Ketoosidieetti

[Remotecontrl]

Jes! Kiitos paljon avusta, selveni tosi paljon tuo tyhjennysreeni. Tuli sitten tehtyä juuri päinvastoin kuin kannattaisi...

Taidankin nyt siirtyä tuohon viikottaiseen tankkaukseen, tämä 2vk kerralla alkaa varsinkin toisella viikolla oleen aika uuvuttava reenatessa.

 

[Nightkin]

Ei oo lihaksia. Kaikki on optista harhaa ja hyvin sijoittunutta läskiä! :D Tällä kylällä taitaa kaikki lihakset ajella Alfalla. ;)

Mutta fiilis on kyllä sellainen että "dieselillä" mennään jo. Kusen tikkuun aamulla ja toivon punaista. Ja taidan tankata fiiliksen mukaan... kun en salilla enää jaksa niin *mässyn mässyn*.

Tuli muuten tästä mieleen, että sun on aika turha kusta siihen tikkuun aamulla, koska tuskin saat punaista (ellei ole sitten tosi syvä ketoosi). Ketonuria on alhaisimmillaan aamulla ja jos haluut punasta tikkuun niin koita keskiyön tienoilla. Eipä siinä, niiden tulokset voivat nyt muutenkin olla vähän mitä sattuu. Fiilis on melkein paras mittari ja tuo kusessa olevien ketonien määrää kertoo aika epäsuorasti ja epätarkasti varsinaisesta veren ketonipitoisuudesta...

 

[Natu79]

Tuli muuten tästä mieleen, että sun on aika turha kusta siihen tikkuun aamulla, koska tuskin saat punaista (ellei ole sitten tosi syvä ketoosi). Ketonuria on alhaisimmillaan aamulla ja jos haluut punasta tikkuun niin koita keskiyön tienoilla. Eipä siinä, niiden tulokset voivat nyt muutenkin olla vähän mitä sattuu. Fiilis on melkein paras mittari ja tuo kusessa olevien ketonien määrää kertoo aika epäsuorasti ja epätarkasti varsinaisesta veren ketonipitoisuudesta...

Olisit heti sanonut! :D Nimittäin just äsken tikku näytti kunnolla punaista. Mutta nythän mennään jo torstai-illassa joten oli korkea aikakin... Alkuviikosta näkyi pelkkää negaa, kusin sitten aamulla tai illalla. Uskomattoman pitkään meni, ennenkuin ketoneita näkyi qsessa.

Mutta so not, kunhan kulkee.

 

[Nightkin]

Olisit heti sanonut! :D Nimittäin just äsken tikku näytti kunnolla punaista. Mutta nythän mennään jo torstai-illassa joten oli korkea aikakin... Alkuviikosta näkyi pelkkää negaa, kusin sitten aamulla tai illalla. Uskomattoman pitkään meni, ennenkuin ketoneita näkyi qsessa.

Mutta so not, kunhan kulkee.

Ketoosissa kolmas päivä toden sanoo...tai neljäs. Mutta jos ei sittenkään, niin sitten on jotain pielessä. Kolmantena päivänä pitäis olla ketonit veressä jo aika korkealla ja aivotkin alkavat vähitellen tajuamaan niiden päälle. Mut hyvä juttu että on alkanu koneet käymää Mä kävin vetääs tänää vähä pidemmän aerobisen... on se dieselkone vaa ihme laite :D Hengästy ei millää jos jolkottelee, vauhti vasta tappaa.

 

[jakeboi]

Siis vedetäänkö tankkauksen aikana plussilla vai miinuksilla? Ja ilmeisesti tankkauksessa rasvat minimiin, protskua semmone normi määrä ja hiilareita todella paljon?

 

[Heksa-]

Mitenkäs on uskaltaako sellainen henkilö joka on II tyypin diapeteksen rajamailla ryhtyä ketoosidieettiin, henkilöllä ei ole lääkitystä tms. Luin wikipediasta juttua ketoosista ja ketoasidoosista ja tällainen kysymys tuli mieleeni. Ketoasidoosihan on ketoaineiden liikamäärästä veressä johtuva asidoosi. Lukemani perusteella vaarallinen olotila.

 

[Nightkin]

Mitenkäs on uskaltaako sellainen henkilö joka on II tyypin diapeteksen rajamailla ryhtyä ketoosidieettiin, henkilöllä ei ole lääkitystä tms. Luin wikipediasta juttua ketoosista ja ketoasidoosista ja tällainen kysymys tuli mieleeni. Ketoasidoosihan on ketoaineiden liikamäärästä veressä johtuva asidoosi. Lukemani perusteella vaarallinen olotila.

VHH:lla hoidettiin ennen vanhaan juuri II-tyypin diabetesta. Asidoosi liittyy veren happamoitumiseen ja I-tyyppiin, koska feedback-looppi ei toimi. Jos insuliinia ei erity lainkaan, ketonien määrä ei pysy kurissa.

Eli jos insuliinia erittyy, niin ei pitäisi olla ongelmia. Insuliini hidastaa vapaiden rasvahappojen vapautumista, maksan ketonituotantoa ja puskee ketoneja enemmän virtsaan. Elimistö osaa säädellä itse ketonipitoisuutta veressä ainakin terveillä ihmisillä, joten luulisi että niin kauan kun kyse ei ole insuliininerityksen häiriöstä ei vaaraa pitäisi olla.

 

[Nightkin]

Siis vedetäänkö tankkauksen aikana plussilla vai miinuksilla? Ja ilmeisesti tankkauksessa rasvat minimiin, protskua semmone normi määrä ja hiilareita todella paljon?

Saat siitä hiilaripommista niin paljon kaloreita, että ei tarvitse murehtia... plussalla siis ollaan.

Min. 600-700g hiilaria 24tuntiin min. 50g kerralla, kahden-kolmen tunnin/mahdollisimman usein - välein. Isompi mälli HETI perjantain/whateverday hapotustreenin jälkeen, niin pitäisi aika mukavat superkompensaatiot saada aikaan. Tolla tyhjennysharjoituksella on todella suuri merkitys, eli jos nitkutetaan ja pumppaillaan, käteen menee. Enemmän maitohappoa=suurempi superkompensaatio. Siitä sitten juokseen vaikka ylämäkeen intervalleja salin jälkeen jos ei tullut kyykättyä tarpeeksi....

Jos ei pysty syömään usein, kasvatetaan määrää. Esim 200g ennen nukkumaanmenoa, mutta jos ollaan kovia jätkiä niin herätään yölläkin vetää maltoo :urjo:

Paras tapa laskea hiilarimäärä on oikeastaan laskea hiilarit about 10g/lihasmassakilo... eli jos nyt arvioi rasvaprosenttia edes jotenkin oikein ei pitäisi olla vaikeaa. Liiastakaan hiilarista ei ole hyötyä, koska glykogeenia pystytään valmistamaan vain tietty määrä vuorokaudessa.

Seuraavana 24h sitten hiilarimäärä puoleen. Jos tankkaa liian kauan alkaa fättiä taas varastoitua.

Ei rasvaa, normisokeria tai fruktoosia ja tankkauksen ekana vuorokautena nopeita hiilareita, toisena vuorokautena hitaampia. Proteiinia hillitysti...nitrogeenibalanssi ei takuulla kärsi.

 

[jakeboi]

Eli karkkiako ei kärsi vedellä sit yhtään? Ja entäpä booli nimittäin huomenna olisi serkun häissä boolia tarjolla.

 

[Nightkin]

Voihan sitä vedellä vaikka kaljaa, mutta CKD:lla tankkaus ei ole mikään cheattipäivä, vaan glykogeenin superkompensaatio.

No niin, nyt on jeesustelu tehty. :D

Oikeasti tuolloin tankatessa vedetään kyllä vähän kaikkea hiilaria, eikä se karkki sitä tankkausta tuhoa. Itseasiassa kirjallisuudessa kehotetaan vetämään glukoosia ja fruktoosia kimpassa siihen anaboliseen ikkunaan kun aletaan tankkaamaan. Normisokerikin käy. Toi mun ajatus glukoosin ja tärkkelyksen suosimisesta liittyy lähinnä omiin kokemuksiin, koska siirtyminen takaisin ketoosiin tuntuu hidastuvan fruktoosin vuoksi. Tietysti jos ei vedä toisena päivänä enää fruktoosia tai normisokeria varmaan auttaisi tuohon siirtymiseen takaisin ketoosiin mahdollisimman nopeasti.

 

[Nightkin]

Boolia otetaan aina... :D

No joo, mutta lue tuolta takaapäin noi varoitukset alkoholista ketoosissa. Eli hyvissä ajoin kroppa käymään glukoosilla ennen kuin tehdään kuppia. Yleensähän alkoholi ja dieetti ovat huono yhdistelmä, koska rasvanpoltto tyssää seinään kun etanolia kaadetaan kurkusta alas.
Vaikka aina jeesustelen ja hifistelen täällä, pidän itsekin tuosta keikynottamisesta sen verran, että parit dieetit oon joskus pilannu ihan puhtaasti opiskelijaelämän lieveilmiöillä. Nyt kun opiskelut alkavat olla vähitellen finito on kiristyminenkin ihan eri luokkaa. :D Otetaan siis harkiten.

 

[S225T]

Voihan sitä vedellä vaikka kaljaa, mutta CKD:lla tankkaus ei ole mikään cheattipäivä, vaan glykogeenin superkompensaatio.

No niin, nyt on jeesustelu tehty. :D

Oikeasti tuolloin tankatessa vedetään kyllä vähän kaikkea hiilaria, eikä se karkki sitä tankkausta tuhoa. Itseasiassa kirjallisuudessa kehotetaan vetämään glukoosia ja fruktoosia kimpassa siihen anaboliseen ikkunaan kun aletaan tankkaamaan. Normisokerikin käy. Toi mun ajatus glukoosin ja tärkkelyksen suosimisesta liittyy lähinnä omiin kokemuksiin, koska siirtyminen takaisin ketoosiin tuntuu hidastuvan fruktoosin vuoksi. Tietysti jos ei vedä toisena päivänä enää fruktoosia tai normisokeria varmaan auttaisi tuohon siirtymiseen takaisin ketoosiin mahdollisimman nopeasti.

Kyllä tuo ihan myötäilee monessa yhteydessä kirjallisuuttakin (ja minunkin kokemusta) koskien 7 päivän ketosyklejä. Fruktoosi täyttää aina ensisijaisesti maksan glykogeenivarastot, ja tätä tosiaan pyritään NIMENOMAAN VIIKON MITTAISESSA syklissä välttämään, koska se todellakin hidastaa ketoosiin siirtymistä.
Perinteisessä tankkauksessa fruktoosia suositellaan ihan yleisesti ja oikeutetustikin jotta saadaan vielä se muutama sata grammaa maksaan jemmaan, mutta silloin ei olekaan kiire takaisin ketoosiin. Tavallinen sokeri tulee vasta kakkosena ei-hyvä -listalla, eikä sen välttäminen todellakaan ole pakollista, mutta rajansa kaikella. Tosiaan melko hyvä idea on syödä 1.tankkauspäivänä ne "pakolliset karkit" jne jos tuntee siihen tarvetta, ja kakkospäivänä sitten keskittyä pelkästään pastaan, leipään, muroihin jne.

 

[Shokata]

Täälläkin yks keton aloittaja, olis muutama kysymys ja ennenku kukaan sanoo et käytä searchia niin voin sanoa et luin eilisen ja tän päivän aikan triidin läpi(en tosin tehny mitään muistiinpanoja)...
Eli ruokailu on suunniteltu opiskelija budjetille, 6-7€ päivä:
aamupala: 5 x kananmuna raakana veden kanssa
välipala: purkki tunaa paloina öljyssä
lounas: 200g naudan jauhelihaa
välipala: 100g hasselpähkinöitä
iltapala: maustettua hera80 30g
Rypsäriä 45g
kcal 2500 pr 170 hh 4 r 200

Mitä mä nyt tarvitsen noiden lisäksi? Magnesiumia tulee tunasta ja kananmunista, sinkkiä on omasta takaa, mut muita lisäravinteita ei ole. Ostin myös pellavansiemeniä kuidun saannin takaamiseks. Onko se kromi tärkeää jos ei meinaa vetää CKD? Meinasin aloittaa ihan kolmen viikon kokeilulla(tänään alko), jonka jälkeen tulee otettua soppaa, eli pistän joko keton poikki tai vaihdan tohon CKD(vaikka toki siihen ei soppa kuulu). Ja mites toi rasva, onko sen pakko olla tyydyttyneitä, vai meneekö tol rypsäril? Sit mites singlellä treenaus, ainaki lihasten pitäis käyttää lyhyissä sarjoissa atp + kp, eli ei pitäis vaikuttaa? Mut onko treeni mahdollista pitää progressiivisena vai pitäiskö tyytyä ylläpitämään nykyistä tasoa? 177/85 ja ei tästä tarvi ku neste pöhö saada ja rasvoi 4-5% alas, eli paino tonne 77-79 hujakoille. Rehuja en ajatellut syödä(jollei joku saa mieltä muuttumaan)...

 

[Vegas]

ketoosidietillä paljonko hiilaria voi ottaa pvä:ssä? 0g?

 

[Oemssi]

ketoosidietillä paljonko hiilaria voi ottaa pvä:ssä? 0g?

Tämä on yksilöllistä ja riippuu myös kulutuksesta, mutta nyrkkisääntönä ketoosiin pyrittäessä pitäisi pysyä alle 20g/päivä. Siitä sitten voi alkaa hiljalleen nostamaan, yleensä ketoosin ylläpito sietää enemmän hiilareita kuin siihen pääseminen.

 

[Alyssa]

Ja mites toi rasva, onko sen pakko olla tyydyttyneitä, vai meneekö tol rypsäril? Sit mites singlellä treenaus, ainaki lihasten pitäis käyttää lyhyissä sarjoissa atp + kp, eli ei pitäis vaikuttaa? Mut onko treeni mahdollista pitää progressiivisena vai pitäiskö tyytyä ylläpitämään nykyistä tasoa? 177/85 ja ei tästä tarvi ku neste pöhö saada ja rasvoi 4-5% alas, eli paino tonne 77-79 hujakoille. Rehuja en ajatellut syödä(jollei joku saa mieltä muuttumaan)...

En muista syytä, mutta useimmat suosittelevat rypsärin sijaan oliivi- tai kookosöljyä. Niissä on kai paremmat suhteet (ja IMO ne ovat paljon paremman makuisia, jos raakana vetää).

Miksi ihmeessä et suostu syömään rehuja? Tietysti jos kysytään esim. 0 carb-ruokavaliota noudattavilta (pelkkää lihaa + rasvaa), eivät rehut ole maineensa veroisia. Kuitenkin monella ketoilijalla tuntuu olevan vähän vetämätön olo juuri ilman rehuja. Myös mahdollisten puutosten vuoksi kannattaisi syödä niitä. Puhumattakaan monipuolisemmasta ruuasta, voi alkaa noi kananmunat sun muut tökkimään aika pian.

 

[kärmes]

Esim Bodyopus-versiossa, jota itse käytän useimmiten, on syklin pituus vain sen 7 päivää (minkä takia sitä käytänkin, koska sopii normiviikkoon (monissa muissa kierto esim. 10 päivää)). Tällöin 0-hiilaripäivät on viikolla ja tankkaus viikonloppuna, mutta koska on sekä kiire tankata (koska su-illasta taas lopetettava hiilarin syönti jotta päästään alkuviikosta takaisin ketoosiin ja silti optimoitava tankkaus, tavoitteena glykogeenin ylikompensaatio LIHAKSISSA - ja ideaalisesti ei kompensaatiota ollenkaan maksassa), että kiire päästä tankkauksen jälkeen takaisin ketoosiin (jotta ehditään viikolla taas hävittää rasvaa), on:
1) treenit jaksotettu tuon mukaisesti (monelle ehkä vähän liian vähän treeniä henkisesti, vain ma ja ti kovat treenit (kahteen jaettuna kroppa) ja perjantaina koko kropan erittäin pitkä, pumppaava tyhjennystreeni).
2) rajoitettu tankkaukseen käytettävien hiilarien laatua
3) käytettävä glukoosia lihakseen ensisijaisesti ajavia lisäravinteita (vanadyl, kromi jne).

Jos käyttää 7 päivän sykliä niin ei kannattane syödä esim. ennen (eikä jälkeen) tyhjennystreeniä hedelmiä jos fruktoosi täyttää maksan glykogeenivarastot -> hidastaa ketoosiin pääsyä? Eli ennen tyhjennystreeniä se 200 kaloria hiilareita jostain muusta kuin hedelmistä? Kannattaako kromia (+magnesiumia) siis syödä carb up päivinä sekä takaisin ketoosin siirryttäessä?

Sekin jäi hieman epäselväksi että voiko ketoosin siirtymistä nopeuttaa esim. kevyellä aerobisella noiden ma+ti treenien jälkeen?

 

[Nightkin]

Se hiilarimäärä on aika vaikea kysymys. Nopein keino on tietenkin "romahduttaa" hiilihydraatit sinne 20g tienoille ja lisätä aerobista liikuntaa, mutta nopeassa induktiossa on huonotkin puolensa.

Siirryttäessä hiilihydraattipitoiselta ruokavaliolta vhh:lle aivot polttavat pääasiassa glukoosia. Periaatteessa alle 100g hiilihydraattia päivässä johtaa jossain vaiheessa ketoosiin, koska aivot ottavat suurimman osan glukoosista. Elimistö alkaa kuitenkin sopeutumaan 1-2 viikossa vähentyneeseen glukoosiin, jonka seurauksena myös aivot vaihtavat osittain polttoaineen ketoneihin (tästä seuraa se pään kirkastuminen, enlightement :D). Tästä syystä glukoosintarve jatkuvasti vähenee, eli hiilihydraattimäärää olisi pienennettävä jatkuvasti kun ketoosi etenee, varsinkin kun glukoneogeneesi jyllää.

Käytännössä hiilareiden hidas vähentäminen voisi olla parempi keino siirtyä hitaasti ketoosiin ilman sitä tokkuraista oloa ja pääkipuja kun aloittelee vhh-elämää. Pitkäaikaisesti vhh:lla eläneillä ei tuota siirtymätokkuraa enää tule.

Ketoosiin siirtymistä voi nopeuttaa aerobisella liikunnalla. Paras keino on ehkä tehdä lyhyt intervalliharjoitus (katekoliamiinit) ja päälle sitten matalla sykkeellä pitkää lenkkiä tms.

 

[Fatso]

Käytännössä hiilareiden hidas vähentäminen voisi olla parempi keino siirtyä hitaasti ketoosiin ilman sitä tokkuraista oloa ja pääkipuja kun aloittelee vhh-elämää. Pitkäaikaisesti vhh:lla eläneillä ei tuota siirtymätokkuraa enää tule.

Siirtymää voi myös helpottaa pitämällä kaloreita korkeammalla (varsinkin rasvoista) muutaman päivän.

 

[Hofmeister]

Yks tuttu kertoi kokeilleensa siirtymistä ketoiluun, mutta ongelmaksi tuli kuivuvat ja ärtyvät nenän limakalvot ja poskiontelot, tavalla jota hän ei kuulemma ollut koskaan kokenut aikaisemmin. Mistähän moinen voisi johtua, ja mikä neuvoksi?