Mielestäni tämä on kylläkin juuri päinvastoin: pidän tutkimustietoa ylipäätään luotettavampana kuin yksilön tuntemuksia. Toki jos ongelmia vaikkapa ruuansulatukseen liittyen, tällaisia asioita joutuu tietysti ratkaisemaan paljolti omien kokemuksien kautta. Mutta jos puhutaan läpi elämän kestävistä valinnoista elämäntapoihin liittyen, mutuilu on kovin epävarma tapa tutkimusten rinnalla.
Ketoosidieetti
- Keskustelun aloittaja Kylmä-Mika
- Aloitettu
-
- Tags
- ketoosi ketoosidieetti
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 452
Määrittele valtaosa. Ja puhutaanhan nyt oikeista RCT-tutkimuksista, eikä mistään kyselyjutuista, jotka saattavat kertoa korrelaatiosta mutteivät kausaliteetista?
Kyllä. Mutta. Ketoosiin liittyviäkin hyviä RCT-tutkimuksia on jonkin verran, ja kaikki kertoo samaa.
Viralliset ravitsemussuosituksethan taas eivät perustu oikeisiin tutkimuksiin, niiden perusteluina saatetaan käyttää toki milloin mitäkin populaatiovedätyksiä. Suositukset perustuvat lobattujen neuvottelukuntien sopimuksiin. Valitettavasti.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 063
- Ikä
- 34
Mitä näyttöä sulla on noista lobbaus sopimuksista? Onks sul jotain faktaa niistä?
edit. lisätään tähän, että sulla on 100%oikeus uskoa siihen, että näin on. Eriasia on onko se totta. Tai onko sulla jotain näyttöä asiasta.
Viimeksi muokattu:
Enpä taida jaksaa tähän vääntöön lähteä. Jotenkin tuntuu näissä mielipiteissäsi olevan usein taustalla jonkinlainen salaliittoteoria-ajattelu.
- Liittynyt
- 23.4.2012
- Viestejä
- 1 719
Ongelmaksi tälläkin foorumilla tulee se että esimerkiksi ketogeenistä ruokavaliota vastaan väittävät eivät suostu katsomaan puolesta puhujien videoita tai linkkejä tutkimuksiin joissa monesti käydään läpi uusia sekä vanhoja tutkimuksia. Mielestäni monessa videossa ja linkissä on selitetty toimintamekanismeja ja terveysvaikutuksia erittäin perusteellisesti sekä linkit tutkimustuloksiin löytyy lähes aina.
Näyttää siltä että ainut keino kyseenalaistaa hiilarivoittoisen ruokavalion terveellisyyttä tällä foorumilla on odottaa että THL muuttaa ravintoympyrää.
Tässä on yksi hyvä sivusta jolla suomalaiset juuret ja valtavasti tietoa monesta ruokavalioon liittyvästä.
www.virtahealth.com
Näyttää siltä että ainut keino kyseenalaistaa hiilarivoittoisen ruokavalion terveellisyyttä tällä foorumilla on odottaa että THL muuttaa ravintoympyrää.
Tässä on yksi hyvä sivusta jolla suomalaiset juuret ja valtavasti tietoa monesta ruokavalioon liittyvästä.
Science & Research | Virta Health
www.virtahealth.com
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 452
Jep jep. "THL sanoo sitä ja tätä, se on tutkittua tietoa." Ja ku joku vähä kyseenalaistaa, että mihin tutkimuksiin ne mahtaa perustua, niin "enpä mie ny jaksa/jouda/viitti alkaa perustelemaan".
No, ei tarvi ku vähä tsekata päättävässä asemassa olevien kytköksiä. Eikä lobbaus mitään salaliittoteoriaa ole, se on meiän yhteiskunnan normaali toimintatapa.
- Liittynyt
- 23.11.2018
- Viestejä
- 7 452
Sitä mie en vain ymmärrä, että miksi täällä ketoosiketjussa pitää käyä virallisterveellisten vänkäämässä vastaan?
Ei kai 5x5 ketjussa käyä sekuvaan vääntämässä, että kyllä 3x10 on parempi, tai päinvastoin?
Onhan täällä foorumilla hiilarinsyöjille ketjuja, joissa keskustella optimaalisista hiilarimääristä, miksi täällä pitää koittaa puhua asiaa, joka ei ole ketoosiin liittyvää?
Ei kai 5x5 ketjussa käyä sekuvaan vääntämässä, että kyllä 3x10 on parempi, tai päinvastoin?
Onhan täällä foorumilla hiilarinsyöjille ketjuja, joissa keskustella optimaalisista hiilarimääristä, miksi täällä pitää koittaa puhua asiaa, joka ei ole ketoosiin liittyvää?
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 063
- Ikä
- 34
Sano muutama nimi?
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 8 682
- Ikä
- 36
HS: Näin elintarvikeyhtiöt pyrkivät vaikuttamaan tutkijoihin – rahaa syydetään jopa Suomessa
Useat elintarvikeyhtiöt kuten Coca-Cola ja Nestlé ovat huolissaan julkaistavista tutkimuksista, ja yrittävät vaikuttaa tuloksiin syytämällä rahaa ravitsemustieteilijöille, uutisoi HS.
www.is.fi
Ravitsemustutkija ja toisinajattelijalääkäri toivovat: "Punnitaan ravitsemusasiantuntijoiden puolueettomuus oikeudessa"
Ravitsemustutkijat ovat yhä kovemmassa tulessa. Äänekkäiden toisinajattelijoiden mielestä väestö sairastaa, koska tutkijoiden suositukset ovat pahasti pielessä. Lisäksi ravitsemustutkijat saavat rahoitusta elintarviketeollisuudelta. Perikato, sanovat kriitikot.
yle.fi
Helmikuussa arvostettu tiedejulkaisu BMJ (The British Medical Journal) julkaisi tutkimuksen(siirryt toiseen palveluun), jonka mukaan sikäläiset terveystutkijat ovat saaneet jo pitkään rahoitusta mm. Coca-Colalta, Pepsiltä, Nestléltä ja Britannian panimo- ja tislaamoinstituutilta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 063
- Ikä
- 34
Mä en epäile etteikö jenkeissä olisi kaikki mahollista tai jossain kiinassa. Mutta se mikä tieteessä on hienoa, että periaatteessa kuka tahansa pystyy tarkistamaan ja tekemään saman tutkimuksen uudestaan ja varmistamaan asioita. Tutkijoiden, tieteilijöinen selkeesti konsensus on sama. Vähentää mielestäni sitä riskiä että siellä olis lobbausta jne. Ei ruokaympyrässä sokerituotteita suositella. Eikä limua.HS: Näin elintarvikeyhtiöt pyrkivät vaikuttamaan tutkijoihin – rahaa syydetään jopa Suomessa
Useat elintarvikeyhtiöt kuten Coca-Cola ja Nestlé ovat huolissaan julkaistavista tutkimuksista, ja yrittävät vaikuttaa tuloksiin syytämällä rahaa ravitsemustieteilijöille, uutisoi HS.
Kuten sanottua, suomessa(ja pohjoismaissa) tuo on hyvin vähäistä. Samantyyliset ravitsemussuositukset on ympäri planeettaa.
- Liittynyt
- 31.10.2014
- Viestejä
- 305
Ja sitten kun joku näin tekee, niin ketoosinvastustajat (en keksinyt parempaa termiä) vetoaa siihen että koska THL ei ole sanonut näin, niin tuo tutkimuksen tarkistus ja lopputulos on väärin.
Viimeaikoina ketoosia vastustavien määrä tässäkin ketjussa on lisääntynyt, liekö sitten korona-aika tuonut liikaa aikaa vai mistä on kyse?
Omalta kohdaltani voin sanoa (juu, ei ole tieteellinen tutkimustulos) että ketoosissa ollessani oma olo oli niin paljon parempi kuin tämänhetkisellä sekaruokavaliolla, että sitä on vaikea edes käsittää;
Ajatus toimi paremmin, muisti toimi paremmin. Yleinen väsymys ja aivosumu oli poissa ja ylipäätään aloitteellisuus oli parempi. Ja töissä sai enemmän aikaan eikä harhautunut esim pakkikselle työpäivän aikana niinkuin nyt.
Nyt sitten hiilariruokavaliolla ollessa kaikki nämä huonot asiat on palanneet ja positiivisia puolia on ainoastaan se että voimaillessa jaksaa tehdä pidempää sarjaa ja ehkä saa paremman pumpin. Eli ei mitään merkitystä ainakaan itselleni.
Sitäkään en ihan ole ymmärtänyt että mikä niistä hiilariruokavalion aineksista muuttuu niin kauhean epäterveelliseksi siinä kohtaa kun se muutetaan ketoosiruokavalioksi:
Hiilariruokavalio: Riisi, pasta, peruna, kaurahiutale, pähkinät, mantelit, vähärasvainen liha, oliiviöljy, kasvikset = hyvä
Ketoosiruokavalio: Pähkinät, mantelit, vähärasvainen liha, oliviiöljy, kasvikset = paha ja vaarallinen.
Summa summarum, voin paljon paremmin ketoosissa ollessani mutta mitään tieteellistä faktaa ei aiheesta ole antaa. Eli tämäkin on siis vain yhden ihmisen mielipide aiheeseen.
- Liittynyt
- 23.4.2012
- Viestejä
- 1 719
Tuo aloitteellisuus on muuten erittäin jännä ilmiö, sen voi vahvistaa myös omalla kohdallani olevan yksi parhaimmista ketoosin eduista. Kotona ja töissä saanut tehtyä monia hommia mitä aikaisemmin tullut vedätettyä syystä tai toisesta. Ei se ero mitenkään iso ole, mutta ratkaiseva sen valossa että saatko asioita tehtyä vai et, ja minkä verran 
. Kaikista paras puoli on kuitenkin se että kulli on nykyisin petipuuhissa kuin graniittia, en tiedä mistä johtuu mutta kelpaa itselle ja petikaverille . Ei tuo veitikka ennenkään veltto ollut mutta ero on kuitenkin selkeä, melkein vois leukoja vetää varressa roikkuen .
Tuo on myös jännä pointti että miksi ketoosin vastustajat kokee tarpeelliseksi tulla tähän ketjuun trollaamaan ilman viestien viisaampaa sisältöä. Joku juupaseipäs väittely sopii mielestäni hyvin esikouluun. Hyvä vertaus tuo että miksi 5*5 ketjussa ei olla myöhentämässä että voimailu on perseestä, juoskaa marathoneja, se on ainut oikea tyyli treenata.
Ketoosista sen verran vielä. Muistaako kukaan oliko "levottomat jalat" oireet yhteydessä ketoosiin aikaiseen natriumin vähyyteen vai mihin, muistan kyllä että Paul Mason kävi tätä läpi jossain pätkässä mutta en nyt muista missä. Itsellä on 20v koskenut jalkoja satunnaisesti, välistä olleet paremmat ja välistä huonommat.
. Kaikista paras puoli on kuitenkin se että kulli on nykyisin petipuuhissa kuin graniittia, en tiedä mistä johtuu mutta kelpaa itselle ja petikaverille . Ei tuo veitikka ennenkään veltto ollut mutta ero on kuitenkin selkeä, melkein vois leukoja vetää varressa roikkuen .Tuo on myös jännä pointti että miksi ketoosin vastustajat kokee tarpeelliseksi tulla tähän ketjuun trollaamaan ilman viestien viisaampaa sisältöä. Joku juupaseipäs väittely sopii mielestäni hyvin esikouluun. Hyvä vertaus tuo että miksi 5*5 ketjussa ei olla myöhentämässä että voimailu on perseestä, juoskaa marathoneja, se on ainut oikea tyyli treenata.
Ketoosista sen verran vielä. Muistaako kukaan oliko "levottomat jalat" oireet yhteydessä ketoosiin aikaiseen natriumin vähyyteen vai mihin, muistan kyllä että Paul Mason kävi tätä läpi jossain pätkässä mutta en nyt muista missä. Itsellä on 20v koskenut jalkoja satunnaisesti, välistä olleet paremmat ja välistä huonommat.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 063
- Ikä
- 34
Mä voin antaa faktaa miks tuo koetaan hyväks ja paremmaks. Mitä tapahtuu kun henkilö menee miinuskaloreille? Evoluution mielessä ihminen on ollu aina parhaimmillaan ja tehokkaimmillaan kun on ollu muutaman päivän miinuskaloreilla. Mitä sillon tapahtuu? Adrenaliini ylös. Kortisoli hieman ylös(joka on hyvä asia tiettyyn pisteeseen saakka). Keskushermosto aktiviisempi eli jonkinlaine taistele/pakene-reaktio. Kaikki tietää mitä tapahtuu kun adrenaliinia erittyy, keskushermosto valpastuu, sä oot skarppina ajatus kulkee ja fiilis on hyvä. Tässä piileekin se vaara, liian matalat kalorit, energiaa on x-aikaa, duunia tehää, reenataan touhutaan paljon kunnes jossain kohtaa saattaa tulla sellanen jonkinlainen crashi ja huomataankin et on menty lujaa.
Saman efektin saa oikeestaa millä dietillä vaan jossa kaloritase on negatiivinen. Ja tää on miks esim. paastossa fiilis voi olla yllättävänkin hyvä.
Mut toi tapa on varmasti ihan ok jos tietää mitä tekee.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 063
- Ikä
- 34
Trollaamista jos kerrotaan että joku ketoilijoiden väite on yksinkertasesti ihmisfysiologian vastaista? Sillon mä olen ilomielin trolli jos tämä on se määritelmä. Anna mulle väite mikä esim minun postaama on väärä? Sellasta ei yksinkertasesti ole. Mä olen pyytänyt että kuka on se thllän tai ravitsemusneuvoksen henkilö joka on lobbauksen uhri. Mä olen pyytänyt nimiä. Mä olen pyytänyt todisteita tästä. Jostain syystä en ole niitä saanut.Tuo aloitteellisuus on muuten erittäin jännä ilmiö, sen voi vahvistaa myös omalla kohdallani olevan yksi parhaimmista ketoosin eduista. Kotona ja töissä saanut tehtyä monia hommia mitä aikaisemmin tullut vedätettyä syystä tai toisesta. Ei se ero mitenkään iso ole, mutta ratkaiseva sen valossa että saatko asioita tehtyä vai et, ja minkä verran
Tuo on myös jännä pointti että miksi ketoosin vastustajat kokee tarpeelliseksi tulla tähän ketjuun trollaamaan ilman viestien viisaampaa sisältöä. Joku juupaseipäs väittely sopii mielestäni hyvin esikouluun. Hyvä vertaus tuo että miksi 5*5 ketjussa ei olla myöhentämässä että voimailu on perseestä, juoskaa marathoneja, se on ainut oikea tyyli treenata.
Ja väite että ei ole todisteita on yksinkertasesti absoluuttisesti väärä: Miljoonien ihmisten otos koko. Olen 7.3.2020 kirjottanut näin:
Kysyitte, että onko tehty tutkimuksia. 304sta tutkimuksesta tehty meta-analyysi. (Pooled/meta-analyses and systematic reviews (PMASRs) aim to better characterize these associations )
Associations between food and beverage groups and major diet-related chronic diseases: an exhaustive review of pooled/meta-analyses and systematic reviews
Abstract. Associations between food and beverage groups and the risk of diet-related chronic disease (DRCD) have been the subject of intensive research in preveacademic.oup.com
Diet quality as assessed by the Healthy Eating Index, the Alternate Healthy Eating Index, the Dietary Approaches to Stop Hypertension score, and health outcomes: a systematic review and meta-analysis of cohort studies.
otos koko noin 1miljoona ihmistä.
Diet quality as assessed by the Healthy Eating Index, the Alternate Healthy Eating Index, the Dietary Approaches to Stop Hypertension score, and health outcomes: a systematic review and meta-analysis of cohort studies - PubMed
Dietary patterns consider synergistic effects compared with isolated foods or nutrients on health outcomes. The aim of this systematic review and meta-analysis was to examine the associations of diet quality as assessed by the Healthy Eating Index (HEI), the Alternate Healthy Eating Index...www.ncbi.nlm.nih.gov
Higher diet quality is associated with decreased risk of all-cause, cardiovascular disease, and cancer mortality among older adults.
otos koko 492,823
Higher diet quality is associated with decreased risk of all-cause, cardiovascular disease, and cancer mortality among older adults - PubMed
Increased attention in dietary research and guidance has been focused on dietary patterns, rather than on single nutrients or food groups, because dietary components are consumed in combination and correlated with one another. However, the collective body of research on the topic has been...
Ottaen huomioon että pohjoismaissa 0.3lla prosentilla ennen vuotta 2011 oli optimaalinen dietti virallisesta näkökulmasta katottuna aikuisilla että lapsilla. Sekä 65% jenkeistä oli niin kutsuttu ''poor diet'' ja 0.4%lla oli optimaalinen dietti. Optimaalinen -ainakin jälkimmäisessä eli jenkkien virallisissa suosituksissa vain 0.1% söi:
enemmän kun 4-5 kuppiia hedelmiä ja kasviksia/pv
enemmän kun 2 annosta viikossa kalaa
kuiturikkaina vähintään 3 annosta/pv
suolan saanti oli vähemmän kun 3,75g/pv
sokeroituja juomia vähemmän kun 1l vkossa.
Ottaen nuo huomioon, niin viralliset suosituksetko syyllinen sydän ja - verisuonisairauksiin, diabetekseen, ylipainoon jnejne? lähteenä jenkkien A Report From the American Heart Association
Ovatko hekin tappamass tarkotuksella lapsia ja aikuisia? Vai kenties suojelemassa kansalaisiaan? Kaikilla ei ole niin sairaita ajatuksia että viralliset tahot tappais omia kansalaisiaan...
Toivottavasti telkkarit ja radiot ei lähettele- ainakaan joka päivä uhkauksia..
edit korjaus. 0.1 prosenttiajenkki lapsista. 0.4-0.6% aikuisista. Koko luokka on silti sama.
Lähde
https://www.norden.org/fi/node/7335
Edit. Edelleenkin mä korostan, teillä on oikeus olla tuota mieltä mitä olette, mutta faktat on vaan toisin. Sillä ei ole merkitystä mitä minä tai mitä sinä olet mieltä tai pidetäänkö me siitä. Ja tiedän, tunnetta on vaikeeta kumota terveellä järjellä. (tämän varmasti rokotevastaset tietää)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Tässä on pari esimerkkiä siitä, kuinka ketoilijat niin kovasti haluaisivat tästä ketjusta oman "safe space echo chamberinsä". Täällä pitäisi saada levittää ainoastaan positiivisia juttuja ketosta.
Eikö se nyt mene jakeluun, että täältä ihmiset lähtökohtaisesti hakevat tietoa? Ja silloin on hyvä, että tieto on mahdollisimman laadukasta, eikä pelkkää keto-propagandaa.
- Liittynyt
- 20.1.2008
- Viestejä
- 2 648
Kun suurin osa ruokatutkimuksista on epidemiologisia kyselytutkimuksia väestötasolla, niiden luotettavuus on, jos ei nyt anekdoottien, niin ainakin reilusti tavallisen tieteellisen tutkimuksen alapuolella. Ihmiset raportoivat itse syömisiään ja ruokailuhistoriaansa sangen valikoivasti, vähätellen, unohtaen ja jopa tietoisesti vääristellen. Tästä on suuri määrä näyttöä.
Miten tutkimuksia sitten tehdään? Kolmella eri tavalla, pääasiassa: osa tutkimuksista yhdistää populaation tämänhetkisen kunnon heidän itse raportoimaansa tämänhetkiseen ruokavalioon. Osa tutkimuksista seuraa jollain aikajanalla populaation itse raportoimaa ruokavaliota, ja yhdistää sen sitten heidän terveytensä paranemiseen tai huononemiseen. Ja osa tutkimuksista katsoo populaation tämänhetkistä kuntoa ja yhdistää sen heidän itsensä raportoimaan menneeseen ruokavalioon. Jokaisen pitäisi ymmärtää, että tällaisissa tutkimuksissa kausaliteetin kaivaminen korrelaatiosta ei ole kovin yksinkertaista, kun saatavissa oleva todellinen data syödystä ruokavaliosta on täysin riippuvainen ihmisten muistikuvista, ruokavaliopäiväkirjoista ja kuvasta, jonka he itsestään haluavat antaa.
Todelliset kontrolloidut kliiniset vertailututkimukset ruokavalioista puhuttaessa ovat harvinaisia, koska ne ovat tavattoman kalliita, hankalia ja joiltain osin myös epäeettisiä nykypäivän kriteerein järjestää. Siksi niitä on niin vähän - ja vielä vähemmän, kun tavoitteena on tehdä pitkän aikavälin tutkimusta. Siksi yleensä aina palataan noihin kolmeen yllä esittämääni tutkimustapaan. Se on tietysti harmi, koska vain niihin voi todella luottaa, vaikka niissäkin voi olla ongelmia, virheitä ja kritiikin paikka.
Miten tutkimuksia sitten tehdään? Kolmella eri tavalla, pääasiassa: osa tutkimuksista yhdistää populaation tämänhetkisen kunnon heidän itse raportoimaansa tämänhetkiseen ruokavalioon. Osa tutkimuksista seuraa jollain aikajanalla populaation itse raportoimaa ruokavaliota, ja yhdistää sen sitten heidän terveytensä paranemiseen tai huononemiseen. Ja osa tutkimuksista katsoo populaation tämänhetkistä kuntoa ja yhdistää sen heidän itsensä raportoimaan menneeseen ruokavalioon. Jokaisen pitäisi ymmärtää, että tällaisissa tutkimuksissa kausaliteetin kaivaminen korrelaatiosta ei ole kovin yksinkertaista, kun saatavissa oleva todellinen data syödystä ruokavaliosta on täysin riippuvainen ihmisten muistikuvista, ruokavaliopäiväkirjoista ja kuvasta, jonka he itsestään haluavat antaa.
Todelliset kontrolloidut kliiniset vertailututkimukset ruokavalioista puhuttaessa ovat harvinaisia, koska ne ovat tavattoman kalliita, hankalia ja joiltain osin myös epäeettisiä nykypäivän kriteerein järjestää. Siksi niitä on niin vähän - ja vielä vähemmän, kun tavoitteena on tehdä pitkän aikavälin tutkimusta. Siksi yleensä aina palataan noihin kolmeen yllä esittämääni tutkimustapaan. Se on tietysti harmi, koska vain niihin voi todella luottaa, vaikka niissäkin voi olla ongelmia, virheitä ja kritiikin paikka.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Kyllä, mutta esimerkiksi kuidun hyödyistä on RCT-tutkimuksia vaikka kuinka paljon, mutta nekin kyllä keto/carnivore-piireissä sivuutetaan, koska tulokset eivät ole mieluisia.
Ja jos epi-tutkimukset tosiaan eivät merkkaa lähes mitään, niin näiden samojen tyyppien pitäisi kyseenalaistaa myös se väite, että lihavuus aiheuttaa sydän- ja verisuonitauteja.
View: https://twitter.com/AviBittMD/status/1236912684311994368
