Ketoosi

[xelden]

Olen nyt sellaisessa kohdassa dieettiä, ettei rasva tahdo enää palaa, aineenvaihdunta jumissa, treeniä ei voi enää lisätä eikä kaloreita vähentää, joten pähkäilen ruokavalioni kanssa, millä parhaiten tiristäisin viimeiset rasvakilot pois. Muutaman päivän olen pohtinut, pitäisikö siirtyä kokonaan ketoosiin, eli myös vihannekset pois ja pelkkää protskua ja rasvaa, vai sallia hitaita hiilareita ja jos, niin kuinka paljon päivässä, 5,10,15 vai 20g...?
Toisaalta olotila 0-hiilarilinjalla kauhistuttaa... mutta mikäs siinä jos se on ainoa tie polttaa loppuläskit. Joten, neuvoja?

 

[Tahvo Tohveli]

Olen nyt sellaisessa kohdassa dieettiä, ettei rasva tahdo enää palaa, aineenvaihdunta jumissa, treeniä ei voi enää lisätä eikä kaloreita vähentää, joten pähkäilen ruokavalioni kanssa, millä parhaiten tiristäisin viimeiset rasvakilot pois.

Jos rasvan häviäminen on pysähtynyt, niin niitä kaloreita on pakko vähentää (tai kulutusta lisättävä). Ne viimeiset rasvakilot vain tuppaavat keskivertopulliaisella viemään mukanaan suhteellisen paljon lihasta. Ja saattaa olla, että energiamääriä on laskettava jopa säälittävän alas.

Muutaman päivän olen pohtinut, pitäisikö siirtyä kokonaan ketoosiin, eli myös vihannekset pois ja pelkkää protskua ja rasvaa, vai sallia hitaita hiilareita ja jos, niin kuinka paljon päivässä, 5,10,15 vai 20g...?
Toisaalta olotila 0-hiilarilinjalla kauhistuttaa... mutta mikäs siinä jos se on ainoa tie polttaa loppuläskit. Joten, neuvoja?

20 grammallakin päivässä ollaan siis komeasti ketoosissa.

 

[Omskakas]

Vihanneksia ei missään nimessä kannata jättää pois. Jos nyt ensialkuun kertoisit, mitä päivittäin syömäsi ateriat sisältävät, niin katsellaan siitä sitten.

 

[xelden]

Vihanneksia ei missään nimessä kannata jättää pois. Jos nyt ensialkuun kertoisit, mitä päivittäin syömäsi ateriat sisältävät, niin katsellaan siitä sitten.

Päivittäiset kalorit ovat nyt luokkaa 500-1000, eli vähennä siitä sitten?
Koostumus: tonnikalaa, raejuustoa, kananmunia (ja -valkuaisia), kanaa, seitiä, vihanneksia. Viime viikolla meni päivittäin ruisleipää ja siitä päättelin, että se pysäytti koko rasvanpolton, koska kahteen viikkoon paino ei ole liikahtanut mihinkään (eikä siis mitoissakaan mitään kiristymistä).
Treeni on aerobista päivittäin.

 

[Tahvo Tohveli]

Päivittäiset kalorit ovat nyt luokkaa 500-1000, eli vähennä siitä sitten?

Luokkaa? Ovatko nämä siis laskettuja arvoja?

500 kcal ei mahdu edes proteiinia riittävästi loppudieetin tarpeeksi. 1000 kcal voisi olla aika lähellä, jos se koostuu pelkästä proteiinista (riippuu tietysti jonkun verran painostasi).

 

[xelden]

Luokkaa? Ovatko nämä siis laskettuja arvoja?

500 kcal ei mahdu edes proteiinia riittävästi loppudieetin tarpeeksi. 1000 kcal voisi olla aika lähellä, jos se koostuu pelkästä proteiinista (riippuu tietysti jonkun verran painostasi).

On laskettuja, eli vaihtelee siis niin, että alimmillaan 500 ja korkeimmillaan 1000 kcl. Tuo alempi kalorimäärä täyttyy sadasta grammasta soijaproteiini-jauhoa ja purkista tonnikalaa. Ei tarpeeksi proteiinia, mutta aika lähelle. 90 % ravinnostani on tällä hetkellä proteiinia. Ja paino siis 58 kg

 

[Faidra]

Anteeksi nyt, mutta saa olla aika hemmetin pieni ihminen että tuo 1000kcal kattaa edes perusaineenvaihdunnan. Ootko yrittänyt herätellä aineenvaihduntaa millään? Esimerkiksi viikon ajan syöminen vaikka 2000kcal verran saattais tehdä ihmeitä aineenvaihdunnalle. Sen jälkeen rasvanpolttokin saattais rullata hiukan eri tavalla, jos tiputat jälleen kaloreita.

Tuli vaan mieleen, tälleen pikaisesti...

 

[xelden]

Anteeksi nyt, mutta saa olla aika hemmetin pieni ihminen että tuo 1000kcal kattaa edes perusaineenvaihdunnan. Ootko yrittänyt herätellä aineenvaihduntaa millään? Esimerkiksi viikon ajan syöminen vaikka 2000kcal verran saattais tehdä ihmeitä aineenvaihdunnalle. Sen jälkeen rasvanpolttokin saattais rullata hiukan eri tavalla, jos tiputat jälleen kaloreita.

Tuli vaan mieleen, tälleen pikaisesti...

Joo, tiedän että miinuskaloreilla ja pahasti säästöliekillä mennään eikä siinä mitään järkeä... Olen yrittänyt aina välillä potkia vauhtia koneeseen enemmillä kaloreilla, mutta seurauksena on aina inhottavia turvotuksia ja erittäin nopea painonnousu, joka tietysti masentaa, vaikka olisikin nestettä. Jotenkin pelkään, että jos lisään kaloreita reippaasti, elimistö tekee siitä kaikesta heti rasvaa ja lihon takaisin nekin läskit, mitä kesän ajan olen polttanut. Ehkä vainoharhaista?

 

[ak8400]

Vainoharhaista. Se, miten paljon tosta 58kg on vielä ottaa pois on sitten myös toinen asia, mutta en ota siihen sen enempää kantaa. Mikäs sitten on rasvaprosentti, jos saan kysyä, edes noin suurinpiirtein?
Kroppa varmasti pitää kovasti kiinni viimeisistä rasvoista jos tosiaan max 1000kcal vedät, ja siitä 90% proteiinia. Ja siis, "soijajauhoja ja purkki tonnikalaa", eli yksi-kaksi ateriaa?? Ei näin. Käännäppä päätä vähän ylöspäin ja huomaa Faidran avatar. Kyllä Faidra tietää mistä puhutaan ;) Oma mielipide on että vedät nyt noin viikon-kaks joku 2000kcal jolllain 30/40/30 prosenteilla, jonka jälkeen vähennät hiilareita mutta pidät rasvat mukana ja kalorit yli 1000. Paino voi nousta, mutta so what? Tämä siis ilman että tiedän sen enempää susta, omaa kroppaa pitää kuitenkin kuunnella. Kuitenkin nykyisellä tavalla paino ehkä putoaa, mutta rasvan poltto on jo aika vaikeata, lihasta siis lähtee..

Viisaammat korjatkoon

 

[Faidra]

Käännäppä päätä vähän ylöspäin ja huomaa Faidran avatar. Kyllä Faidra tietää mistä puhutaan ;)

Tosin se avatar en ole minä vaan Monica Saur, mutta veikkaisinpa että Monicakin on päässyt kireäksi ihan muilla keinoin kuin näännyttämällä itseään 500-1000kcal/pv -dieetillä. Vaikka nainen onkin, niin syö silti todennäköisesti vähintään 1400kcal/pv kisadieetin lopussakin.

Syy siihen, miksi hiilareista yms. tulee hillitön turvotus (se paino todella johtuu nesteestä eikä mistään rasvasta - parin päivän syöpöttelyllä ei kyllä rasvaa juuri kerätä!), on se että olet totuttanut kroppasi hiilareista "pois". Hiilarit sitoo itseensä nestettä 4g per hiilarigramma joten tottakai sitä nestettä kertyy. Muistaakseni se meni näin, korjatkoon joku jos nuo luvut on väärin.

Ketoosidieettiä kokeilleena voin sanoa että omalla kohdallani se toimi seuraavasti:
-paino putoaa, rasvaa lähtee, olo on hyvä
-vähitellen aineenvaihdunta jumittaa
-kun dieetti loppuu ja hiilarit lisätään takas ruokavalioon (hitaasti), kroppa sekoaa kun ei tiedä mitä hiilareilla tekisi
-seuraa ei-niin-kiva jakso jolloin nestettä on kropassa pienen Atlantin verran, kroppa varastoi rasvaa (laskennallisilla) miinuskaloreilla
-aineenvaihdunnan saa palautettua normaaliksi syömällä REILUSTI ja antamalla sen rasvakerroksen lisääntyä sen minkä se tuossa väkisin lisääntyy. Nesteet tippuu itsekseen aikanaan.

Toisin sanoen, jos multa kysyttäis: Jos haluat pysyviä tuloksia, älä ketoile kuin pari viikkoa kerrallaan. Jos tavoitteena on vaan pudottaa painoa hetkeksi, anna mennä. Tai toki jos haluat elää loppuelämäs ketoruokavaliolla niin mikäs siinä

Ainiin, olethan siis pitänyt riittävän usein tankkauspäiviä? Voi olla tosin jo siinä vaiheessa toi touhu että mikään yhden päivän tankkaus ei todellakaan auta. Mulla jumitti kroppa vaikka lopussa tankkasin joka 5. päivä n. kaksinkertaisilla kaloreilla. Too bad...

Täällä on kyllä tosi monia jotka tietää ketosta paljon, mm. JSmith ja Lentoemo ja muistaakseni heillä homma toimi loistavasti. Mutta löytyy myös niitä joilla on hyvin samankaltaisia kokemuksia kuin mulla.

Jos olisin sinä, tekisin nyt näin: Kalorit seuraaviksi kahdeksi viikoksi tasolle 2000kcal/päivä. Jakauma 40/40/20 silläkin uhalla että nestettä kertyy ja olo on aluksi tukala. Puhdasta ruokaa ja hiilarit hitaita, ajoita hiilarit aamupalalle, aamun välipalalle ja treenin jälkeiselle aterialle. Mutta tää on vaan mitä mä tekisin

edit: Kas, enpä lukenut kunnolla ak8400:n viestiä, siinähän oli melkein toi sama ohje kuin jonka just ite kirjotin.

 

[kohtis]

Mulla oli sama tilanne joskus. Hiilaria vaan koneeseen, autto ainakin mulla; kalorit nous mutta rasva jatko palamista.

 

[Damian]

Itsellä ei ketoosi ilmeisesti oikein toiminut.Ei sitä rasvaa nyt niin hirveästi ennen dieettiäkään ollut(pihtimittaus 13%) mutta sen palaminen oli todella tuskaisen hidasta. Ketosticksmittauksissa ei elimistö edes ollut kunnolla ketoosissa vaikka päivittäinen hiilihydr. määrä oli ainoastaan 16g.

Jännä reaktio oli kun kyllästyin 8 ketoviikon jälkeen siihen ettei tuloksia oikein tullut, joten lisäsin hiilihydraatteja ruokavalioon ja vähensin rasvan määrää ja pidin kalorit kuitenkin ennallaan. Rasvan palaminen nopeutui huomattavasti ja kroppa kiristyi melko nopeasti.

Toisin sanoen, jos multa kysyttäis: Jos haluat pysyviä tuloksia, älä ketoile kuin pari viikkoa kerrallaan. Jos tavoitteena on vaan pudottaa painoa hetkeksi, anna mennä. Tai toki jos haluat elää loppuelämäs ketoruokavaliolla niin mikäs siinä

Itse olen käsittänyt niin, että juuri ketodieetin alussa lihaskato on nopeinta,
jolloin näillä lyhyillä ketojaksoilla poltetaan suhteessa enemmän lihasta, mikä ei varmaan ole tarkoitus.

 

[xelden]

KIITOS todella paljon kaikista asiantuntevista vinkeistä, neuvoista ja kannanotoista!
Pistän saamani eväät korvan taakse ja kokeilen Faidran antamia neuvoja. Olipa pelastus löytää tämä palsta, olen jo ehtinyt miettimään olenko joku alien kun kroppa jumittelee ja ajatuksia keto-ym. jutuista ei ihan kenen tahansa kanssa voi vaihdella!

 

[ak8400]

Tosin se avatar en ole minä vaan Monica Saur, mutta veikkaisinpa että Monicakin on päässyt kireäksi ihan muilla keinoin kuin näännyttämällä itseään 500-1000kcal/pv -dieetillä. Vaikka nainen onkin, niin syö silti todennäköisesti vähintään 1400kcal/pv kisadieetin lopussakin.

Juuh, mutta kun kysyjä ei ollut vippi, en voinut ohjata katsomaan oikeita kuvia tuolta kuvat osiosta ;)

 

[xelden]

Vainoharhaista. Se, miten paljon tosta 58kg on vielä ottaa pois on sitten myös toinen asia, mutta en ota siihen sen enempää kantaa. Mikäs sitten on rasvaprosentti, jos saan kysyä, edes noin suurinpiirtein?
Kroppa varmasti pitää kovasti kiinni viimeisistä rasvoista jos tosiaan max 1000kcal vedät, ja siitä 90% proteiinia. Ja siis, "soijajauhoja ja purkki tonnikalaa", eli yksi-kaksi ateriaa?? Ei näin. Käännäppä päätä vähän ylöspäin ja huomaa Faidran avatar. Kyllä Faidra tietää mistä puhutaan ;) Oma mielipide on että vedät nyt noin viikon-kaks joku 2000kcal jolllain 30/40/30 prosenteilla, jonka jälkeen vähennät hiilareita mutta pidät rasvat mukana ja kalorit yli 1000. Paino voi nousta, mutta so what? Tämä siis ilman että tiedän sen enempää susta, omaa kroppaa pitää kuitenkin kuunnella. Kuitenkin nykyisellä tavalla paino ehkä putoaa, mutta rasvan poltto on jo aika vaikeata, lihasta siis lähtee..

Viisaammat korjatkoon

Rasvaprosenttini on 20, eli kiristämisen varaa kyllä on. Tästä alaspäin pääseminen on minulle aina ollut ERITTÄIN vaikeaa, enkä meinaa pysyä millään alle 21 prosentin rasvoissa.

 

[kronosis]

mä olen tässä kans vetänyt vähäkalorista/vähähiilarista diettiä ja kans huomannut että suoli toimii joka toinen pv..

ja aina kun käy vetää burgerit niin jo aukee :D

vai syönköhän vaan liian vähän.. mut kun ei ole enään nälkä..



aamulla 11 aikoihin prodet.... lunssiksi keitto +tuna 1-2 aikoihin.. 5 aikoihin himassa joku soppa tai kana kasvis alike... ja illalla joku viili tai hedelmä..

kaloreita ei tosiaankaan tule paljoa ja paino siksi pudonnut 7 kiloa..

ketoilee en lähde mutta kans koitan laittaa jotain täysjyvää pikkuhiljaan kun alkaa taas kohta aamutreenit!!!

 

[Jormax]

Mielenkiintoista kirjoittelua!! Kiitos kaikille!
Muistan lukeneeni jostakin , että ihmisten reakoiminen hiilareihin olisi jonkin verran geenienkin sanelemaa. Eli joillakin ihmisillä eivät insuliinitasot nouse aivan yhtänopeasti hiilareiden laadusta tai määrästä riippuen kun toisilla.
Korjatkaa jos olen täysin hakoteilla, on hieman uutta asiaa meikäläiselle
Vähähiilarinen dietti todella kiinnostas kokeilla!!
Eli pari kyssäriä joihin haluaisin tietoa/mielipidettä:
n.2,5g/protua/rasvaton paino/vrk = n. 220g/vrk
Makrojakaumat vähähiilarisella tai ketodieetillä (% ja grammat palttiarallaa)
Ja tossa ketoilussa hieman pelottaa toi aivojen energian (glukakoonin??..oliko se tommenen sana??) tarve/vrk. Muistaakseni n.100-150ghh/vrk takaisi riitävän tarpeen??
Auttas tämmöstä aloittelijaakin alkuun.
On tullut noita perinteisiä diettejä ("syö paljon salaattia, leipää, kasviksia, perunaa, pasta on terveellistä, ja riisi, tai tosi niukkakalorista n.1200 kcal/vrk ym.) kokeiltua jo muutama kerta ja lopputulos aina sama = saatanallinen riutuminen, ainanen sairas nälkä, dietti keskeytetään ja taas paino nousee piirun aloituspainoa korkeemmaks, V....TU)

 

[Critter]

Todellisuudessa tuo arvo on elintarvikebulvaanien suusta. Todellinen määrä on n. 13 - 20 g/pv.

Eikä tilanne ole välttämättä sen parempi Suomessakaan. Vaikka tämän transfair-tutkimuksen mukaan tilanne ei ole paha, niin tuossa tutkimuksessa on kaksi ammottavaa aukkoa:
1. Tutkimukseen arvotuista vain.66% vastasi kyselyyn. Voisi luulla, että nuo 66% olivat muita terveystietoisempia.
2.Transrasvojen saantia ei laskettu kaupan tuotteista vaan KTL:n omista resepteistä. Jos esim. ihminen kertoi syövänsä 100g kaupan pipareita, niin KTL katsoo reseptistään, mitäs siihen pipariin nyt tulikaan. Jaahas, eihän siihen tule kuin siirappi, kananmunaa, voita ja sokeria. Noissahan ei ole transseja kuin voissa, todetaan. Hienosti syö Suomen kansa. Tai ranskalaiset perunat, eihän rypsiöljy, perunat tai suola sisällä transrasvoja. Mitäs väliä sillä, vaikka Suomalaiset pakastealtaassa myytävät ranskalaiset sisältävätkin transhappoja muita Euroopan maita enemmän

Alkaa oikeasti menemään hermo tuohon KTL:ään, mitkäköhän intressit siellä on taustalla? Diabetesliiton jäsenmäärä? Elintarviketeollisuus? Ja aina joka jutussa kerrotaan, kuinka nämä jutut pohjautuu tutkimuksiin. Miksiköhän näitä tutkimuksia ei kerrota yleisesti, esim. ktl.fi osoitteessa? Eikä muista ruokavalioista sitten ole tutkimuksia. Kun sitten jostain tutkimuksesta kerrotaan, niin ei silti ole pitkäaikaistutkimuksia. Onneksi nyt tämä viisivuotinen Pensylvania tutkimus näyttää low-carbin osalta aika mukavalta ;)

 

[Critter]

Melko monessa valmisruoassa näkyy silti "hydrogenated fats" tai kovetetut kasvirasvat yhtenä ainesosana, varsinkin tuotteissa joissa on melko paljon rasvaa mutta joissa vaaditaan siitä huolimatta pitkää säilytyvyyttä (rasvaiset myslit/murot jne.)

Ja Suomalaisethan eivät eineksiä käytä, juuh.

 

[JSmith]

2.Transrasvojen saantia ei laskettu kaupan tuotteista vaan KTL:n omista resepteistä. Jos esim. ihminen kertoi syövänsä 100g kaupan pipareita, niin KTL katsoo reseptistään, mitäs siihen pipariin nyt tulikaan. Jaahas, eihän siihen tule kuin siirappi, kananmunaa, voita ja sokeria. Noissahan ei ole transseja kuin voissa, todetaan. Hienosti syö Suomen kansa. Tai ranskalaiset perunat, eihän rypsiöljy, perunat tai suola sisällä transrasvoja. Mitäs väliä sillä, vaikka Suomalaiset pakastealtaassa myytävät ranskalaiset sisältävätkin transhappoja muita Euroopan maita enemmän

Tiedätkö sä miten vastaava tutkimus tehtiin jenkeissä? Onko siellä tehty sama virhe, eli vaikka KTL:n määrittely bugittaa ja kertoo liian matalat arvot, niin siltikin saanti on täällä oikeasti paljon pienempi kuin jenkeissä? Anssi tossa mainitsi että todellinen arvo jenkeissä olisi suurempi kuin toi ensiksi raportoitu 6 grammaa joka vähän viittaisi siihen että samantyylistä mittavirhettä on sielläkin.

Siinä mielessähän kinastelu on hedelmätöntä että kukaan ei toistaiseksi kykene sanomaan tarkkaa arvoa jota keinotekoisten transien saannissa ei sopisi ylittää (no, 0 grammaa olisi yksi heitetty ehdotus). Tai jos kykenee niin olisi kiva tietää kuka ja millä perusteilla.

P.S: Onko kaikissa eineksissä transfatteja? Käyttävätkö kaikki eineksiä syövät suomalaiset paljon eineksiä/valmisruokia joissa on paljon transfatteja?