AKV sanoi:
Noista tutkimuksessa jokaisessa tutkitaan lapsena tapahtuneen seksuaalisen hyväksikäytön aiheuttamia traumoja. Siis ei raiskausten, vaan hyväksikäytön: lapsen ja aikuisen välisen seksin, joka sinun mielestäsi ei aiheuta ongelmia paitsi jos paha yhteiskunta syyllistää lasta. Mitä se ei suinkaan tee (tässähän se olkinukkesi tulikin), vaan paheksunta kohdistuu aikuiseen.
Minä ymmärsin, että ainakaan ensimmäisessä linkissä ei ole eritelty raiskausta ja hyväksikäyttöä. Raiskaus on minusta kyllä seksuaalista hyväksikäyttöä. Lisäksi viimeinen lause
Thirty-five women (78%) had not told anyone about the sexual abuse when it happened, and the most common reason for this was fear of not being believed.
viittaa kyllä ns. sosiaaliseen paineeseen.
Toisessa linkissä on toteamus
Participants described value systems, community mindedness, social attitudes, negative consequences amongst other social and cultural issues as factors affecting incest disclosure.
Miten tämä perustelee sinun kantaasi? En ole nyt moralisoimassa, vaan ymmärtämässä kantaasi.
Kolmas näyttäisi toteuttavan sitä samaa logiikkaa, että jos jotakin asiaa pitää paljastumisen pelossa piilossa jopa kymmeniä vuosia, niin on hyvin ymmärrettävää, että syntyy myös käytöksellisiä ongelmia.
No voi jee. Mitäköhän minä juuri sieltä PubMedistä esille kaivoin? Onko tuo sivusto ylipäätään tuttu? Hakutermeillä "parent and sexual abuse" tulee 767 osumaa. Luitko edes ne edelliset?
Kyllä täällä ainakin vielä juttuihisi ihan tosimielellä suhtaudun. Voisitko esittää sen kohdan jostakin tutkimuksesta, millä perustelet väitettäsi? Tuonkaltainen hieman loukkaavaksikin tulkittava kysely on epäselvää eikä tuota tulosta.
Lisäksi kannattaa pitää mielessä miten tiede toimii: yleistysten pohjalta. Koskapa niitä tapauksia, jossa vanhempien seksuaalinen hyväksikäyttö on aiheuttanut ongelmia riippumatta yhteiskunnan asenteesta ja/tai tiedon asteesta, niin psykiatrian näkökanta aiheeseen on juuri se että vanhempien tekemä lastensa seksuaalinen hyväksikäyttö aiheuttaa ongelmia
Kovin yleisesti ilmaiset asiat. Sinun ei tarvitse muuta kuin esittää tutkimus ja sen sisältämä johtopäätös, niin luen kyllä ja yritän ymmärtää. On ymmärrettävää, että jos laivan vessassa tapahtunutta väkivaltaista raiskausta(lapsi kidnapataan vanhemmilta, hakataan hiljaiseksi ja penetroidutaan kaupan päälle) ja paperimiehen puuhasteluja Thaimaassa pitää samankaltaisina kokemuksina lapsille, on tämän keskustelun tulos hyvin todennäköisesti hedelmätön.
AKV sanoi:
Mikäli tuolta ei välity SELVÄNÄ se käsitys, että hyväksyt pedofilian ja aikuisen ja lapsen välisen sukupuolisuhteen, niin sitten en ole varmaan kolmekymppisenä maisterina ja opettajana vieläkään oppinut lukemaan.
Ei lukutaitoasi ole syytä epäillä. Luettua toki voi ymmärtää erilailla ja siitä minusta tässä on enemmänkin kyse. Lainaamasi asiat ovat kyllä ihan eri threadista ja sotkevat turhaan tätä threadia ja toivoisinkin, että kommentoisit tuon threadin asioita sinne etkä jättäisi asioita kesken. Mutta asiasta puhuen, en ole pedofilian ehdottoman kieltämisen ja moraalisen tuomitsemisen kannalla. Se ei tarkoita siis sitä, että hyväksyisin kaikenlaisen seksin aikuisen ja lapsen välillä.
Sitäpaitsi argumentointini ei ollut mitenkään asiatonta tai vääristelevää: huomautin ainoastaan siitä, mitä mieltä sinä olet asiasta. Ei pidä suuttua jos joku toinen kertoo sen mitä olet jo itse sanonut.
Nyt kyllä olkinukke suuttui.
Siis sinun tuntemasi tapaukset masentuivat koska heidän mielestään aikuisen kanssa oli kiva sekstailla, mutta muut aikuiset tuomitsivat teot, niinkö?
Netissähän voi tunnetusti väittää mitä tahansa mistä tahansa. En nyt suoralta kädeltä tyrmää tuollaista, mutta pidän tuota äärimmäisen epätodennäköisenä.
Sen verran tiedoksi, että jos internetissä jotakin kysyt vakavalla naamalla ja sinulle siihen vakavalla naamalla vastataan, niin jos otat sen löysin rantein, niin jätä ensi kerralla kysymättä.
Voin kertoa sen verran, että ympäristön suhtautumisella oli dramaattinen vaikutus. Asiat voivat kasvaa mittasuhteiltaan järkyttäväksi, mikäli niihin suhtaudutaan punaniskaisesti ja järkyttävällä volyymilla (iltapäivälehdet, keskustelufoorumit). Toisaalta ne voivat toimia kasvattavina elämänkokemuksina. Tämä pitänee minun mielestäni paikkansa miltei missä tahansa iässä.
Olisiko sinulla ihan objektiivista ja todennettavaa tietoa siitä, että nimenomaan yhteiskunta ja muiden asenteet olisivat se paha asia ja lasten ja aikuisten välinen seksi muuten ihan harmitonta puuhastelua?
Homot. -70-luvulla se oli epänormaalia mielisairautta, nyt se on normaalia. Samoin Richard Greenin pedofilia-lausunnot antavat osviittaa samaan suuntaan.
Minä olen ainakin vielä sitä mieltä, että on kaksinaismoralistista jättää sanomatta 14-vuotiaalle koulukiusatulle homppelille "Hanki apua, että pääset normaaliksi eli heteroksi!" ja tuomita pedofilia ehdottomasti.
:tä, jotka puolustavat pedofiliaa - missään muodossa.
