Kielareita isältä pojille

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kariko
  • Aloitettu Aloitettu
Status
Viestiketju on suljettu.
Gillyanne sanoi:
Juurikin näin. Trifixionille tiedoksi, että jos joku täällä vaahtoaa, niin tekstistä päätellen se olet kyllä sinä itse - ja jos viitsisit edes lukea kunnolla postit, joihin noita vastauksiasi suollat, niin huomaisit kyllä, etten suinkaan väittänyt tietäväni noiden lasten traumatisoituvan, vaan olin sitä mieltä, että tällainen käytös (eli siis intiimien mielisuudelmien antaminen) lisää sen riskiä, kun lapset tajuavat ettei se olekaan tavallista käytöstä isän taholta jnejnejne.

Yritin kyllä lukea threadin alusta lähtien vielä uudestaan ennen kuin vastasin, mutta voi tietty olla, että joku asia meni ohi. Hieman olen tietysti hämmentynyt, mikä asia se sitten oli... Kysymys: Tarkoittaa tuo "Juurikin näin." sitä, että olet sitä mieltä, että trauma aiheutuu ympäröivän yhteiskunnan asenneilmapiiristä? Jos olet tätä mieltä, niin eikö tässä tapauksessa tulisi poistaa ns. traumaa aiheuttava taho? Tästä on muuten ennakkotapaus ja se on nimeltään homoseksuaalisuus. Pointtini oli enemmänkin siinä, että minusta on hyvin epäilyttävää, että niinkin marginaalista ryhmää kuin kyykkäävät punttimimmit ovatkin, vetäydytään käsitteen "normaali" taakse. Homoseksuaalisuudenhan samoin kuin voimailevien naisten tai transseksuaalien voidaan myös sanoa olevan epänormaaleja ilmiöitä. Puhumattakaan homoseksuaalien adoptio-oikeudesta.

Lienee sitäpaitsi jota eroa myös siinä, ovatko suutelijat kumpikin aikuisia, täysivaltaisia ihmisiä - olivat sitten miehiä tai naisia - vai onko toinen osapuoli alaikäinen, lapsi vieläpä.

Käsitit väärin. Kyse ei ollut siitä, ketkä tekevät. Kyse oli siitä, että missä on trauman aiheuttaja ja mitä sille tulisi tehdä. Emmehän kiellä homoseksuaalisuuttakaan, vaikka aikuisillakin ihmisillä käy laatta kurkussa sellaista nähdessään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AKV sanoi:
Pitäisiköhän tätä kysyä vaikkapa niiltä penskoilta eikä rakennella noita kummallisia olkinukkerakenteita?

Sitä minä ainakin olen tässä (ilmeisesti hieman epäselvästi) ajanut takaa, että itse "uhriltahan" tulisi kysyä kantaa asiaan. Sitä kautta voisimme tietää paremmin, mikä on sitten se trauman aiheuttaja.


Mikä tarkoitus oli näillä linkitetyillä tutkimuksilla? Voi olla, että englannin kielen taitoni tulee vastaan, mutta myös asiasisältö jäi vähän epäselväksi. Voisitko selventää?

Oman vanhemman seksuaaliset lähentelyt ovat tuottaneet ja tuottavat psyykkisiä ongelmia ihan riippumatta siitä saako kukaan ulkopuolinen taho tietää tästä tai että tuleeko se yhteiskunnan tuomitseva asenne asianomaisen tietoon.

Voisitko osoittaa tutkimuksen, jossa tämä todetaan? Tietysti tässä on vielä se puoli, että jokainen tapaus on yksilöllinen, mikä taas tuottaa tässäkin esimerkkitapauksessa huomattavia ongelmia.

Trifixionin mielestä aikuisella tulee olla oikeus sekstailla lapsen kanssa koskapa muutoin lapsen oikeuksia rikotaan.

Tämä ei pidä paikkaansa. Minä en ole tuollaista sanonut. Lisäksi tuo on aivan mielipuolinen lausahdus. Siis aikuisella oikeus sekstailla lapsen kanssa tai muuten lapsen oikeuksia rikotaan? Ei helvetti, näytä nyt ainakin se kohta, mistä olet noin väärin asian ymmärtänyt.

Ilmeisesti darwinisti ja Trifixion eivät ole koskaan tunteneet yhtään seksuaalisen hyväksikäytön uhria taikka tutustuneet aiheeseen yhtään tarkemmin eri tieteenalojen kautta. Sen verran todellisuudella vierasta alkaa tuo vänkääminen jo olla.

Omasta puolestani vastaan, että AKV vetää hyvinkin henkilökohtaisen ja henkilöön käyvän asianhaaran mukaan keskusteluun, mutta voin sen verran sanoa, että tunnen tällä hetkellä kaksi hyväksikäytön kokenutta ihmistä. Kertonet nyt AKV omasta puolestasi, montako sinä tunnet? Lisään vielä tähän, että erityisesti nuo käytännön tapaukset ovat tekstini takana tai sanoisiko "inspiraationa".
 
Seuraava ajatus ei ole millään muotoa valmiiksipureskeltu, vaan pelkkä heitto. Kritiikki on siis tervetullutta tai ajatuksen saa ampua suoraan alaskin. Tulisiko lainsäätäjien harkita uutta rikosnimikettä, joka asettuisi rangaistavuudeltaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytön alapuolelle ja lievän pahoinpitelyn kanssa suunnilleen samalle tasolle. Nimikkeeksi voisi tulla vaikkapa Lapsen koskemattomuuden loukkaus. Lakiin voitaisiin sisällyttää sellaiset teot, joiden jokainen voi olettaa vahingoittavan lapsen kehitystä. Myös lapseen kohdistuva ruumiillinen kuritus sopisi mahdollisesti tämän alle.
 
Willie sanoi:
Seuraava ajatus ei ole millään muotoa valmiiksipureskeltu, vaan pelkkä heitto. Kritiikki on siis tervetullutta tai ajatuksen saa ampua suoraan alaskin. Tulisiko lainsäätäjien harkita uutta rikosnimikettä, joka asettuisi rangaistavuudeltaan lapsen seksuaalisen hyväksikäytön alapuolelle ja lievän pahoinpitelyn kanssa suunnilleen samalle tasolle. Nimikkeeksi voisi tulla vaikkapa Lapsen koskemattomuuden loukkaus. Lakiin voitaisiin sisällyttää sellaiset teot, joiden jokainen voi olettaa vahingoittavan lapsen kehitystä. Myös lapseen kohdistuva ruumiillinen kuritus sopisi mahdollisesti tämän alle.

:thumbs: Sitten laki vanhempien suojelemiseksi riiviö lapsilta.Nehän
haistattelee ja potkii nilkoille,kun mikään laki ei sitä tuomitse.
Vanhempien turvakoti. :david:
 
Trifixion sanoi:
Mikä tarkoitus oli näillä linkitetyillä tutkimuksilla? Voi olla, että englannin kielen taitoni tulee vastaan, mutta myös asiasisältö jäi vähän epäselväksi. Voisitko selventää?

Samaa kuule ihmettelin itsekin. Onkohan AKV:lta lipsahtanut väärät linkit, missä tapauksessa pieni huolellisuus olisi paikallaan vai kuvitteleeko peräti, että mikä tahansa aihetta koskeva tutkimus tukisi hänen väitteitään.
 
Trifixion sanoi:
Sitä minä ainakin olen tässä (ilmeisesti hieman epäselvästi) ajanut takaa, että itse "uhriltahan" tulisi kysyä kantaa asiaan. Sitä kautta voisimme tietää paremmin, mikä on sitten se trauman aiheuttaja.

No hyvä.

Mikä tarkoitus oli näillä linkitetyillä tutkimuksilla? Voi olla, että englannin kielen taitoni tulee vastaan, mutta myös asiasisältö jäi vähän epäselväksi. Voisitko selventää?

Noista tutkimuksessa jokaisessa tutkitaan lapsena tapahtuneen seksuaalisen hyväksikäytön aiheuttamia traumoja. Siis ei raiskausten, vaan hyväksikäytön: lapsen ja aikuisen välisen seksin, joka sinun mielestäsi ei aiheuta ongelmia paitsi jos paha yhteiskunta syyllistää lasta. Mitä se ei suinkaan tee (tässähän se olkinukkesi tulikin), vaan paheksunta kohdistuu aikuiseen.

Voisitko osoittaa tutkimuksen, jossa tämä todetaan? Tietysti tässä on vielä se puoli, että jokainen tapaus on yksilöllinen, mikä taas tuottaa tässäkin esimerkkitapauksessa huomattavia ongelmia.

No voi jee. Mitäköhän minä juuri sieltä PubMedistä esille kaivoin? Onko tuo sivusto ylipäätään tuttu? Hakutermeillä "parent and sexual abuse" tulee 767 osumaa. Luitko edes ne edelliset?

Lisäksi kannattaa pitää mielessä miten tiede toimii: yleistysten pohjalta. Koskapa niitä tapauksia, jossa vanhempien seksuaalinen hyväksikäyttö on aiheuttanut ongelmia riippumatta yhteiskunnan asenteesta ja/tai tiedon asteesta, niin psykiatrian näkökanta aiheeseen on juuri se että vanhempien tekemä lastensa seksuaalinen hyväksikäyttö aiheuttaa ongelmia

Siis aikuisella oikeus sekstailla lapsen kanssa tai muuten lapsen oikeuksia rikotaan? Ei helvetti, näytä nyt ainakin se kohta, mistä olet noin väärin asian ymmärtänyt.

Tämä threadi on täynnä vuodatustasi siitä, että pedofilian ja lasten kanssa harjoitettavan seksin kieltäminen on väärin:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=34152&page=21&pp=10&highlight=pedofilia

Jotain poimintoja:

"Mun pointti on siinä, että homppeleita ahdisti silloin aikoinaan, kun oli ikävää olla erilainen, kun heterojengi ei oikein osannut suhtautua hei oikein. Eipä ole kyllä kukaan täällä oikein esittänyt, että mistäs se pedofiilien ja heidän uhriensa henkinen kärsimys johtuu. Minä olen kyllä avoin näkökannoille, vaikka sitten M. Jackson ja kymenlaaksolainen paperimies todettaisiinkin syyttömäksi. Siitä en ole taas varma niiden ihmisten kohdalla, jotka toitottavat suvaitsevaisuuttaan, avoimuuttaan ja vapauttaan ja seuraavassa lauseessa purkautuvat laittamalla ehdottoman kiellon pedofilialle."

"Jos ikärajat hävitetään, niin häviää ainakin nykymaailman lapset ja aikuiset ja jää jäljelle homoja ja heteroja. Vai oliko sulla jotakin muuta funtsittuna mielessäsi? Minä en ainakaan keksi juuri muita keinoja kuin lisätä suvaitsevaisuutta. Silläkin kaiketi voidaan vain vähentää ahdistuksesta johtuvia ylilyöntejä ja jälkijäristysten voimakkuutta."

"Vitustako minä välttämättä mitään tiedän, mutta pikkupojat on runkanneet iät ja ajat pokematskulle toistensa kanssa. Väliäkö tuolla, jos nahkajengissä on välillä mukana lapsuutensa tanssikoulussa hukannut pop-tähti. Violetin kolmion tähdistö voisi ulottaa saman mentaliteettinsa myös muihin ihmisiin."

"Itsehän juuri sanoit aikaisemmin, että se on vitun sama sille iälle. Mikähän sinustakin on hyväksyttävää ja mikä ei. Pedofiili saattaa raiskata ja se ei ole (silloinkaan) hyväksyttävää. Laitetaan tähän vielä esimerkki: 28-vuotias biseksuaalimies muodostaa rakkaussuhteen 12-vuotiaan tytön kanssa, jonka jälkeen hän "vaihtaa" uuteen rakkaussuhteeseen, jossa kumppanina on 12-vuotias poika."

Plus koko ajan vänkäät sitä, että miksi lapsen ja aikuisen välinen seksi olisi lapselle vahingollista.

Mikäli tuolta ei välity SELVÄNÄ se käsitys, että hyväksyt pedofilian ja aikuisen ja lapsen välisen sukupuolisuhteen, niin sitten en ole varmaan kolmekymppisenä maisterina ja opettajana vieläkään oppinut lukemaan.

Omasta puolestani vastaan, että AKV vetää hyvinkin henkilökohtaisen ja henkilöön käyvän asianhaaran mukaan keskusteluun?

Gillyannelle kirjoittamiesi viestien perusteella teikäläisellä ei olisi MITÄÄN varaa huomautella näistä asioista. Sitäpaitsi argumentointini ei ollut mitenkään asiatonta tai vääristelevää: huomautin ainoastaan siitä, mitä mieltä sinä olet asiasta. Ei pidä suuttua jos joku toinen kertoo sen mitä olet jo itse sanonut.

Lisään vielä tähän, että erityisesti nuo käytännön tapaukset ovat tekstini takana tai sanoisiko "inspiraationa".

Siis sinun tuntemasi tapaukset masentuivat koska heidän mielestään aikuisen kanssa oli kiva sekstailla, mutta muut aikuiset tuomitsivat teot, niinkö?

Netissähän voi tunnetusti väittää mitä tahansa mistä tahansa. En nyt suoralta kädeltä tyrmää tuollaista, mutta pidän tuota äärimmäisen epätodennäköisenä. Lainsäätäjien kielteinen kanta ei ole syntynyt aivan tyhjästä. Eivätkä tieteentekijöiden tekemät, lasten hyväksikäytön aiheuttamat ongelmat osoittavat tutkimukset, myöskään ole lukumäärältään aivan vähäisiä. Parin netissä esiin heitetyn esimerkin perusteella ei siis maapallo vaihda suuntaansa ihan noin vain. Olisiko sinulla ihan objektiivista ja todennettavaa tietoa siitä, että nimenomaan yhteiskunta ja muiden asenteet olisivat se paha asia ja lasten ja aikuisten välinen seksi muuten ihan harmitonta puuhastelua?
 
Älytöntä tinkaamista tässä threadissa.. mutta heitän omasta puolestani lyhyen kommentin: Johan sen tajuaa maalaisjärjelläkin ilman mitään tutkimuksia että, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole hyväksi lapsen kehitykselle. Tämä nyt lienee kaikille selvää. Sitten tietenkin alkaa saivartelu että minkä ikäinen määritellään lapseksi ja mitä on hyväksikäyttö. Voitte vapaasti jatkaa tinkaamista siitäkin, mutta josko suoraan sanotaan niin hieman herättää ällötystä kommentit joissa hyväksikäyttöä puolustellaan, ei helvetissä sanon minä.
 
veijo esso sanoi:
Voitte vapaasti jatkaa tinkaamista siitäkin, mutta josko suoraan sanotaan niin hieman herättää ällötystä kommentit joissa hyväksikäyttöä puolustellaan, ei helvetissä sanon minä.

Näinhän se on. Mutta minen vain voi jättää tuonlaista scheissea mitä Trifixion suoltaa oikaisematta.
 
mölliskö sanoi:
Tää on paras keskustelu ikinä!! :rock:

Onko??!!! :eek: :jahas:

ps. avataris :kuola:
 
mä en vaan ymmärrä miks tällanen hulabaloo syntyy ihan luonnollisesta asiasta! ei oo tainnut isä suukotella teitä tarpeeksi pienenä kun puratte traumojanne ja kateuttanne nyt "aikuisina" täällä.
 
Hullu inkkari sanoi:
mä en vaan ymmärrä miks tällanen hulabaloo syntyy ihan luonnollisesta asiasta! ei oo tainnut isä halata teitä tarpeeksi pienenä kun nyt puratte traumojanne sitten "aikuisina" täällä.

Siis sanoitko sä nyt ihan oikeesti, että isän ja lapsien väliset kielisuudelmat on luonnollinen asia?
 
B.O.S.S. sanoi:
Siis sanoitko sä nyt ihan oikeesti, että isän ja lapsien väliset kielisuudelmat on luonnollinen asia?

Isän ja pojan välinen ystävyys, läheisyys, mutta ei poikarakkaus.
 
Onko kukaan muuten miettinyt, millaisia noi suudelmat ovat olleet. Oikeuden päätöksessä puhuttiin ensin suudelmista (huulille), hovioikeuden päätöksessä puhuttiin kielisuudelmista!?! Tuskin suudelmat ovat olleet samanlaisia kuin miehen ja naisen välillä klo 3:30 yökerhon nurkassa (nii tai miksei miehen ja miehen tai naisen ja naisen..).
 
Heavy-rock sanoi:
Onko kukaan muuten miettinyt, millaisia noi suudelmat ovat olleet. Oikeuden päätöksessä puhuttiin ensin suudelmista (huulille), hovioikeuden päätöksessä puhuttiin kielisuudelmista!?! Tuskin suudelmat ovat olleet samanlaisia kuin miehen ja naisen välillä klo 3:30 yökerhon nurkassa (nii tai miksei miehen ja miehen tai naisen ja naisen..).

No vaikka tässäkin threadissä on aiheesta poikettu muutamallekin sivu-uralle, niin on tässä otsikon aihettakin varmaan käsitelty, muutama sivu sentään lässytelty, joten vastaus kysymykseesi: kyllä on mietitty.

Tuossapa nuo päätökset vielä:

lähde: http://www.kko.fi/32717.htm

KKO:2005:93
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Diaarinumero: R2004/799
Esittelypäivä: 31.5.2005
Taltionumero: 2005
Antopäivä: 5.9.2005

Isä oli antanut alaikäisille lapsilleen toistuvasti pitkiä kielisuudelmia, joihin oli liittynyt suun ympäristön nuoleskelua, sekä hyväillyt heidän vartaloaan. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevillä perusteilla katsottiin jääneen näyttämättä, että isä olisi syyllistynyt lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.

RL 20 luku 6 § 1 mom
RL 20 luku 10 § 2 mom

Asian käsittely alemmissa oikeuksissa

Jyväskylän käräjäoikeuden tuomio 8.10.2003

Syyte, korvausvaatimukset ja vastaus

Virallinen syyttäjä vaati A:lle rikoslain 20 luvun 6 §:n 1 momentin nojalla rangaistusta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. A oli 1.1.1996 - 30.3.2001 toistuvasti antanut vuosina 1993 ja 1995 syntyneille pojilleen B:lle ja C:lle pitkiä kielisuudelmia, joihin oli liittynyt suun ympäristön nuoleskelua, sekä hyväillyt heidän vartaloaan. A oli siten tehnyt 16 vuotta nuoremmille lapsille seksuaalisen teon, joka on ollut omiaan vahingoittamaan heidän kehitystään.

B ja C äitinsä D:n edustamina yhtyivät syyttäjän esittämään rangaistusvaatimukseen ja vaativat korvausta henkisestä kärsimyksestä.

A kiisti syyllistyneensä lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Hän kiisti myös korvausvaatimukset.

Käräjäoikeuden ratkaisu

Käräjäoikeus lausui, että seksuaalirikosten uudistamista koskevan hallituksen esityksen perustelujen (HE 6/1997 vp s. 181 - 182) mukaan lapsiin kohdistuva tavanomainen ystävällinen koskettelu ei sinänsä sisällä sellaista seksuaalista merkitystä, jota säännöksessä tarkoitetaan. Rangaistavan koskettelemisen tuli kohdistua sukupuolielimiin tai muihin seksuaalisesti erityisen herkkiin kohtiin. Koska teon rangaistavuus edellytti tahallisuutta, tekijän oli yleisten mittapuiden mukaan arvosteltuna miellettävä, että teko oli käsilläolevissa olosuhteissa omiaan vaikeuttamaan lapsen kehitystä.

Tekotavasta oli näytetty, että A oli antanut pojilleen pitkiä suudelmia, jotka olivat saattaneet venyä myös sen vuoksi, että pojat olivat halunneet pitää huuliaan A:n huulissa kiinni. Lisäksi oli näytetty, että A oli kerran nuollut poikansa suun ympäristöä. Ottaen huomioon poikien ikä mainitunlainen käytös isän puolelta oli suomalaisen yleisen mittapuun mukaan poikkeuksellista ja huomiota herättävää. Pojista nuorempikin oli ollut jo esikouluiässä. Syytteessä mainitusta koskettelusta ei ollut esitetty sellaista näyttöä, että A:n tätä menettelyä olisi voitu pitää poikkeuksellisena hellyyden osoituksena. Eräästä käräjäoikeuden tuomiossa selostetusta tapaamistilanteesta ilmeni, että lapset, jotka olivat ilmeisesti odottaneet tapaamista, olivat kokeneet suukottelun liittyvän isän kanssa leikkimiseen, johon isäkin oli halunnut ryhtyä mukaan. Koska isä oli tämän tehnyt valvojankin nähden, se osoitti, että hän ei ollut mieltänyt sen olleen seksuaalinen teko, joka olisi ollut omiaan vaikeuttamaan lasten kehitystä. Koska hän oli ainakin jossakin tilanteessa osoittanut suutelusta vähemmän pitävälle pojalleen hellyyttä pidättyvämmin kuin toiselle, hänen käytöstään ei tässäkään mielessä ollut pidettävä seksuaalista tyydytystä etsivänä. Pojat olivat ennen heille lastenpsykiatrian poliklinikalla suoritettua tutkimusta kokeneet vanhempien eroamisen ja siihen liittyvät monet ongelmat, minkä vuoksi heissä ilmenneitä pelkotiloja ei voitu pitää isän suukotteluista johtuvana, varsinkaan kun kumpikaan pojista ei ollut kokenut tätä kielteisenä. Lausunnossa mainittuja yleisiä päätelmiä suukottelun vahingollisuudesta lapsen kehitykselle ei voitu ottaa perusteeksi A:n syyllisyydelle.

Näin ollen oli jäänyt näyttämättä, että A olisi syyllistynyt lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Käräjäoikeus hylkäsi syytteet.

Asian ovat ratkaisseet käräjätuomari Timo Järvinen sekä lautamiehet.

Vaasan hovioikeuden tuomio 7.6.2004

Virallinen syyttäjä sekä B ja C valittivat hovioikeuteen vaatien, että A tuomitaan lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä sekä B ja C lisäksi, että heidän korvausvaatimuksensa hyväksytään.

Hovioikeus katsoi tulleen selvitetyksi, että A oli antanut B:lle ja C:lle pitkiä kielisuudelmia, joihin oli liittynyt suun ympäristön nuoleskelua, ja hyväillyt poikien vartaloa.

Teko oli ollut lähtöisin isän tarpeista. Lapset olivat tottuneet tulemaan isän syliin suudeltaviksi, koska isä oli D:n kertoman mukaan liittänyt syliin tulemiseen houkuttelua ja kehumista. Lasten kyky ymmärtää tekojen merkitys ja kyky vastustaa aikuisten tahtoa oli rajoitettu, minkä vuoksi lasten näennäinen vapaaehtoisuus ei osoittanut, että kyse olisi ollut lasten tarpeista. Kertomuksista oli lisäksi ilmennyt, että C oli kokenut suutelemisen vastenmielisenä. Lastenpsykiatrisen lausunnon mukaan lapset olivat eläneet sellaisessa isä-poika -suhteessa, joka oli ollut lapsen rajoja rikkovaa, ja isän suuteluun ja hyväilyyn liittyvä käytös oli ollut lapsen kehityksen kannalta vahingollista. Kyseessä oli siten ollut seksuaalinen teko, joka oli ollut omiaan vahingoittamaan lasten kehitystä.

Pitkät kielisuudelmat ja niihin liittyvä vartaloiden hyväileminen eivät normaalisti kuuluneet vanhempien ja lasten väliseen kanssakäymiseen. A:n oli täytynyt käsittää, että hän oli menettelyllään syyllistynyt sellaiseen seksuaaliseen tekoon, joka oli ollut omiaan vahingoittamaan lasten kehitystä.

Rangaistuksen mittaamisen osalta hovioikeus totesi soveltaneensa tekohetkellä voimassa ollutta rikoslain 6 luvun 1 §:ää (466/1976), koska uusi 1.1.2004 voimaan tullut laki ei johtanut lievempään lopputulokseen.

Hovioikeus tuomitsi A:n rikoslain 20 luvun 6 §:n 1 momentin nojalla lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja eräästä toisesta rikoksesta viideksi kuukaudeksi vankeuteen sekä B:lle ja C:lle kummallekin erikseen korvaukseksi henkisestä kärsimyksestä 1 681,88 euroa korkoineen. Rangaistus oli ehdollinen.

Asian ovat ratkaisseet hovioikeuden jäsenet Lasse Silvennoinen, Seppo Männikkö ja Kaija Suvilehto-Nieminen.

Muutoksenhaku Korkeimmassa oikeudessa

A:lle myönnettiin valituslupa. Valituksessaan hän vaati, että syyte ja korvausvaatimukset hylätään.

Virallinen syyttäjä sekä B ja C vastasivat valitukseen.

Korkeimman oikeuden ratkaisu

Perustelut

1. Syytteen mukaan A oli 1.1.1996 - 30.3.2001 toistuvasti antanut vuosina 1993 ja 1995 syntyneille lapsilleen B:lle ja C:lle pitkiä kielisuudelmia, joihin oli liittynyt suun ympäristön nuoleskelua, sekä hyväillyt heidän vartaloaan. Tällä tavoin A oli syyttäjän mukaan tehnyt lapsille seksuaalisen teon, joka oli ollut omiaan vahingoittamaan heidän kehitystään.

2. Rikoslain 20 luvun 6 §:n 1 momentin 2) kohdan mukaan, joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

3. Seksuaalinen teko on tarkemmin määritelty luvun 10 §:n 2 momentissa. Sen mukaan sillä tarkoitetaan sellaista tekoa, jolla tavoitellaan seksuaalista kiihotusta tai tyydytystä ja joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen.

4. A on kiistänyt syyllistyneensä lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Hän ei ollut menettelyllään hakenut seksuaalista tyydytystä.

5. Syyttäjä on lähtenyt siitä, että kysymyksessä eivät ole olleet tavanomaiset perhepiiriin kuuluvat vanhempien ja lasten väliset hellyydenosoitukset. Syytteessä kuvatut pitkäkestoiset kielisuudelmat, suun ympäristön nuoleskelu ja vartalon hyväily ovat syyttäjän mukaan yleisen mittapuun mukaan seksuaalisia tekoja.

6. Korkein oikeus toteaa lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä koskevan rikoksen tunnusmerkistön perusedellytyksenä olevan, että tekijä tavoittelee teollaan seksuaalista kiihotusta tai tyydytystä. Rangaistavuus edellyttää, että tämä voidaan todeta tai päätellä teon laadusta tai muista olosuhteista.

7. Vanhempien ja pienten lasten välisissä suhteissa suutelut ja hyväilyt ovat tavanomaisia hellyyden ja yhteisyyden osoittamisen muotoja, joskin käytäntö vaihtelee eri yhteisöissä ja kulttuureissa. Se seikka, että osa todistajista on nyt esillä olevassa tapauksessa pitänyt A:n menettelyä tavallisesta poikkeavana, ei vielä osoita sen seksuaalista luonnetta. Seksuaaliselle teolle erityisesti pienten lasten kysymyksessä ollen on yleensä tunnusomaista, että se kohdistuu sukupuolielimiin tai muihin seksuaalisesti erityisen herkkiin kohtiin.

8. Asiassa on suoritettu verraten laajoja selvityksiä ja muun ohessa kuultu A:ta hyvin tuntevia henkilöitä. Esille ei ole tullut sellaisia seikkoja, jotka viittaisivat A:lla olleen taipumusta käyttää lapsia seksuaalisesti hyväkseen. Huomiota on kiinnitettävä myös siihen, ettei A ole mitenkään pyrkinyt salaamaan tai peittelemään hyväilyjään. Tämäkin viittaa siihen, ettei niillä ole ollut seksuaalista tarkoitusta.

9. Näyttöä ei ole esitetty myöskään siitä, että A olisi ollut seksuaalisesti kiihottunut ollessaan tekemisissä lasten kanssa. Tilaisuuksia tehdä havaintoja A:sta hänen ollessaan lastensa kanssa läheisessäkin kosketuksessa on ollut runsaasti.

10. Lastenpsykiatrian poliklinikan asiantuntijalausunnon mukaan toistuva suulle suuteleminen ja hyväileminen on lapsen rajoja rikkovaa ja kehityksen kannalta vahingollista. Edelleen lausunnossa todetaan, että poikien kohdalla se on ollut päivittäistä ja toistuvaa, eikä ole oletettavaa, että se helposti päättyisi, koska isä pitää sitä luonnollisena; suuteleminen ja hyväilyt ovat isän tarpeista lähtöisin.

11. Lausunnossa ei kuitenkaan oteta kantaa siihen, ovatko siinä mainitut "isän tarpeet" olleet luonteeltaan seksuaalisia vai eivät. Pelkästään siitä seikasta, että A:n menettely on todettu lasten kehityksen kannalta vahingolliseksi, ei vielä voida hovioikeuden tavoin päätellä, että kysymyksessä olisi myös ollut rikoslain 20 luvun 10 §:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla "seksuaalinen" teko. Kun syyte koskee nimenomaan lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, teon rangaistavuus edellyttää, että teolla on ollut viimeksi mainitun kaltainen luonne. A:n menettelyn ei siten ole näytetty täyttäneen rikoslain 20 luvun 6 §:n 1 momentissa säädettyä rikostunnusmerkistöä.

Tuomiolauselma

Hovioikeuden tuomiota muutetaan seuraavasti: Syyte lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä (tekoaika 1.1.1996 - 30.3.2001) hylätään. A vapautetaan

* hänelle tuomitusta yhteisestä vankeusrangaistuksesta,
* velvollisuudesta korvata valtiolle sen varoista maksetut todistelukustannukset sekä D:n, B:n ja C:n avustajalle maksetut palkkiot sekä
* suorittamasta C:lle ja B:lle tuomittua korvausta henkisestä kärsimyksestä korkoineen.

Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Gustaf Möller, Mikko Tulokas, Lauri Lehtimaja, Pasi Aarnio ja Hannu Rajalahti. Esittelijä Pekka Haapaniemi.
 
Right on the money, B.O.S.S. - en ymmärrä miks vieläkin vingutaan "ette voi tietää nuoliko tms...". WTF?!?!?! Jos KKO:n päätöksessä lukee "antanut alaikäisille lapsilleen toistuvasti pitkiä kielisuudelmia, joihin oli liittynyt suun ympäristön nuoleskelua, sekä hyväillyt heidän vartaloaan" niin miten h*lvetissä ton nyt voi muutenkaan ymmärtää? KKO on varmaan ihan v*ttuillakseen laittanut teonkuvauksen tohon muotoon...
 
Mitähän mieltä Trifixion on tuosta tänne postatusta KKOn päätöksestä? Oliko KKO nyt syyllistämässä lasta ja siten aiheuttamassa tälle traumoja, joita isän toistuvat intiimit hyväilyt eivät suinkaan lapsessa aiheuta? Vai mitenkäs se nyt onkaan?
 
En jaksa lukea koko ketjua läpi, sillä tällaiset ketjut ovat aina samanlaisia joka paikassa. Toiset ovat valmiit viemään isukin saunan taakse ja toisten mielestä koko jutussa ei ole mitään pahaa. Ehkä ensimmäinenkään vaihtoehto ei ole paras mahdollinen, mutta en tajua, miten joku voi olla sen toisen ääripään kannattaja. Jos kyseessä on sen ikäinen lapsi, joka ei vielä tajua omasta/muiden seksuaalisuudesta mitään, ei isää voi jättää tuomitsematta. Ei vaikka lapsi sanoisi, että kiva kun isä suukottaa. Jos lapsi ei tajua pienen suukon ja kunnon nuoleskelun eroa, ei voida kuunnella pelkästään lasta.
 
AKV sanoi:
Noista tutkimuksessa jokaisessa tutkitaan lapsena tapahtuneen seksuaalisen hyväksikäytön aiheuttamia traumoja. Siis ei raiskausten, vaan hyväksikäytön: lapsen ja aikuisen välisen seksin, joka sinun mielestäsi ei aiheuta ongelmia paitsi jos paha yhteiskunta syyllistää lasta. Mitä se ei suinkaan tee (tässähän se olkinukkesi tulikin), vaan paheksunta kohdistuu aikuiseen.

"Sexual abuse: The improper use of another person for sexual purposes, generally without their consent or under physical or psychological pressure. It is often inflicted on children."

No voi jee. Mitäköhän minä juuri sieltä PubMedistä esille kaivoin? Onko tuo sivusto ylipäätään tuttu? Hakutermeillä "parent and sexual abuse" tulee 767 osumaa. Luitko edes ne edelliset?

Et kaivanut mitään sellaista, joka vastaisi Trifixionin kysymykseen. Luitkohan itse edes linkkisi? Miten liittyi ihonvärin vaikutus tai hyväksikäytön ikä? Pääseekö noissa jotenkin lukemana koko tutkimusta, kun pelkkä abstrakti ei kertonut noissa vielä mitään. Oliko sinulla muuten linkkiä tutkimukseen, jossa todetaan lapsen ja aikuisen välisen seksin haitallisuus lapselle?

eccu sanoi:
En jaksa lukea koko ketjua läpi, sillä tällaiset ketjut ovat aina samanlaisia joka paikassa. Toiset ovat valmiit viemään isukin saunan taakse ja toisten mielestä koko jutussa ei ole mitään pahaa. Ehkä ensimmäinenkään vaihtoehto ei ole paras mahdollinen, mutta en tajua, miten joku voi olla sen toisen ääripään kannattaja. Jos kyseessä on sen ikäinen lapsi, joka ei vielä tajua omasta/muiden seksuaalisuudesta mitään, ei isää voi jättää tuomitsematta. Ei vaikka lapsi sanoisi, että kiva kun isä suukottaa. Jos lapsi ei tajua pienen suukon ja kunnon nuoleskelun eroa, ei voida kuunnella pelkästään lasta.

Onko sitten joku ollut sitä mieltä, ettei tuossa ole mitään väärää?
 
Ei helevetti ei tätä jaksa enää.

Mutta pakko loppuun huomauttaa:

Kysyin Trifixionilta:
B.O.S.S. sanoi:
...voisitko ihan selkeyden vuoksi nyt sinä vuorostasi kertoa miksi vanhemman/lapsen väliset kielarit on ok? Ja vaikka darvinisti epäonnistui, niin koita vastata vain OMAN MIELIPITEESI/ARVOMAAILMASI mukaan: millä tavoin ja missä tilanteessa isän ja lapsen välinen kielisuudelma on hyväksyttävä?

Ei vastausta.

---

Originally Posted by darvinisti
En lähde keskustelemaan (ainakaan vielä) tässä seurassa seksistä lapsen ja aikuisen välillä, koska asiallista keskustelua on miltein mahdoton käydä tästäkään aiheesta. Mielenkiinnolla odotan, mitä hätäisiä johtpäätöksiä tästä aiheen rajauksesta vedetään.


Kysyin darvinistilta:

B.O.S.S. sanoi:
Se kai on selvää mitä johtopäätöksiä tuosta tehdään...? Saisitko muotoiltua tuosta yhtään provosoivammaksi? No sitä saa mitä tilaa:

Vastaa seuraavaan kysymykseen vain, mielipiteesi mukaisesti tietenkin, KYLLÄ tai EI. Onko lapsen ja aikuisen välinen seksi jossain tilanteessa tai jossain muodossa hyväksyttävää?

Kyllä vai ei?

Vastaus:
darvinisti sanoi:
Keskustelua lienee turha jatkaa silloin kun vallitsee niin suuri luottamuspula, että ilman perusteita väitetään toisen tarkoittaneen muuta kuin, mitä kirjoitti. Solvauksiin lähteminen myöskin tekee jatkamisesta epämieluisaa.

Kumpikin on kuitenkin ollut ketjussa aktiivisena näiden jälkeen... :david:
 
Viimeksi muokattu:
darvinisti sanoi:
Onko sitten joku ollut sitä mieltä, ettei tuossa ole mitään väärää?

Mm. Hullu Inkkari, Trifixion, sekä sinä itse on ainakin epäsuorasti antanu ymmärtää ettei heidän mielestään ko. tapauksessa ei ole "mitään" pahaa.

Ja en aio kaivaa ja quotata kaikkia viestejä, lukekaa itse.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom