Ketoosi

[teemupii]

Ja onko yhtään puolueetonta tutkimusta, jossa todistettaisiin runsashiilihydraattisen ja vähärasvaisen ruokavalion paremmuudesta.

Sugars, energy metabolism, and body weight control
Wim HM Saris
1 From the Nutrition and Toxicology Research Institute (NUTRIM), University of Maastricht, Maastricht, Netherlands.


Obesity represents a major threat to health and quality of life. Although obesity has strong genetic determinants, it is generally accepted that it results from an imbalance between food intake and daily physical activity. Health guidelines have been focused on 3 particular lifestyle factors: increased levels of physical activity and reductions in the intakes of fat and sugars. The dietary guidelines, especially, are under debate. This review covers evidence from carefully controlled laboratory studies, clinical trials, studies in populations at high risk of developing obesity, and epidemiologic studies on the role of sugars, particularly sucrose, in the development of obesity. Although many environmental factors promote a positive energy balance, it is clear that the consumption of a low-carbohydrate, high-fat diet increases the likelihood of weight gain. The evidence related to carbohydrate, particularly sugars, and the type of food (solid or liquid) is less clear because the number of long-term ad libitum dietary intervention trials is very small. Data on sucrose intake in relation to metabolism and weight gain do not associate high consumption of sucrose with the prevalence of obesity. The evidence supports the current dietary guidelines for reducing fat intake. However, the effect of the carbohydrate source and class and of the form in which carbohydrate is consumed (solid or liquid) on body weight control requires further consideration.

Nytten vain joku maksamaan 8$ niin voidaan lukea koko tutkimus http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/4/850S.

 

[Hulkki]

Although many environmental factors promote a positive energy balance, it is clear that the consumption of a low-carbohydrate, high-fat diet increases the likelihood of weight gain.

Teoriaa koskemattakaan rohkenen olla ihan käytännön tasolla eri mieltä. Painonnousuhan riippuu loppujen lopuksi pelkästään kalorimääristä, ei makroravinnejakaumasta.

Jos laitetaan kaksi tavallista kadunmiestä syömään kaloreita laskematta tapauksessa A paljon hiilihydraattia ja vähän rasvaa, ja tapauksessa B vähän hiilihydraattia mutta suhteessa paljon rasvaa, voisin melkeinpä lyödä vetoa että tapaus B päätyy syömään vähemmän kaloreita koska suuri rasvan osuus ruokavaliossa poistaa tehokkaammin näläntunnetta eikä aiheuta vastaavanlaisia verensokerin heittelyjä kuin hiilihydraattipitoinen ruokavalio.

 

[teemupii]

Jos laitetaan kaksi tavallista kadunmiestä syömään kaloreita laskematta tapauksessa A paljon hiilihydraattia ja vähän rasvaa, ja tapauksessa B vähän hiilihydraattia mutta suhteessa paljon rasvaa, voisin melkeinpä lyödä vetoa että tapaus B päätyy syömään vähemmän kaloreita koska suuri rasvan osuus ruokavaliossa poistaa tehokkaammin näläntunnetta eikä aiheuta vastaavanlaisia verensokerin heittelyjä kuin hiilihydraattipitoinen ruokavalio.

Näläntunteeseen liittyen niin jokaisessa tutkimuksessa, jonka olen tästä nähnyt on näläntunteeseen vaikuttanut syödyn ruoan energiamäärä, eikä se että mitä on syöty.

 

[Fatso]

Teoriaa koskemattakaan rohkenen olla ihan käytännön tasolla eri mieltä. Painonnousuhan riippuu loppujen lopuksi pelkästään kalorimääristä, ei makroravinnejakaumasta.

Jos laitetaan kaksi tavallista kadunmiestä syömään kaloreita laskematta tapauksessa A paljon hiilihydraattia ja vähän rasvaa, ja tapauksessa B vähän hiilihydraattia mutta suhteessa paljon rasvaa, voisin melkeinpä lyödä vetoa että tapaus B päätyy syömään vähemmän kaloreita koska suuri rasvan osuus ruokavaliossa poistaa tehokkaammin näläntunnetta eikä aiheuta vastaavanlaisia verensokerin heittelyjä kuin hiilihydraattipitoinen ruokavalio.

Samaa mieltä olen näläntunteeseen/syömismäärään matala hiilarisen vaikutuksesta, mutta uskaltaisin omana tuntemuksena sanoa että kalorimäärä voi olla suurempi vähähiilarisella kuin runsashiilarisella ilman lihomisen vaaraa. Tästä oli joku tutkimuskin, löytyy Atkinsin sivuilta, ja kokelin runsaskalorista mutta vähä hiilihydraattista ruokavaliota viimevuoden loppupuolella parin viikon ajan,.. painoa ei tunnunut tulevan läskinä vaikka kuin yritin, samoilla kaloreilla suuremmilla hiilarimäärinä taas turpoon läskin muodossa kuin pullataikina... Tuo vähähiilihydraattinen jakso oli sellainen DiPasqualen dietin kokeilu (High Fat diet, anabolic biet, metabolic diet...).

 

[Anssi Manninen]

Kyllä se kaloriteoria pitää paikkansa, mutta sitä on sovellettu yksioikoisesti. Ks. Juha Hulmin sivulta mun artikkeli "Metabolic Advantage...". Bodaukseen kirjoitin myös jotain aiheesta...
[/QUOTE

Jämäkkää asiatekstiähän tuo oli. Olen lukenut Atkinsin kirjoja ja niissä viitataan samankaltaisiin tutkimuksiin. Miten pirussa tuollaiset tutkimukset sivuutetaan ilman suurempaa älämölöä. Ja onko yhtään puolueetonta tutkimusta, jossa todistettaisiin runsashiilihydraattisen ja vähärasvaisen ruokavalion paremmuudesta.

edit: Miten muuten mahtaisi käydä maailman suurimpiin kuuluvan ellei suurimman viljantuottajamaan (USA) talouden, jos hiilihydraattien kulutusta alettaisiin radikaalisti vähentämään. :D

Tämä on ihan vastikään tieteellisesti osoitettu, vaikka Atkins jostain kumman syystä näki sen kristallipallosta joten älämölöä ei ole vielä syntynyt. Fitness/bodi-piireihin se menee ainakin jakeluun, sillä mulla on aiheeseen liittyvä artikkeli MD:ssä ja FitnessRx for Men ja FitnessRx for Women (?) -lehdissä.

 

[Anssi Manninen]

Näläntunteeseen liittyen niin jokaisessa tutkimuksessa, jonka olen tästä nähnyt on näläntunteeseen vaikuttanut syödyn ruoan energiamäärä, eikä se että mitä on syöty.

Heh..et ole ilmeisesti sitten nähnyt ainuttakaan tutkimusta aiheesta

 

[Anssi Manninen]

"...uskaltaisin omana tuntemuksena sanoa että kalorimäärä voi olla suurempi vähähiilarisella kuin runsashiilarisella ilman lihomisen vaaraa.

Tälle löytyy itseasiassa ihan järkevä fysiologis-biokemiallinen selitys, väittäkään antirasva-Mustajoki ja muut olemattomalla ravintofysiologian asiantuntemuksella varustetut näennäsauktoriteetit mitä hyvänsä. Ks. se mun Metabolic Advantage -artikkeli. Seur. Bodauksen palstalla myös juttua.

 

[Counani]

Samaa mieltä olen näläntunteeseen/syömismäärään matala hiilarisen vaikutuksesta, mutta uskaltaisin omana tuntemuksena sanoa että kalorimäärä voi olla suurempi vähähiilarisella kuin runsashiilarisella ilman lihomisen vaaraa. Tästä oli joku tutkimuskin, löytyy Atkinsin sivuilta, ja kokelin runsaskalorista mutta vähä hiilihydraattista ruokavaliota viimevuoden loppupuolella parin viikon ajan,.. painoa ei tunnunut tulevan läskinä vaikka kuin yritin, samoilla kaloreilla suuremmilla hiilarimäärinä taas turpoon läskin muodossa kuin pullataikina... Tuo vähähiilihydraattinen jakso oli sellainen DiPasqualen dietin kokeilu (High Fat diet, anabolic biet, metabolic diet...).

Kuten tuolla edempänä jo sanoin, niin samalaisia kokemuksia on minullakin. Ei lihonut, ei sitten millään. Tuliko tuon kokeilun aikana muuten painoa kuitenkin lihaksen muodossa? Ihan mielenkiinnosta kun on oma ketoilu alkamassa...

 

[Anssi Manninen]

Sugars, energy metabolism, and body weight control
Wim HM Saris
1 From the Nutrition and Toxicology Research Institute (NUTRIM), University of Maastricht, Maastricht, Netherlands.


Obesity represents a major threat to health and quality of life. Although obesity has strong genetic determinants, it is generally accepted that it results from an imbalance between food intake and daily physical activity. Health guidelines have been focused on 3 particular lifestyle factors: increased levels of physical activity and reductions in the intakes of fat and sugars. The dietary guidelines, especially, are under debate. This review covers evidence from carefully controlled laboratory studies, clinical trials, studies in populations at high risk of developing obesity, and epidemiologic studies on the role of sugars, particularly sucrose, in the development of obesity. Although many environmental factors promote a positive energy balance, it is clear that the consumption of a low-carbohydrate, high-fat diet increases the likelihood of weight gain. The evidence related to carbohydrate, particularly sugars, and the type of food (solid or liquid) is less clear because the number of long-term ad libitum dietary intervention trials is very small. Data on sucrose intake in relation to metabolism and weight gain do not associate high consumption of sucrose with the prevalence of obesity. The evidence supports the current dietary guidelines for reducing fat intake. However, the effect of the carbohydrate source and class and of the form in which carbohydrate is consumed (solid or liquid) on body weight control requires further consideration.

Nytten vain joku maksamaan 8$ niin voidaan lukea koko tutkimus http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/78/4/850S.

Eihän tämä ollut mikään tutkimus, vaan yhden miehen katsaus. Ja kuten Harvardin prof. Willett on lukuisissa artikkeliessaan kirj., nopeat hiilareiden on _osoitettu_ olevan yhteydessä lihavuuteen, mutta rasvan määrän EI.

 

[Anssi Manninen]

Ja tuosta em. kirj:
Hän mm. kirj. eräässä haista-paska -artikkelissaan, että ei ole selvää pitääkö urheilijoiden syödä _dieetillä_ yli RDA:n proteiinia. :D Se siitä kumipäästä! :D

 

[leadnose]

Väite että hiilarien suuri prosenttiosuus kokonaisruokavaliosta aiheuttaisi lihavuutta on TÄYTTÄ HUUHAATA. Tämä on hyvin helppo todistaa käytännössä:
Otetaan kasa kestävyys urheilijoita, kaikki syövät niin määrällisesti kuin prosenttiosuudeltaan PALJON hiilareita. Katsotaan montako selvän ylipainoista sohvaperunaa löytyy. OHO. Ei yhtään, ja kaikki ovat silti ladanneet itsensä täyteen lihottavaa, läskiäkeräävää hiilihydraattia.

A: Kestävyysurheilijoilla kulutus voi olla helposti luokkaa 3000-6000 kcal/pvä, harjoitukset kun ovat todellakin _kestävyys_harjoituksia, useita tunteja ja minimikulutus luokkaa 500 kcal/h kevyessäkin harjoituksessa.

B: Kestävyysurheilijat syövät myös "paljon" rasvaa ja proteiinia, niitä tulee lähes väkisinkin jos syö normaalia ruokaa eikä vedä pelkkää maltoa. Absoluuttisesti siis proteiinia ja rasvaa syödään ihan reilusti, oikeastaan voisi luonnehtia kestävyysurheilijoiden ruokavaliota niin että se sisältää absoluuttisesti normaalit määrät proteiinia ja rasvaa ja normaalia runsaammin hiilareita, jotka siis käytetään pääosin harjoittelussa polttoaineena. Jos se harjoituksiin käytetty hiilari poistettaisiin ruokavaliosta, olisi ruokavalio lähempänä esim. Zonea.

C: Mikäli normaalilla liikkumattoman ihmisen kulutuksella (n. 1500-2500 kcal/pvä) söisi samoissa suhteissa makroravinteita kuin kestävyysurheilija, rasvan ja proteiinin absoluuttinen määrä jäisi turhan pieneksi, ja vaikka paino ei nousisikaan, luultavasti fysiikka kehittyisi ns. laihanläskin suuntaan.

D: Tunnen useita entisiä aktiivipyöräilijöitä jotka ovat lihoneet yli kymmenen kiloa lopetettuaan pyöräilyn. Syynä luultavasti ihan vaan plussakalorit milloin missäkin muodossa.

 

[Fatso]

Kuten tuolla edempänä jo sanoin, niin samalaisia kokemuksia on minullakin. Ei lihonut, ei sitten millään. Tuliko tuon kokeilun aikana muuten painoa kuitenkin lihaksen muodossa? Ihan mielenkiinnosta kun on oma ketoilu alkamassa...

Paino ei ainakaan lähteynyt alaspäin, noin lyhyessä ajassa en kyllä lihasta ajatellutkaan, kun oli vaan sellainen vaihe dietissä että piti muutosta kokeilla.
Vakaana ajatuksena olisi joskus tarkoitus kokeilla ketoilua suurilla kaloreilla lihas mielessä.. DiPasquale väittää että homma toimii mutta omaa kokemusta ei ole. (http://www.anabolicsolution.com/)

 

[Anssi Manninen]

Joku tuolla aiemmin urputti, että liian runsaan hiilarisaannin haitoista ei mukamas olisi näyttöä. Kannattaisi aina välillä (edes kerran kymmenessä vuodessa ) lukea sitä tieteellistä kirjallisuutta. Esim.:

http://oberon.ingentaselect.com/vl=8723795/cl=62/nw=1/fm=docpdf/rpsv/cw/mal/15404196/v1n3/s4/p185

 

[Counani]

Paino ei ainakaan lähteynyt alaspäin, noin lyhyessä ajassa en kyllä lihasta ajatellutkaan, kun oli vaan sellainen vaihe dietissä että piti muutosta kokeilla.
Vakaana ajatuksena olisi joskus tarkoitus kokeilla ketoilua suurilla kaloreilla lihas mielessä.. DiPasquale väittää että homma toimii mutta omaa kokemusta ei ole. (http://www.anabolicsolution.com/)

Katos perskule, en huomannut, että se oli noin lyhyt jakso Ajattelin kokeilla tuota itse, kunhan saan ensin nuo ylimääräiset ketoiltua pois. Jatkan siitä sitten isommilla kalorimäärillä (ketolla edelleen).

 

[teemupii]

Eihän tämä ollut mikään tutkimus, vaan yhden miehen katsaus.

Muttei omasta päästä vedetty. This review covers evidence from carefully controlled laboratory studies, clinical trials, studies in populations at high risk of developing obesity, and epidemiologic studies on the role of sugars, particularly sucrose, in the development of obesity

 

[teemupii]

Ja kuten Harvardin prof. Willett on lukuisissa artikkeliessaan kirj., nopeat hiilareiden on _osoitettu_ olevan yhteydessä lihavuuteen, mutta rasvan määrän EI.

Lainaus Willetin tekstistä:

"Trans fat is also a major problem. This kind of fat is found in many kinds of margarine and other foods, especially fast food, but it is actually worse for your arteries than lard. Americans, particularly teens, are eating large amounts of it in the form of fried, fast food. Trans fat developed from the notion that saturated fats are not good for you, so therefore, anything else must be better, and margarine was promoted." Eli se siitä kumipäästä :D

http://www.hsph.harvard.edu/now/aug24/

 

[Anssi Manninen]

Tyyppi jauhaa protsku RDA:sta dieettaville urheilijoille, joten voi tunkea kaikki artikkelinsa LIHAVAAN takalistoonsa!

 

[Anssi Manninen]

Mikä tuossa tekstissä oli vikana?

 

[Anssi Manninen]

Transrasvoja syödään Amerikassa paljon.

 

[teemupii]

Transrasvoja syödään Amerikassa paljon.

http://www.cfsan.fda.gov/~dms/qatrans2.html

Artikkelissa kerrotaan että keskimääräinen jenkki saa 5.8g transrasvoja päivässä.