Ketoosidieetti

[muriaani]

Tuossa vielä linkki. Tuon tutkimuksen voisi myös muuan Fogelholm lukea, kun jossain ohjelmassa julisti että ei ole muuta keinoa kuin pitkäkestoinen hidas lenkki, jolla parantaa rasva-aineenvaihduntaa...

https://reader.elsevier.com/reader/...9052A65B15D76A05A9EC96D6AA72BBD4C34C2ABC2C035

 

[muriaani]

Tossa ''piripintaa yli''-jutussa, siinä ei oo mitään järkeä.

Tässä on eräs random blogi missä on kuitenkin aika hyvin avattu tätä asiaa. Siinä on paljonkin järkeä...

Tuit Nutrition: The Personal Fat Threshold Concept

 

[mikasa90]

Tässä on eräs random blogi missä on kuitenkin aika hyvin avattu tätä asiaa. Siinä on paljonkin järkeä...

Tuit Nutrition: The Personal Fat Threshold Concept

''This is why it didn’t even work for those of us who combined a so-called “low fat” diet with tons of exercise. If you exercise a lot on a high carb, low-ISH fat diet, then you eat carbs, burn carbs, store fat; eat carbs, burn carbs; store fat. You are literally and figuratively on the treadmill to nowhere. Even worse, you refuel with a granola bar, an energy bar, whole grain cereal, pasta… You’re desperate to lose weight, and you think you’re doing the right thing by avoiding high fat foods. But you’re actually keeping yourself locked into carb burning mode. Eat carbs, burn carbs, refuel with carbs. When does burning fat ever enter the picture? It doesn’t!''

Eli toisin sanoen, korkeilla hiilareilla ei voi pudottaa painoa? Onko tää todella se mitä sä väität? Tai korkee rasvasella ja matalahiilarisella ei voi nostaa painoa? Vtu kun mä oisin ylipainonen niin mä näyttäisin miten vaikka jäätelöä, pizzaa, suklaata ja karkkia syömällä päivittäin mä pudottaisin painoa.

Entä jos tuol on henkilö joka on pudottanu 50kg painoa syömällä vain perunaa? Eiks tuolla pitäs glykogeenivarastot olla piripinnassa ja ylittekkin läikkyä? Ja silti paino putoo. Termodynamiikan laki toimii. Fysiikanlakeja ei voi rikkoa edes tim noakes, antti heikkilä tai gary taubes.. ei edes yhdessä. Se on yllättävän helpppo kaava; Kalorit sisään - kalorit ulos= lihot/laihdut/paino pysyy samassa. Se että miten tuo saadaan aikaan- pelkästään painonpudotrtuksen näkökulmasta niin ihan sama miten sä sen teet, vaikka syömällä hiilaria. Tai vastaavasti voit olla syömättä hiilaria.

Se on totta että 2019 luvulla hiilareita syyää liikaa kun eletään netflix aikaa. Mut ei se hiilareitten vika ole se lihominen. Me syyään yksinkertasesti liikaa. Saadaan liikaa energiaa. Tai voi sen niinkin päin laskea että liikutaan liian vähän. Todennäkösesti molempia tehdään. liikaa ja liian vähän.

edit. ihan ookoo blogi/linkki.

edit.2 ja nyt vielä kerran. keto/vhh on ihan pätevä vaihtoehto mut ei se autuaaksi tee. Fysiikan lait pätee edelleenkin. Jopa teihin opetuslapsiin. Ja kun sen tekee oikein, terveys kohenee, paino putoo ja fiilis on hyvä. Mutta lopettakaa ihan oikeesti se höpötys että siinä ois jotain yliluonnollista, kuten termodynamiikan lain toiminta ei pätis teihin. CICO. Calories in- calories out mikä määrittelee painoa.

 

[muriaani]

Kannattaa lukea se kirjoitus ihan rauhassa. Pysähtyä välillä vaikka ajattelemaan. Vastauksesta päätellen et tainnut niin tehdä.

Tottakai vaikka pelkkäärasvaa syömällä pystyy lihomaan. Ja tottakai vaikka pelkkää sokeria syömällä pystyy laihtumaan. Eikai semmosta kukaan kielläkään. Tosi elämässä sillä on aika suuresti väliä mistä lähteestä ne kalorit tulee. Pitkässä juoksussa biologia voittaa tietoisen toiminnan aina.

Hauskaa muuten tämä uskonto, opetulapsi- ja lahkokytkeminen näissä jutuissa aina. Sanoisin, että niitä uskonnon piirteitä löytyy ihan valtavirran ideologian kannattajien touhuista kans. Niitä on vaan mukava pukea aina ”tieteen” kaapuun. Ravitsemustieteen tutkimusmassa kuitenkin aika huteraa kun kriittisesti tarkastellaan...

 

[Bläkäri]

Olen itse laihduttanut hiilareilla hyvin ja nyt ilmeisesti lihonut ketolla.

 

[Dona]

Toki paino nousee kun syö yli kulutuksen. Ite en kyllä carnivorella pääsis plussille helposti, pitäs syödä väkisin.

 

[ektomorfi]

Onhan tuo ylipainon hiilari-insuliini-hypoteesi debunkattu jo niin perusteellisesti, että ei voi kuin ihmetellä, miten Taubesin ja Fungin kaltaiset puoskarit vielä kehtaavat samaa paskaa jauhaa.

 

[manux]

Mikä ektomorfin tavoite on tässä keskustelussa? Ketoosi ei toimi koskaan ei kenellekkään? Vai onko jotain olosuhteita missä ketoosi voisi olla lyhyt tai jopa pitempiaikaisesti hyvä valinta? Mikä suhtautuminen on sykliseen ketogeeniseen? Entä low carb? Ketogeenisen ei tarvi tarkoittaa carnivorea vaan sinne sekaan voi hyvinkin laittaa paljon kasviksia ja hyviä rasvoja jne. syötävien listalle.

Sykliseen ketogeeniseen on ei trooppisen alueen ihmisillä ihan hyviä evoluutiollisia syitä. Mietit vaikka suomenkaltaisessa paikassa asuvia niin ei siellä marjoja, hiilareita jne. ole paljon ollut tarjolla kuin kesän aikana. Iso osa vuodesta on voitu mennä paastossa tai lihalla. Tuota kun lähtee miettimään niin ei ole vaikea kuvitella, että olisi joukko ihmisiä olemassa, jotka on tottuneet jojoiluun, missää kesän aikana ahmitaan(kerätään läskiä) ja talvella paastotaan tai syödään lähinnä lihaa. Elämä oli niin kovilaista 200v, 500v, 1000v, 5000v takaperin. Paitsi jos asuit tropiikissa, mutta ei kaikki siellä asuneet. Ihmisiä on kovin moneen junaan ja evoluutio hoitanut adaptaatiota eri olosuhteisiin.

 

[ektomorfi]

Mikä ektomorfin tavoite on tässä keskustelussa? Ketoosi ei toimi koskaan ei kenellekkään? Vai onko jotain olosuhteita missä ketoosi voisi olla lyhyt tai jopa pitempiaikaisesti hyvä valinta? Mikä suhtautuminen on sykliseen ketogeeniseen? Entä low carb? Ketogeenisen ei tarvi tarkoittaa carnivorea vaan sinne sekaan voi hyvinkin laittaa paljon kasviksia ja hyviä rasvoja jne. syötävien listalle.

Sykliseen ketogeeniseen on ei trooppisen alueen ihmisillä ihan hyviä evoluutiollisia syitä. Mietit vaikka suomenkaltaisessa paikassa asuvia niin ei siellä marjoja, hiilareita jne. ole paljon ollut tarjolla kuin kesän aikana. Iso osa vuodesta on voitu mennä paastossa tai lihalla. Tuota kun lähtee miettimään niin ei ole vaikea kuvitella, että olisi joukko ihmisiä olemassa, jotka on tottuneet jojoiluun, missää kesän aikana ahmitaan(kerätään läskiä) ja talvella paastotaan tai syödään lähinnä lihaa. Elämä oli niin kovilaista 200v, 500v, 1000v, 5000v takaperin. Paitsi jos asuit tropiikissa, mutta ei kaikki siellä asuneet. Ihmisiä on kovin moneen junaan ja evoluutio hoitanut adaptaatiota eri olosuhteisiin.

Tavoite on ihan perinteinen keskustelu. Ja osana sitä kritiikin esittäminen silloin kun se on perusteltua. Muutama kaveri tuntuu vetävän herneen nenään siinä vaiheessa. Tavoite ei heillä taida olla objektiivisen tiedon kartuttaminen, vaan pelkästään sen oman "tiimin" kehuminen.

Onhan se nyt ihan selvä, että ketoosi toimii monelle ihmiselle (ei toki tarkoita, että keto on ainoa ratkaisu, joka heille toimisi). Yhtä makroa radikaalisti rajoittamalla on moni ihminen päässyt terveellisempään painoon ja onnittelut siitä heille. Ei mulla oo suhtautumista suuntaan tai toiseen, jos joku haluaa ketoilla tai syklitellä tai mitä vaan. Kunhan ei ruveta lupaamaan kuuta taivaalta, niin kuin näillä fitnessguruilla valitettavasti usein on tapana.

 

[ektomorfi]

Greg Nuckols ja Eric Trexler käsittelivät ketoa uusimmassa Stronger By Science podcastissä (alkaa 16:00).
https://sbspod.com/

Pääpointit suorituskykyyn liittyen.

- Keto is not great for high intensity performance. There are plenty of studies showing this.

- There’s maybe an argument to be made for ultra endurance performance where you have a limited amount of stored glycogen, but virtually unlimited amount of stored fat you can use for fuel. And you’re not running close to lactate threshold or VO2max, nowhere close to VO2max, when you’re doing an ultra endurance race. So yeah, maybe there’s something there.

- But for anything remotely shorter than that you’re largely limited by oxygen utilization. And you get more ATP per molecule of oxygen used when you’re oxidizing carbohydrate versus fat. So if you’re super reliant on fat and you don’t have much carbohydrate in your diet, you’re not fueling with carbohydrate during exercise, you don’t have as much stored glycogen - that’s going to limit performance. Because ultimately it’s just a matter of how much energy can you produce per unit of oxygen your body is utilizing. And it produces more ATP when oxidizing carbohydrate rather than oxidizing fat. And that’s very very basic physiology. That’s something you would learn in exercise physiology 101 class. Day one stuff.

 

[Lonewolf]

So if you’re super reliant on fat and you don’t have much carbohydrate in your diet, you’re not fueling with carbohydrate during exercise, you don’t have as much stored glycogen - that’s going to limit performance.

Palataanpa siihen, mitä vaaditaan toisinpäin. Blogit ja podcastit ei kelpaa, pitää olla tutkimuksia. Mikäs tuo oli?

 

[Dona]

- There’s maybe an argument to be made for ultra endurance performance where you have a limited amount of stored glycogen, but virtually unlimited amount of stored fat you can use for fuel. And you’re not running close to lactate threshold or VO2max, nowhere close to VO2max, when you’re doing an ultra endurance race. So yeah, maybe there’s something there.

- But for anything remotely shorter than that you’re largely limited by oxygen utilization. And you get more ATP per molecule of oxygen used when you’re oxidizing carbohydrate versus fat. So if you’re super reliant on fat and you don’t have much carbohydrate in your diet, you’re not fueling with carbohydrate during exercise, you don’t have as much stored glycogen - that’s going to limit performance. Because ultimately it’s just a matter of how much energy can you produce per unit of oxygen your body is utilizing. And it produces more ATP when oxidizing carbohydrate rather than oxidizing fat. And that’s very very basic physiology. That’s something you would learn in exercise physiology 101 class. Day one stuff.

Tätähän tässä ollaan sanottu. Voimatreenin kannalta keto loistava tapa kiristellä ja ultrajuoksussa hyödyttää rasvan mahdollisimman tehokas käyttö. Se on itsekkin huomattu, että pidempien sarjojen bodaustreenissä tulee seinä vastaan ketolla aika nopeasti, mutta voimaohjelma on edennyt painonputoamisesta huolimatta.

 

[manux]

Jos käyttää niitä superhifi highend hiilareita intrassa niin lieköhän se edes katkaisee ketoa? Mikä se uusin vitargoakin nopeammin potkiva oli, jota tarvii huomattavan vähän juomaan treenin ajaksi. Joku highly branched cyclic dextrin tms.

 

[Dona]

Pentagon eyes ketogenic diet in bid to build more lethal warriors - Washington Times

 

[inoksi]

Mutta onko suorituskyky = terveys?

 

[ektomorfi]

Palataanpa siihen, mitä vaaditaan toisinpäin. Blogit ja podcastit ei kelpaa, pitää olla tutkimuksia. Mikäs tuo oli?

Nämä kaverit pohjaavat mielipiteensä tutkimuksiin. Ja tuo pointti suorituskyvystähän avattiin hyvin tarkasti ja pohjattiin faktoihin. Jätit sen tarkoituksella lainaamatta tietenkin, mutta muut varmasti osaavat sen lukea.

Mutta onko suorituskyky = terveys?

Hyvä pointti. Yleisellä tasolla varmaan voisi sanoa, että maksimaalisen suorituskyvyn hakeminen ei koskaan ole se terveellisin vaihtoehto. Toki se on samalla useimmiten paljon terveellisempi vaihtoehto, jos sitä verrattaisiin keskivertopulliaisen elämäntapoihin.

Sehän tässä tökkii, kun aina tietyt uskovaiset (oli se sitten keto, IF, carnivore, vegaani tms.) väittävät juuri heidän systeeminsä olevan paras jokaisella mahdollisella tavalla.

 

[Blocked]

-

 

[kahlaajalintu]

Tätähän tässä ollaan sanottu. Voimatreenin kannalta keto loistava tapa kiristellä ja ultrajuoksussa hyödyttää rasvan mahdollisimman tehokas käyttö. Se on itsekkin huomattu, että pidempien sarjojen bodaustreenissä tulee seinä vastaan ketolla aika nopeasti, mutta voimaohjelma on edennyt painonputoamisesta huolimatta.

Tuon vuoksi kestävyysurheilijat harjoittavat metaboliaansa, jotta kroppa olisi mahdollisimman tehokas toimimaan rasvoilla ja mahd korkeilla sykkeillä ennen hiilareille menoa. Ihan looginen syy siihen on eli polttoainetankin koko. Rasvaa kropassa on paljon pidemmän aikaa kuin rasvaa. Mitä myöhäisemmäksi sen hiilarin jättää varastona, se parempi.

Ketoa tuohon treeniin ei tarvita. Esim Hutchinsonin Endure kirjoissa ja mm Scott Housen Training for the modern alpinism kirjoissa on esimerkkejä tapauksista ja metodeista tuohon.

Pääpiirteittäin kyse on kuitenkin siitä että jaksotetaan hiilaria ja rasvaa. Esim tiistaina päivällä on kovatehoinen treeni jonka jälkeen nautitaan hyvin vähän hiilaria ja pääsääntöisesti rasvaa ja proteiinia. Keskiviikko aamusta tehdään matalasykkeinen harjoitus pk-syke alueella jolloin kropan on toimittava rasvalla. Tämän jälkeen sitten syödään taas normaalisti hiilaria, rasvaa ja proteiinia. Tätä sykliä toistetaan ja saadaan urheilijan rasvan käyttö polttoaineeksi tehokkaammaksi ja on saatu sykettä nostettua jolla kroppa aloittaa hiilarin käytön polttoaineena.

Aika moni noista vhh ja keto kestävyysirheilijoista myös käyttää metodia. Train on fat, race on carbs. Eli harjoitellaan vhh:lla ja kisoissa sitten hiilaria koneeseen.

 

[Dona]

Tuon vuoksi kestävyysurheilijat harjoittavat metaboliaansa, jotta kroppa olisi mahdollisimman tehokas toimimaan rasvoilla ja mahd korkeilla sykkeillä ennen hiilareille menoa. Ihan looginen syy siihen on eli polttoainetankin koko. Rasvaa kropassa on paljon pidemmän aikaa kuin rasvaa. Mitä myöhäisemmäksi sen hiilarin jättää varastona, se parempi.

Ketoa tuohon treeniin ei tarvita. Esim Hutchinsonin Endure kirjoissa ja mm Scott Housen Training for the modern alpinism kirjoissa on esimerkkejä tapauksista ja metodeista tuohon.

Pääpiirteittäin kyse on kuitenkin siitä että jaksotetaan hiilaria ja rasvaa. Esim tiistaina päivällä on kovatehoinen treeni jonka jälkeen nautitaan hyvin vähän hiilaria ja pääsääntöisesti rasvaa ja proteiinia. Keskiviikko aamusta tehdään matalasykkeinen harjoitus pk-syke alueella jolloin kropan on toimittava rasvalla. Tämän jälkeen sitten syödään taas normaalisti hiilaria, rasvaa ja proteiinia. Tätä sykliä toistetaan ja saadaan urheilijan rasvan käyttö polttoaineeksi tehokkaammaksi ja on saatu sykettä nostettua jolla kroppa aloittaa hiilarin käytön polttoaineena.

Aika moni noista vhh ja keto kestävyysirheilijoista myös käyttää metodia. Train on fat, race on carbs. Eli harjoitellaan vhh:lla ja kisoissa sitten hiilaria koneeseen.

Joo sehän on paras juttu, kun aineenvaihdunta on joustava, niin polttoainetta pystytään vaihtamaan tehokkaasti.

 

[kahlaajalintu]

Joo sehän on paras juttu, kun aineenvaihdunta on joustava, niin polttoainetta pystytään vaihtamaan tehokkaasti.

Ei se lähellekään kaikille ole perusjuttu. Kuvitellaan, että pitää olla joko ketoosissa tai vaihtoehtoisesti pelkkää hiilaria ja ollaan jommassa kummassa leirissä jotta voidaan saada hyötyjä.

Yhtälailla ei ole ihmisille selvää, että on yksilöitä ja yksilöille sopii erilaiset tavat ravita kehoa. Yhtä yhteneväisiä ideaalia ei välttämättä ole olemassa. Ei ainakaan siten, että sillä saataisiin optimaalista tuloksia.