Ketoosidieetti

[beginner]

Sitä mie en vain ymmärrä, että miksi täällä ketoosiketjussa pitää käyä virallisterveellisten vänkäämässä vastaan?

Jos käyt The Game Changers (kasvisruokavalio) -ketjussa selaamassa postauksia ja tykkäyksiä, joista osa myös sinun, niin ymmärrätkö yhtään paremmin?

Ei kai 5x5 ketjussa käyä sekuvaan vääntämässä, että kyllä 3x10 on parempi, tai päinvastoin?

Onhan täällä foorumilla hiilarinsyöjille ketjuja, joissa keskustella optimaalisista hiilarimääristä, miksi täällä pitää koittaa puhua asiaa, joka ei ole ketoosiin liittyvää?

Oli oikein pakko selata parin ensimmäisen sivun postauksia vuodelta 2007 ja kyllä se ihan avoimena keskusteluna puolesta ja vastaan on alkanut. Ei ollut niin paljon sometohtoreita, joiden asiantuntevia videopostauksia jakaa ja ampua alas.

 

[ektomorfi]

Ai niin ja minä en ainakaan kuidun hyödyn vähättelyä ketopiireissä ole tavannut. Carniporukoissa voi olla, mutta niitä en kyllä seuraakaan.

Jos käyt tuossa tämän ketjun edellisellä sivulla, niin tapaat.

Ja kyllähän nämä keto ja carnivore -porukat ovat osittain päällekkäisiä (carnivorea tuntuu moni pitävän keton yhtenä alaryhmittymänä). Monet tyypit täälläkin hehkuttavan molempia.

 

[Lonewolf]

Todelliset kontrolloidut kliiniset vertailututkimukset ruokavalioista puhuttaessa ovat harvinaisia, koska ne ovat tavattoman kalliita,

Tämä. Ja, niille on ketoosin suhteen hankala löytää rahoitusta, koska puhtaan, prosessoimattoman ruokavalion toteaminen hyväksi ei ole minkään ruokaprosessointilaitoksen myynnin ja markkinoinnin kannalta hyvä. TS. ei ole mitään suurta tahoa, joka saisi tuottoa ketotutkimukseen sijoittamilleen rahoille.

Kyllä, mutta esimerkiksi kuidun hyödyistä on RCT-tutkimuksia vaikka kuinka paljon, mutta nekin kyllä keto/carnivore-piireissä sivuutetaan, koska tulokset eivät ole mieluisia.

Linkkaapas yksikin RCT-kuitututkimus, joka toteutettu ketoosissa olevilla koehenkilöillä.

Se, että hiilari-kasviöljy-mäkkäri-hese-einesruokavaliolla on etua siitä, että täyttää vatsaa kuidulla, ei liity puhtailla hyvillä ruoka-aineilla ketoosissa oleviin kyllä mitenkään.

 

[beginner]

Tämä. Ja, niille on ketoosin suhteen hankala löytää rahoitusta, koska puhtaan, prosessoimattoman ruokavalion toteaminen hyväksi ei ole minkään ruokaprosessointilaitoksen myynnin ja markkinoinnin kannalta hyvä. TS. ei ole mitään suurta tahoa, joka saisi tuottoa ketotutkimukseen sijoittamilleen rahoille.

Mutta onko asialla toisaalta väliäkään, jos ketoosia puoltavat tulokset jouduttaisiin kuitenkin jättämään huomiotta rahoittajaan liittyvän eturistiriidan takia?

 

[ektomorfi]

Linkkaapas yksikin RCT-kuitututkimus, joka toteutettu ketoosissa olevilla koehenkilöillä.

Se, että hiilari-kasviöljy-mäkkäri-hese-einesruokavaliolla on etua siitä, että täyttää vatsaa kuidulla, ei liity puhtailla hyvillä ruoka-aineilla ketoosissa oleviin kyllä mitenkään.

Tässä sitä tuttua ja kätevää keto-argumentointia.

Tutkimukset: kuitu on terveellistä ja korkea LDL on epäterveellistä.
Ketoilijat: ei päde keton kohdalla. Because I said so.

 

[beginner]

Vielä tutkimuksista: Itse olen sitä mieltä ettei rahoittaja saa olla automaattinen hylkäyskriteeri tuloksille. Jos tutkimusasetelmassa tai metodeissa on sanottavaa, niin sitten on kritisoitava niitä. Suoranaista datan manipulointia nyt ei voi bongata, mutta haluan uskoa sen olevan harvinaista. On laiskaa katsoa ensimmäisenä (tai viimeisenä, riippuen katsontakannasta) rahoittaja ja sanoa että ei kelpaa.

 

[Lonewolf]

En minäkään datan manipulointiin usko, mutta siihen, että tahoittajalla on varmasti vaikutusta siihen, mitä pieniä eroja poimitaan yhteenvetoon ja missä valossa ne yhteenvedossa esitetään. Sekä siihen, minkälainen tiedote tutkimuksesta lopulta julkisuuteen lähetetään.

Niinku se punainen liha ja suolistosyöpä, 48 kymmenestä tuhannesta punaista lihaa syöneistä sairastui, 40/10000 verrokkiryhmässä. Uutinen iltapäivälehdissä "punaisen lihan syöjillä 20% suurempi riski..." Oikea tulos oli, ettei merkitsevää eroa.

 

[THE CRONOS]

Mittaileeko muut Ketoosin tilaa millään laitteella täällä. Itsellä ketonix mutta hieman miettinyt että hommaisi verimittarin vielä rinnalle kun eivät ole kovin kalliita nykyisin.
Ketonix on ihan ok mutta lämpeäminen ottaa aikaa vähän turhan paljon.

 

[kappalainen]

Jotenkin ihmetyttää tuo virallisten ravintosuositusten vähättely. Vaikka olenkin teini-ikäisestä lähtien (nyt 56v) ollut kiinnostunut ravintoasioista ja mielenkiinnolla lueskellut myös tutkimuksia, en koe omaavani tarpeeksi asiantuntemusta vetääkseni kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä mistään yksittäisestä tutkimuksesta. Luotan mieluummin ravitsemusasiantuntijoiden yhteenvetoon, siis yleisiin ravintosuosituksiin.

Ravitsemussuosituksia tuntuvat yleensä moittivan henkilöt, joiden oma ruokavalio edustaa jonkin tyyppistä ääriajattelua (ehkä hieman yliampuva termi). Tarkoitan siis vegaaneja, ketoilijoita, carnivoreja tai mitä näitä nyt onkaan. Ja varsin yleinen selitys sille miksi suositukset on laadittu jotenkin väärin, on väittää, että jotkin tahot (ruokateollisuus kai yleensä) ovat manipuloineet päättäjiä.Siis vegaanien mielestä liha- ja meijeriteollisuus, ketoilijoitten mielestä kaikki runsaasti hiilihydraattia sisältävien ruokien valmistajat ja carnivorien mielestä kai kaikki muut paitsi lihantuottajat. Jokainen teollisuuden ala pyrkii tietysti vaikuttamaan päättäjiin, siis lobbaamaan, ja on päättäjien vastuulla erottaa asiantuntijoiden avulla jyvät akanoista ja laatia kansalaisiaan koskevat suositukset sen perusteella. Minun on hyvin vaikea uskoa, että jokin yksittäinen teollisuuden ala olisi saanut merkittävästi vaikutettua näihin suosituksiin. Kansallisia eroja suosituksissa lienee, mutta suosittaako mikään maa esimerkiksi ketoosissa oloa ensisijaiseksi vaihtoehdoksi kuin korkeintaan painonpudotukseen?

En liioin ole kirjoitellut tähän ketjuun trollatakseni tai dissatakseni ketoilijoita. Ketoilussakin epäilemättä hyvät puolensa, varsin monella tuntuu toimivan ainakin painonpudotukseen. Epäilen kuitenkin, olisiko vuosikymmeniä kestävä ketoosissa eläminen kovinkaan hyvä vaihtoehto terveyden kannalta. Lonewolfin mielestä tähän ketjuun saisi kirjoittaa vain ketoilua harrastavat, en ole samaa mieltä. Hyvään keskusteluun kuuluvat erilaiset mielipiteet, juuri se tekee siitä mielenkiintoista ja hedelmällistä. Pelkkä saman mielisten toistensa selkään taputtelu ei sitä ole, vaikka se toki mukavaa voi ollakin.

 

[Dona]

Jotenkin ihmetyttää tuo virallisten ravintosuositusten vähättely. Vaikka olenkin teini-ikäisestä lähtien (nyt 56v) ollut kiinnostunut ravintoasioista ja mielenkiinnolla lueskellut myös tutkimuksia, en koe omaavani tarpeeksi asiantuntemusta vetääkseni kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä mistään yksittäisestä tutkimuksesta. Luotan mieluummin ravitsemusasiantuntijoiden yhteenvetoon, siis yleisiin ravintosuosituksiin.

Mutta miksi virallisista ravintosuosituksista pitää puhua ketoosidietti threadissa?
Eikös niille voi tehdä vaikka oman ketjun, missä halukkaat voivat ylistää niitä? Vaikkasin, että kovin montaa ketoljiaa ei kiinnosta sinne mennä mainostamaan keton paremmuutta.

 

[ektomorfi]

Mutta miksi virallisista ravintosuosituksista pitää puhua ketoosidietti threadissa?
Eikös niille voi tehdä vaikka oman ketjun, missä halukkaat voivat ylistää niitä? Vaikkasin, että kovin montaa ketoljiaa ei kiinnosta sinne mennä mainostamaan keton paremmuutta.

Miksi sinä puhut sekasyömisestä ja lihansyömisestä Game Changers -ketjussa?

 

[Dona]

Miksi sinä puhut sekasyömisestä ja lihansyömisestä Game Changers -ketjussa?

Game changer ketjuun olen jakanut lähinnä videoita missä käsitellään kyseiseen dokumenttiin liittyviä väitteitä. Liittyy mielestäni aiheeseen.

 

[ektomorfi]

Game changer ketjuun olen jakanut lähinnä videoita missä käsitellään kyseiseen dokumenttiin liittyviä väitteitä. Liittyy mielestäni aiheeseen.

Ja ihan samalla lailla tässä ketjussa voi jakaa tietoa ketoiluun liittyvistä väitteistä.

 

[Dona]

Ja ihan samalla lailla tässä ketjussa voi jakaa tietoa ketoiluun liittyvistä väitteistä.

Tässä kun selaa taaksepäin, niin eipä ole paljon ketoiluun liittyviä väitteitä käsitelty

 

[kappalainen]

Mutta miksi virallisista ravintosuosituksista pitää puhua ketoosidietti threadissa?
Eikös niille voi tehdä vaikka oman ketjun, missä halukkaat voivat ylistää niitä? Vaikkasin, että kovin montaa ketoljiaa ei kiinnosta sinne mennä mainostamaan keton paremmuutta.

Keskustelu yleensä rönsyilee kaikissa ketjuissa, en minäkään tähän ketjuun kirjoittanut ylistääkseni ravintosuosituksia. Jos katsot tuon ensimmäisen kommenttini (nro 5650), niin huomaat että kommentoin vain kuidun riittävyyttä. Oletin (ilmeisesti väärin), että kirjoittaja haluaa kuidun määrän vastaavan yleisiä suosituksia ja epäilin ettei se hänen esittämällään tavalla onnistu, varsinkaan jos haluaa pysyä ketoosissa.

Ja edelleenkin olen sitä mieltä ettei näitä ketjuja kannata perustaa vain jonkin asian ylistämiseksi vaan keskusteluketjuksi ko. aiheesta, jossa asioita voidaan tarkastella eri puolilta ja vaikka välillä vähän rönsyillenkin.

 

[Dona]

Keskustelu yleensä rönsyilee kaikissa ketjuissa, en minäkään tähän ketjuun kirjoittanut ylistääkseni ravintosuosituksia. Jos katsot tuon ensimmäisen kommenttini (nro 5650), niin huomaat että kommentoin vain kuidun riittävyyttä. Oletin (ilmeisesti väärin), että kirjoittaja haluaa kuidun määrän vastaavan yleisiä suosituksia ja epäilin ettei se hänen esittämällään tavalla onnistu, varsinkaan jos haluaa pysyä ketoosissa.

Ja edelleenkin olen sitä mieltä ettei näitä ketjuja kannata perustaa vain jonkin asian ylistämiseksi vaan keskusteluketjuksi ko. aiheesta, jossa asioita voidaan tarkastella eri puolilta ja vaikka välillä vähän rönsyillenkin.

Kuitua saa kyllä ketolla tarvittaessa yllin kyllin. Parista ruokalusikallisesta psylliumia tulee jo päivän suositus määrä ja 0 grammaa hiiilaria.

Psyllium:

Ravintosisältö / 100 g: Energiaa, 180 kcal / 730 kJ
Proteiinia, 1,5 g
Hiilihydraatteja, 0 g
Rasvaa, 0,6 g
josta tyydyttynyttä 0,1 g
Kuitua, 85 g
Natriumia, 0,08 g

 

[kappalainen]

Kuitua saa kyllä ketolla tarvittaessa yllin kyllin. Parista ruokalusikallisesta psylliumia tulee jo päivän suositus määrä ja 0 grammaa hiiilaria.

Psyllium:

Ravintosisältö / 100 g: Energiaa, 180 kcal / 730 kJ
Proteiinia, 1,5 g
Hiilihydraatteja, 0 g
Rasvaa, 0,6 g
josta tyydyttynyttä 0,1 g
Kuitua, 85 g
Natriumia, 0,08 g

Olet aivan oikeassa, juuri tuon tyyppisistä (siis hiilihydraatittomista) lähteistä ketoilijan kannatta kuitujaan hakeakin. Tässä muuten loistava esimerkki siitä miten pienestä rönsyilystä voi olla hyötyäkin: en itse ollut tietoinen ko. tuotteen noin suuresta kuitumäärästä.

 

[beginner]

Ainakin pelkältään nesteen kanssa ottaessa psylliumjauhoa miellyttävämpi versio on apteekeista saatava Vi-Siblin, jossa on hieman isompia rakeita eikä paakkuuntumista ja puuroutumista tapahdu. Samaa tavaraa kuitenkin.

 

[ektomorfi]

Ketoilijoiden kyllä kannattaisi sijoittaa johonkin tuollaiseen kuitulisään. Vähän niin kuin vegaanit ja B12.

Carnivore-piireissä tosin saattaa ylpeys käydä lankeemuksen edellä ja tollaset psylliumit kirotaan alimpaan helvettiin...

 

[Lonewolf]

Lonewolfin mielestä tähän ketjuun saisi kirjoittaa vain ketoilua harrastavat, en ole samaa mieltä. Hyvään keskusteluun kuuluvat erilaiset mielipiteet, juuri se tekee siitä mielenkiintoista ja hedelmällistä. Pelkkä saman mielisten toistensa selkään taputtelu ei sitä ole, vaikka se toki mukavaa voi ollakin.

En missään nimessä ole sitä mieltä. Keskustelupalstan ideahan on nimenomaan keskustella, eikä keskustelua synny ilman erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia.

Näitä en ymmärrä, jotka päivästä toiseen jaksavat vängätä täällä "koska suositukset", mutta ihan itse ovat kommentoineet, etteivät jaksa perehtyä linkattuihin juttuihin tai videoihin.

Jos ei kuuntele toista osapuolta, vaan kädet korvilla hokee "LaaLaaLaaLaa...", ei ole kyse keskustelusta.