Ketoosi

[Counani]

Re: Re: Re: Ketoosi+ECA+Alkoholi

Originally posted by Phat
Kumpi nyt puhuu palturia? :whip:

En voi mennä takuuseen omista puheistani, mutta parhaiten asiaan saanee varmistuksen, kun hakee apteekista testiliuskoja, jolla voi mitata virtsan ketoaineiden määrän. Sitten vetäisee kunnon perseet ja alkaa seurailemaan. Noottia sitten vaan tälle palstalle eri viinasten vaikutuksesta ketoosiin.:kippis1:

 

[Hulkki]

Näin sanoo Lyle Ketogenic Dietin sivulla 54:

Alcohol

Although alcohol is not represented in the above equation, having no direct effect on
ketosis, alcohol intake will have an impact on the depth of ketosis and the amount of body fat
used by the body. As discussed in chapter 4, excessive alcohol intake while in ketosis can cause
runaway acidosis to develop which is potentially very dangerous. Additionally as alcohol intake
limits how much FFA can be processed by the liver, calories from alcohol will detract from overall
fat loss.

Sivulla 35:

One additional pathological state which is occasionally confused with dietary ketosis is
alcoholic ketoacidosis. Alcoholic KA occurs in individuals who have gone without food while
drinking heavily (4). Ethanol also has effects on ketone body formation by the liver, causing a
runaway ketotic state similar to DKA (25). In contrast to DKA, alcoholic ketoacidosis can be
easily reversed by eating carbohydrates as this increases insulin and stops ketone formation (4).

Eli kun keho on ketoosissa voi alkoholi syventää ketoosia jopa hengenvaaralliselle ketoasidoosin tasolle. Tämän voi tosin estää imemällä naamaan hiilaria tai vaikkapa piikittämällä itseensä insua.

 

[Counani]

Originally posted by Hulkki
Näin sanoo Lyle Ketogenic Dietin sivulla 54:

Alcohol

Although alcohol is not represented in the above equation, having no direct effect on...

Luottakaamme tähän. Asia on muutenkin siinä mielessä "turhanpäiväinen", että ainakaan mun mielestä millään dieetillä ei pitäisi niin hirveesti viinan kanssa pelehtiä. Kohtuudella kaikkea ja punaviini kunniaan.

 

[Hulkki]

Originally posted by Counani

Originally posted by Hulkki
Although alcohol is not represented in the above equation, having no direct effect on...

Luottakaamme tähän. Asia on muutenkin siinä mielessä "turhanpäiväinen", että ainakaan mun mielestä millään dieetillä ei pitäisi niin hirveesti viinan kanssa pelehtiä. Kohtuudella kaikkea ja punaviini kunniaan.

Siis et kai sä nyt tuon kontekstista erotetun lauseen perusteella usko että alkoholilla ei ole mitään vaikutusta ketoosissa olevaan henkilöön:

excessive alcohol intake while in ketosis can cause
runaway acidosis to develop which is potentially very dangerous.

 

[Counani]

Originally posted by Hulkki
Siis et kai sä nyt tuon kontekstista erotetun lauseen perusteella usko että alkoholilla ei ole mitään vaikutusta ketoosissa olevaan henkilöön:

Käsitit väärin. Kyseessä ei ollut minkään sortin sarkasmi. En vaan alkanu liittämään siihen koko tekstiä. Sanoin vaan minkä käsityksen itte oon saanu. Asiaan enempää vihkiytymättömänä en voi mennä väitteestäni takuuseen. Kuten sanottu testatkaa itte.

 

[Fat22]

Mulla on itseasias kertaalleen tainnu olla hengenlähtö lähellä ton keto+alkoholi kombon kanssa. Se normaali määrä alkoholia nimittäin nousi 10x pahemmin hattuun ja myöskin aika selkeet myrkytyksen oireet... Pahin olo ikinä.

 

[aloittelija]

Niin elikkä vedättekö ketoosilla ollessanne hiilaritankkauspäivänä ihan vapaasti kaikkea herkkuja mielin määrin?

 

[Hulkki]

Niin elikkä vedättekö ketoosilla ollessanne hiilaritankkauspäivänä ihan vapaasti kaikkea herkkuja mielin määrin?

Hiilaria ja protskua voi vetää aika vapaasti, rasvaa tulisi välttää. Tästä on ollut moneen kertaan keskustelua palstalla; searchia kannattaa ihan oikeasti käyttää.

 

[Counani]

Tuli mieleen tässä itsekin ketoa aloitellessa, että kun täällä pohjoisessa asuvat kansat ovat satoja tuhansia elleivät miljoonia vuosia tottuneet syömään (ainakin talvisin) pääasiassa lihaa ja kalaa, jo pelkästään siitä syystä ettei kasviksia ja hedelmiä täällä talvella juurikaan kasva, niin ovatko he olleet tietämättään painonvartijapellejen varoittelemassa hengenvaarallisessa tilassa nimeltä ketoosi koko pitkän talven? Puhun tässä nyt nimenomaan ajasta jolloin elettiin metsästyksellä eikä säilönnästä ollut hajuakaan. Neulasia ja talventörröttäjiä syömällä tuskin hiilihydraatteja saa ketoosin "purkamiseen" tarvittavia määriä. Entäs eskimot? Voidaanko tästä nyt myös samantien vetää johtopäätös, että ketoosi on ainakin näin pohjoisessa asuville ihmisille, ellei kaikille ihmisille normaalitila, koska (lajin selviämiseen tähtäävä) evoluutio on aikojen saatossa muokannut ihmisen elimistön hyödyntämään lähinnä eläinkunnasta peräisin olevaa ravintoa? Ketoosihan on tavallaan järkevä tila energiantuoton kannalta, koska rasva on käytännössä loppumaton energiavarasto ihmisessä, eikä tuon ajan ihmisen liikkuminen ole käsittääkseni ollut mitään nopeita energiavarastoja kuluttavaa punttitreenin kaltaista toimintaa. Viisaammat oikaistoot (todennäköisiä) vääriä olettamuksiani. En todellakaan ole mikään ravintoasiantuntija

 

[Fatso]

Kyllä se niin ainakin on että ihminen on lihansyöjä kehitykseltään, ei siinä etteikö hiilarit menisi mutta suurimman osan historiastaan ihminen on puputtanut lihaa (+ rasvaa tietysti) pääasiallisena ruokanaan. Olen laittanut johonkin vastaavan threadiin parit linkit tästä aiheesta (en vaan jaksa ruveta kaivamaan niitä nyt esille :( )
Jos miettii tilannetta esimerkiksi euroopan osalta niin eipä ole hirveän vaikea kuvitella että mitä on ollut tarjolla esim. 20000v sitten ravinnoksi.

 

[teemupii]

Ihmiset ovat osanneet ennen pakastimia ja jääkaappeja säilöä ruoka-aineita tulevan varalle. Jos itse asuisit metsässä niin yrittäisitkö kerätä ravintoa, vai metsästää koko päivän jotakin elävää?

 

[D.Yates]

Kyllähän eskimot kai ovat eläneet käytännössä hylkeen lihalla ja ihralla. Toki jyviä ja jauhoja on voinut olla jemmassa talven yli, mutta epäilen onko pohjoisen väki ollut kovinkaan innokasta viljelemään?

 

[teemupii]

Kyllähän eskimot kai ovat eläneet käytännössä hylkeen lihalla ja ihralla. Toki jyviä ja jauhoja on voinut olla jemmassa talven yli, mutta epäilen onko pohjoisen väki ollut kovinkaan innokasta viljelemään?

Eskimot ovat pieni ihmisryhmä, jotka ovat eläneet koko tunnetun ajan samalla tavalla, joten heidän ruokailutapoja ei voida yleistää (Eskimoita muutama miljoona korkeintaan/muita ihmisiä kuusi miljardia). Maanviljely ei ole kuin vain noin 6000 vuotta vanha tapa, mutta tätä ennen metsissä on kasvanut muuta syömäkelpoista (marjoja, hedelmiä, sieniä jne.)

 

[Joona]

Ihmiset ovat osanneet ennen pakastimia ja jääkaappeja säilöä ruoka-aineita tulevan varalle. Jos itse asuisit metsässä niin yrittäisitkö kerätä ravintoa, vai metsästää koko päivän jotakin elävää?

Nyt olikin puhe talven yli selviämisestä. Metrin lumihangesta on paha poimia vadelmia. Ja kyllähän ihmiset ovat keksineet aina joitakin tapoja säilöä ruokaa, mutta yleensähän kasviksia on hankala saada säilymään, ellei niitä kuivaa tai pakasta. Itselläni ei ole tietoa siitä milloin kuivasäilytys on keksitty, mutta ei sekään varmaan kovin vanha keksintö ole. Ja eikös Suomessakin ole ollut asukkaita jo aika kauan?

 

[teemupii]

Nyt olikin puhe talven yli selviämisestä. Metrin lumihangesta on paha poimia vadelmia. Ja kyllähän ihmiset ovat keksineet aina joitakin tapoja säilöä ruokaa, mutta yleensähän kasviksia on hankala saada säilymään, ellei niitä kuivaa tai pakasta. Itselläni ei ole tietoa siitä milloin kuivasäilytys on keksitty, mutta ei sekään varmaan kovin vanha keksintö ole. Ja eikös Suomessakin ole ollut asukkaita jo aika kauan?

Kivikaudella kuivasäilytettiin ainakin lihaa. Marjat jne. pysyvät viileinä, kun ne hautaa tarpeeksi syvälle maan alle kesällä. Talvella ei sitten liiemmin ollutkaan ongelmia säilyvyyden kanssa. Aika vaikea uskoa että ihminen ei olisi tajunnut säilöä tällä tavalla ruokaa talven varalle, kun esimerkiksi oravakin pystyy tähän pähkinän kokoisilla aivoillaan.

 

[Fatso]

Kivikaudella kuivasäilytettiin ainakin lihaa. Marjat jne. pysyvät viileinä, kun ne hautaa tarpeeksi syvälle maan alle kesällä. Talvella ei sitten liiemmin ollutkaan ongelmia säilyvyyden kanssa. Aika vaikea uskoa että ihminen ei olisi tajunnut säilöä tällä tavalla ruokaa talven varalle, kun esimerkiksi oravakin pystyy tähän pähkinän kokoisilla aivoillaan.

Eikös tässä liene kuitenkin ideana että miten suuri osa noita hiilaripitoisia on ollut ruokavaliossa, ei kalorimääräisesti paljoa elleivät ole varastoineet talveksi satoja kiloja / heimo.. tästä pääsemme taas siihen että pääasiallisena ravintona joku muu kuin hiilaripitoinen.

 

[gotto]

Eikös tässä liene kuitenkin ideana että miten suuri osa noita hiilaripitoisia on ollut ruokavaliossa, ei kalorimääräisesti paljoa elleivät ole varastoineet talveksi satoja kiloja / heimo.. tästä pääsemme taas siihen että pääasiallisena ravintona joku muu kuin hiilaripitoinen.

No joo, otetaan nyt kuitenkin huomioon että hiilihydraattien vakiinnutettua paikkansa ruokavaliossa taisi elinajatkin pidetä?
Itse en menisi ketoosia ihan luonnolliseksi olotilaksi väittämään, keskushermostohan normaalisti pelaa hiilarien varaan, ei ketonien.
Mutta kuten fatsokin sanoi, ehkäpä se luonnollinen tila on jonkinlainen low-carb, kultainen keskitie dekstroosin, rypsärin ja heran välissä.

 

[Hulkki]

painonvartijapellejen varoittelemassa hengenvaarallisessa tilassa nimeltä ketoosi

Ketoosihan on nimenomaan kehon oma selviytymiskeino tilanteisiin, joissa hiilihydraattia (tai ruokaa ylipäätänsäkään) ei saada tarpeeksi edes keskushermoston tarpeisiin. Aivot kuluttavat normaalisti noin 100g glukoosia vuorokaudessa. Äkkiseltään ajateltuna tuon sadan päivittäisen hiilarigramman alapuolelle joutuminen voisi olla hengenvaarallista, mutta ihmiskehon sopeutumiskeino tällaiseen uhkatilanteeseen on ketoosi.

Ketoosissa maksa tuottaa rasvasta ketoneja ja elimistö käyttää ensisijaisena energianlähteenään vapaita rasvahappoja että ketoneja. Ja mikä tärkeintä, myös aivot voivat käyttää ketoneja energianlähteenään.

Mitä tulee ketoosin vaarallisuuteen, ainoastaan todella syvä ketoosi ja tästä johtuva ketoasidoosi voi uhata ihmisen terveyttä. Mutta käytännössä nämä metsästäjä/keräilijä -kansatkin noudattivat eräänlaista syklistä ketogeenistä dieettiä, sillä talven aikaan varmasti silloin tällöin syötiin sen verran hiilareita että ketoosi saatiin keskeytettyä.

 

[teemupii]

Eikös tässä liene kuitenkin ideana että miten suuri osa noita hiilaripitoisia on ollut ruokavaliossa, ei kalorimääräisesti paljoa elleivät ole varastoineet talveksi satoja kiloja / heimo.. tästä pääsemme taas siihen että pääasiallisena ravintona joku muu kuin hiilaripitoinen.

En nyt muista missä, mutta jossakin oli tieto että 80% ravinnosta saatiin keräilemällä, ja tuohon aikaan varmaan syötiin sellaista mitä tänä aikana ei pidettäisi edes ruokana. Pettuleivästäkään ei nyt ole kovinkaan pitkä aika.

 

[Joona]

En nyt muista missä, mutta jossakin oli tieto että 80% ravinnosta saatiin keräilemällä, ja tuohon aikaan varmaan syötiin sellaista mitä tänä aikana ei pidettäisi edes ruokana. Pettuleivästäkään ei nyt ole kovinkaan pitkä aika.

Tuo taitaa pitää paikkansa lämpimämmillä seuduilla eläneiden kansojen keskuudessa, mutta täällä pohjoisessa keräily on vaikeampaa keskellä talvea, kun ei ole muuta kerättävää kuin käpyjä, kaarnaa ja neulasia. Ja tuossa ensimmäisessä viestissähän puhuttiin pohjoisen kansoista talvella.