperitkin, onhan niillä feikkipaperitkin jotta raflaan pääsee....

 

[laatikko]

Voipi olla hieman vaikeaa huomata, että joku on 15-vuotias, kun on vaikeaa erottaa joitakin 20-vuotiaita 15-vuotiaista...

 

[WTA]

Miten sen sitten tarkistat. Kysyt, että saatko soittaa sen vanhemmille?

Sanoinkin tuossa aikaisemmin, että jos on epäillys niin sitten on viisainta jättää panematta, ettei toimi väärin.

 

[Goatsilla]

Minä voin nähdä, että nuo turvaikärajat suojaavat lapsia myös heiltä itseltään, koska välttämättä he eivät ole kykeneviä tekemään merkittäviä päätöksiä.

Tuo itseltään suojaaminen on mielenkiintoinen juttu. Ennenhän ihmisiä suojattiin itseltään mm. sillä että itsemurha oli rikollista :D

No mutta tässä tapauksessa, siis "lapsi" (tai kaksi) vahingoitti itseään panettamalla itseään toistuvasti, mutta ei tiennyt tässä vaiheessa tekevänsä itselleen pahaa. Vuosia myöhemmin hän tuli tietoiseksi, että tämä tavaran jakelu olikin pahasta hänelle, eli tuli mokattua. No jokuhan tästä omasta mokasta on laitettava kärsimään!

Onneksi on laki, joka suojaa takautuvasti omilta mokilta, ja voidaan vieläpä laittaa joku toinen kantamaan seuraukset. Hyvä laki. Miksei tätä voida käyttää käänteisesti niin, että kun alle 15 vuotias tappaa kanssaihmisensä, odotetaan kunnes hän ymmärtää tekonsa vakavuuden, ja hilut kinttuun?