🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


ektomorfi sanoi:
So if you’re super reliant on fat and you don’t have much carbohydrate in your diet, you’re not fueling with carbohydrate during exercise, you don’t have as much stored glycogen - that’s going to limit performance.
Click to expand...

Palataanpa siihen, mitä vaaditaan toisinpäin. Blogit ja podcastit ei kelpaa, pitää olla tutkimuksia. Mikäs tuo oli?
 
ektomorfi sanoi:
- There’s maybe an argument to be made for ultra endurance performance where you have a limited amount of stored glycogen, but virtually unlimited amount of stored fat you can use for fuel. And you’re not running close to lactate threshold or VO2max, nowhere close to VO2max, when you’re doing an ultra endurance race. So yeah, maybe there’s something there.

- But for anything remotely shorter than that you’re largely limited by oxygen utilization. And you get more ATP per molecule of oxygen used when you’re oxidizing carbohydrate versus fat. So if you’re super reliant on fat and you don’t have much carbohydrate in your diet, you’re not fueling with carbohydrate during exercise, you don’t have as much stored glycogen - that’s going to limit performance. Because ultimately it’s just a matter of how much energy can you produce per unit of oxygen your body is utilizing. And it produces more ATP when oxidizing carbohydrate rather than oxidizing fat. And that’s very very basic physiology. That’s something you would learn in exercise physiology 101 class. Day one stuff.
Click to expand...

Tätähän tässä ollaan sanottu. Voimatreenin kannalta keto loistava tapa kiristellä ja ultrajuoksussa hyödyttää rasvan mahdollisimman tehokas käyttö. Se on itsekkin huomattu, että pidempien sarjojen bodaustreenissä tulee seinä vastaan ketolla aika nopeasti, mutta voimaohjelma on edennyt painonputoamisesta huolimatta.
 
Jos käyttää niitä superhifi highend hiilareita intrassa niin lieköhän se edes katkaisee ketoa? Mikä se uusin vitargoakin nopeammin potkiva oli, jota tarvii huomattavan vähän juomaan treenin ajaksi. Joku highly branched cyclic dextrin tms.
 
Pentagon eyes ketogenic diet in bid to build more lethal warriors - Washington Times
keto.webp
 
Lonewolf sanoi:
Palataanpa siihen, mitä vaaditaan toisinpäin. Blogit ja podcastit ei kelpaa, pitää olla tutkimuksia. Mikäs tuo oli?
Click to expand...
Nämä kaverit pohjaavat mielipiteensä tutkimuksiin. Ja tuo pointti suorituskyvystähän avattiin hyvin tarkasti ja pohjattiin faktoihin. Jätit sen tarkoituksella lainaamatta tietenkin, mutta muut varmasti osaavat sen lukea.

inoksi sanoi:
Mutta onko suorituskyky = terveys?
Click to expand...
Hyvä pointti. Yleisellä tasolla varmaan voisi sanoa, että maksimaalisen suorituskyvyn hakeminen ei koskaan ole se terveellisin vaihtoehto. Toki se on samalla useimmiten paljon terveellisempi vaihtoehto, jos sitä verrattaisiin keskivertopulliaisen elämäntapoihin.

Sehän tässä tökkii, kun aina tietyt uskovaiset (oli se sitten keto, IF, carnivore, vegaani tms.) väittävät juuri heidän systeeminsä olevan paras jokaisella mahdollisella tavalla.
 
Dona sanoi:
Tätähän tässä ollaan sanottu. Voimatreenin kannalta keto loistava tapa kiristellä ja ultrajuoksussa hyödyttää rasvan mahdollisimman tehokas käyttö. Se on itsekkin huomattu, että pidempien sarjojen bodaustreenissä tulee seinä vastaan ketolla aika nopeasti, mutta voimaohjelma on edennyt painonputoamisesta huolimatta.
Click to expand...
Tuon vuoksi kestävyysurheilijat harjoittavat metaboliaansa, jotta kroppa olisi mahdollisimman tehokas toimimaan rasvoilla ja mahd korkeilla sykkeillä ennen hiilareille menoa. Ihan looginen syy siihen on eli polttoainetankin koko. Rasvaa kropassa on paljon pidemmän aikaa kuin rasvaa. Mitä myöhäisemmäksi sen hiilarin jättää varastona, se parempi.

Ketoa tuohon treeniin ei tarvita. Esim Hutchinsonin Endure kirjoissa ja mm Scott Housen Training for the modern alpinism kirjoissa on esimerkkejä tapauksista ja metodeista tuohon.

Pääpiirteittäin kyse on kuitenkin siitä että jaksotetaan hiilaria ja rasvaa. Esim tiistaina päivällä on kovatehoinen treeni jonka jälkeen nautitaan hyvin vähän hiilaria ja pääsääntöisesti rasvaa ja proteiinia. Keskiviikko aamusta tehdään matalasykkeinen harjoitus pk-syke alueella jolloin kropan on toimittava rasvalla. Tämän jälkeen sitten syödään taas normaalisti hiilaria, rasvaa ja proteiinia. Tätä sykliä toistetaan ja saadaan urheilijan rasvan käyttö polttoaineeksi tehokkaammaksi ja on saatu sykettä nostettua jolla kroppa aloittaa hiilarin käytön polttoaineena.

Aika moni noista vhh ja keto kestävyysirheilijoista myös käyttää metodia. Train on fat, race on carbs. Eli harjoitellaan vhh:lla ja kisoissa sitten hiilaria koneeseen.
 
kahlaajalintu sanoi:
Tuon vuoksi kestävyysurheilijat harjoittavat metaboliaansa, jotta kroppa olisi mahdollisimman tehokas toimimaan rasvoilla ja mahd korkeilla sykkeillä ennen hiilareille menoa. Ihan looginen syy siihen on eli polttoainetankin koko. Rasvaa kropassa on paljon pidemmän aikaa kuin rasvaa. Mitä myöhäisemmäksi sen hiilarin jättää varastona, se parempi.

Ketoa tuohon treeniin ei tarvita. Esim Hutchinsonin Endure kirjoissa ja mm Scott Housen Training for the modern alpinism kirjoissa on esimerkkejä tapauksista ja metodeista tuohon.

Pääpiirteittäin kyse on kuitenkin siitä että jaksotetaan hiilaria ja rasvaa. Esim tiistaina päivällä on kovatehoinen treeni jonka jälkeen nautitaan hyvin vähän hiilaria ja pääsääntöisesti rasvaa ja proteiinia. Keskiviikko aamusta tehdään matalasykkeinen harjoitus pk-syke alueella jolloin kropan on toimittava rasvalla. Tämän jälkeen sitten syödään taas normaalisti hiilaria, rasvaa ja proteiinia. Tätä sykliä toistetaan ja saadaan urheilijan rasvan käyttö polttoaineeksi tehokkaammaksi ja on saatu sykettä nostettua jolla kroppa aloittaa hiilarin käytön polttoaineena.

Aika moni noista vhh ja keto kestävyysirheilijoista myös käyttää metodia. Train on fat, race on carbs. Eli harjoitellaan vhh:lla ja kisoissa sitten hiilaria koneeseen.
Click to expand...

Joo sehän on paras juttu, kun aineenvaihdunta on joustava, niin polttoainetta pystytään vaihtamaan tehokkaasti.
 
Dona sanoi:
Joo sehän on paras juttu, kun aineenvaihdunta on joustava, niin polttoainetta pystytään vaihtamaan tehokkaasti.
Click to expand...
Ei se lähellekään kaikille ole perusjuttu. Kuvitellaan, että pitää olla joko ketoosissa tai vaihtoehtoisesti pelkkää hiilaria ja ollaan jommassa kummassa leirissä jotta voidaan saada hyötyjä.

Yhtälailla ei ole ihmisille selvää, että on yksilöitä ja yksilöille sopii erilaiset tavat ravita kehoa. Yhtä yhteneväisiä ideaalia ei välttämättä ole olemassa. Ei ainakaan siten, että sillä saataisiin optimaalista tuloksia.
 
kahlaajalintu sanoi:
Ei se lähellekään kaikille ole perusjuttu. Kuvitellaan, että pitää olla joko ketoosissa tai vaihtoehtoisesti pelkkää hiilaria ja ollaan jommassa kummassa leirissä jotta voidaan saada hyötyjä.

Yhtälailla ei ole ihmisille selvää, että on yksilöitä ja yksilöille sopii erilaiset tavat ravita kehoa. Yhtä yhteneväisiä ideaalia ei välttämättä ole olemassa. Ei ainakaan siten, että sillä saataisiin optimaalista tuloksia.
Click to expand...

En sanonukkaan että se olis perusjuttu. Yksilöllistä kaikki on ravinnossa, mutta tarkoiton sitä, että useampi urheilija hyötyy siitä, että keho on joustava polttoaineen suhteen. Sen takia ketokaan ei ole kaikkiin lajeihin todellakaan optimaalinen, mutta joku syklittäminen tuo on varmaan toimiva.
 
Herrat Trexler ja Nuckols juttelivat tuossa aiemmin linkkaamassani podcastissä hieman myös syklittelevästä/joustavasta systeemistä.

Useinhan kuulee, että kannattaa olla fat-adapted normaalisti, mutta sitten kisaa varten nautitaan hiilareita. Kuulemma tästäkin on paljon tutkimusnäyttöä, että tällöin kehon kyky käyttää hiilareita tehokkaasti heikkenee ja lopputulos on yksinkertaisesti huonompi verrattuna ”normaaliin”.
 
Hyvä "kirja" oli, ja vahvisti aika hyvin omia näkemyksiä ketolla toimivasta treenistä. Eli lyhyemmät sarjapituudet (5-8), pidemmät tauot, pienempi kokonaisvoluumi ja frekvenssillä voluumin kompensointi (2-3 x vko).
 
Viikko sitten aloitin syömään 20-30g HH, eikä ole tullut mitään ketoflunssaa tai muuta shokkia, oonkohan edes ketoosissa kun tuota proteiinia tulee kuitenkin runsaanpuoleisesti? Protskus 160-220g, rasvaa 120+
Olossa ei ole juuri minkäänlaista muutosta verrattuna normaaliin hiilariruokavalioon.
 
Nyt kannattaa muistaa myös että sovijärvi on ensinnäkin ''biohakkeri''(mitä vtua edes tarkottaa) ja myy mm. keto-elektrolyyttijauheita ja ties miitä kurssia ja rohtoa. Ei välttämättä ihan ole objektiivisin kaveri.

Kyllähän tietenkin kroppa säätelee aineenvaihduntaa kalorien saannin mukaan. Jos enempi syöt kroppaa vähän tehostaa. Ja jos vähemmän tulee niin hidastetaan.
 
mikasa90 sanoi:
Nyt kannattaa muistaa myös että sovijärvi on ensinnäkin ''biohakkeri''(mitä vtua edes tarkottaa) ja myy mm. keto-elektrolyyttijauheita ja ties miitä kurssia ja rohtoa. Ei välttämättä ihan ole objektiivisin kaveri.

Kyllähän tietenkin kroppa säätelee aineenvaihduntaa kalorien saannin mukaan. Jos enempi syöt kroppaa vähän tehostaa. Ja jos vähemmän tulee niin hidastetaan.
Click to expand...

Ei taida Sovijärvellä olla kuitenkaan osaa eikä arpaa kyseisen tutkimuksen kanssa.
 
Dona sanoi:
Ei taida Sovijärvellä olla kuitenkaan osaa eikä arpaa kyseisen tutkimuksen kanssa.
Click to expand...
Joo, mutta Sovijärvi on kaivanut esiin tutkimuksen, joka
a) tukee hänen heppoisia uskomuksiaan (carbohydrate-insulin-model, LOL) ja
b) on saanut ansaitusti kritiikkiä.


Tässä muutaman asiantuntijan pikaisesti Googletetut kommentit tähän tutkimukseen liittyen:
The claim in the press release that a low carbohydrate diet would lead to a weight loss of 10 kg over three years is therefore not supported by the results of this study.

The primary outcome – which was total energy expenditure measured using an isotopic method – suggested that it was 209 kcal per day higher on the low compared to high carbohydrate diet. Over 20 weeks if this difference was maintained it would be predicted to result in a weight change of 3-4 kg, which did not occur!

The low carbohydrate diet also contained a horrendous amount of saturated fat (20.9 percent energy versus the recommended amount) which would increased blood cholesterol levels and risk of heart disease.
Click to expand...
So in short, I don’t believe this work changes anything and nor does it convince me that low carb diets are meaningfully better to relevant health outcomes. The overwhelming evidence does not support this.
Click to expand...
Noteworthy is that the basic metabolic rate was no different between participants of the three diets and it remains unclear how to explain the difference of total energy expenditure e.g. by fidgeting or other factors not measured or accounted for in this study. It is not appropriate to make calculations on potential weight loss with these diets as this study did not assess weight loss. It is unrealistic to expect weight loss with no change in calorie content of a diet
Click to expand...
expert reaction to study looking at low carbohydrate diets and weight maintenance | Science Media Centre
 
Back
Ylös Bottom