Keskustelua otevoimailusta

[number_one]

Oiskohan sillä jotain tekemistä kun rollari on niin saakelin tukkottava liike että jos sitä yrittää määrällisesti tehdä paljon niin grippi tuhoutuu forkkujen tukkoisuuteen.

Ensimmäinen asiaa pohtiva viesti Toi tuli ittellekki ekana mieleen.

 

[Force]

Ensimmäinen asiaa pohtiva viesti Toi tuli ittellekki ekana mieleen.

Mutta se pätee silti kaikessa että treenaamalla juuri täsmälleen kyseistä liikettä se kyseinen liike kehittyy.

 

[RSH]

Mihin kaikkiin liikkeisiin, ja miksi toi toimii? Onko tossa joku logiikka takana?

Varmaan yksi logiikka on tuo tukottavuus kuten Force sanoi tuossa, toinen on se että tietyt liikkeet aiheuttaa treenihin muita jatkuvuus ongelmia. Silloin kehitys pitää rakentaa muutoin ja sitten saada siirtymään siihen tavoitteeseen. Tämä jälkimmäinen on kyllä sitten vahvasti yksilöllistä miten tuo rakentuu.

 

[näätä-jammu]

Viime treeni oli bodailua Miken kanssa ja itsellä siinä samalla palauttelua. Tänään nostettiin sitten tosissaan ja testattiin miten siirtovaikutus puree muista otejutuista. Kaikki nostot all or nothing asenteella tappiin asti. Hyvältä näyttää nyt. Toivottavasti joku saa motivaation kipinän alkaa treenaamaan kun katsoo pätkät.


View: https://youtu.be/slCjKU5F-6Y



View: https://youtu.be/V32zEu5d2tw



View: https://youtu.be/jMe8acbg2-8



View: https://youtu.be/CyK7qJPXjXo



View: https://youtu.be/ka_z-HlqjdY

Kovat nostot!

 

[number_one]

Varmaan yksi logiikka on tuo tukottavuus kuten Force sanoi tuossa, toinen on se että tietyt liikkeet aiheuttaa treenihin muita jatkuvuus ongelmia. Silloin kehitys pitää rakentaa muutoin ja sitten saada siirtymään siihen tavoitteeseen. Tämä jälkimmäinen on kyllä sitten vahvasti yksilöllistä miten tuo rakentuu.

Tulihan sitä dataa ku vähä potki

 

[Lautkankare]

Tulihan sitä dataa ku vähä potki

Tähän liittyen minkälaisella filosofialla @jmahon , @ArtoJ tai suomenennätyksen haltija @hartsavain treenaa pyöriviä kahvoja?

Itse epäilisin että lyhyemmillä sormilla vaatii enemmän apuliikkeitä ja painotusta esim. ranteen vahvistamiseen tuloksen ylöspäin hinaaminen. Se miten sitä rannetta parhaiten vahvistaa voi olla hieman yksilöllistä.

 

[Force]

Varmaan yksi logiikka on tuo tukottavuus kuten Force sanoi tuossa, toinen on se että tietyt liikkeet aiheuttaa treenihin muita jatkuvuus ongelmia. Silloin kehitys pitää rakentaa muutoin ja sitten saada siirtymään siihen tavoitteeseen. Tämä jälkimmäinen on kyllä sitten vahvasti yksilöllistä miten tuo rakentuu.

Eli kun kun RT kehitys tekemällä RT nostoja jumittuu niin aika hakea poweria muilla liikkeillä.

 

[RSH]

Eli kun kun RT kehitys tekemällä RT nostoja jumittuu niin aika hakea poweria muilla liikkeillä.

Tai tekemällä RT:tä "riittävästi" kehityksen kannalta, tulee jännetulehduksia tms rasitusvaivoja, jotka kääntää kehityksen suunnan väärään suuntaan.

Ja RT:n tilalle voi laittaa minkä tahansa muun tavoitteellisen liikkeen.

 

[Lautkankare]

Tai tekemällä RT:tä "riittävästi" kehityksen kannalta, tulee jännetulehduksia tms rasitusvaivoja, jotka kääntää kehityksen suunnan väärään suuntaan.

Ja RT:n tilalle voi laittaa minkä tahansa muun tavoitteellisen liikkeen.

Tämä on kyllä mielenkiintoista ja onko se lopulta niin tieteellistä. On olemassa näitä lapiokouria jotka sen ominaisuuden avulla ratsastaa todella pitkälle. Hyötyisivätkö he niin merkittävästi ranne, peukku yms. hifistelyistä vai kehittyykö lajivoima vain nostelemalla.

Sitten toisaalta otevoimatulokset ovat tietyissä lajeissa nousseet kisatulosten perusteella roimasti viime vuosina. Johtuuko se siitä että yksilöt osaa paremmin ohjelmoida nykyään harjoittelunsa ja tuoda mukaan erikoistekniikoita vai johtuuko vain siitä että lajin parissa kärjessä enemmän luontaisia lahjakkuuksia.


Hyvää keskustelua.

 

[HHX]

Tämä on kyllä mielenkiintoista ja onko se lopulta niin tieteellistä. On olemassa näitä lapiokouria jotka sen ominaisuuden avulla ratsastaa todella pitkälle. Hyötyisivätkö he niin merkittävästi ranne, peukku yms. hifistelyistä vai kehittyykö lajivoima vain nostelemalla.

Sitten toisaalta otevoimatulokset ovat tietyissä lajeissa nousseet kisatulosten perusteella roimasti viime vuosina. Johtuuko se siitä että yksilöt osaa paremmin ohjelmoida nykyään harjoittelunsa ja tuoda mukaan erikoistekniikoita vai johtuuko vain siitä että lajin parissa kärjessä enemmän luontaisia lahjakkuuksia.


Hyvää keskustelua.

Varmsdti johtuu siitä että lajin harrastajamäärät kymmenkertaistuneet ja sitä myötä myös laatu parantunut!nyt noita friikkejäkin rupeaa olemaan jo toista kymmentä

 

[Weißmüller]

Mulla toimi rolleriin se ku vaan pidensin sarjoja niin ei menny jumiin ja suht hyvin tuli kehitystä siihen nähden, miten aluks ku treenasin kovilla painoilla lyhyillä sarjoilla. Siirryin sillä noihin pitkiin sarjoijin, kun laskeskelin miten isoilla prosenteilla tuli yritettyä tahkota vaan koko ajan ja meni huonommin parin viikon jälkeen. Mulla vastas 1kg yhtä toistoo suunnilleen 70kg ku vedin 20x ja 10x80 niin tuli 90kg niin tosta ku laskee prosentteja niin toi 20x olis n. 78% mulla eli toi olis mulle aika optimi toistomäärä treenata rolleria ja toi 10x olis jo noin 89% eli liikaa jatkuvasti tehtynä, tästä aattellen mulle olis paras toistomäärä 15-20x siis pelkällä rollerilla treenausta rolleria aatellen. Tän huomaamani asian kerroin kaverille, joka tuskaili samaisen välineen kanssa niin tää alko myös saamaan kehitystä pitkiin sarjoihin siirtymisen jälkeen.
Mutta kaippa tääkin on si yksilöllistä, mikä toimii jollekkin niin ei toimikkaam toiselle.
Saman homman huomannut monissa forkkuihin kohdistuvissa liikkeissä, että pitkät sarjat on viäny kehitystä eteenpäin paremmin mulla ku mitä lyhyet sarjat kovilla kuormilla.
Tää otevoimahomma on tietenki niin oma taiteen lajinsa, josta en niin si tiädäkkään mtn.
Jos tota rolleria viä aattelisin treenata niin vois kokeilla osanostoja ja pitoja rollerilla kovemmilla kuormilla normaalin rollerin nostojen lisänä "apuliikkeinä".
Meni vaan tohon vähän into, ku en saanu siittä mtn hyötyä kädenvääntöön.

 

[Lautkankare]

Mulla toimi rolleriin se ku vaan pidensin sarjoja niin ei menny jumiin ja suht hyvin tuli kehitystä siihen nähden, miten aluks ku treenasin kovilla painoilla lyhyillä sarjoilla. Siirryin sillä noihin pitkiin sarjoijin, kun laskeskelin miten isoilla prosenteilla tuli yritettyä tahkota vaan koko ajan ja meni huonommin parin viikon jälkeen. Mulla vastas 1kg yhtä toistoo suunnilleen 70kg ku vedin 20x ja 10x80 niin tuli 90kg niin tosta ku laskee prosentteja niin toi 20x olis n. 78% mulla eli toi olis mulle aika optimi toistomäärä treenata rolleria ja toi 10x olis jo noin 89% eli liikaa jatkuvasti tehtynä, tästä aattellen mulle olis paras toistomäärä 15-20x siis pelkällä rollerilla treenausta rolleria aatellen. Tän huomaamani asian kerroin kaverille, joka tuskaili samaisen välineen kanssa niin tää alko myös saamaan kehitystä pitkiin sarjoihin siirtymisen jälkeen.
Mutta kaippa tääkin on si yksilöllistä, mikä toimii jollekkin niin ei toimikkaam toiselle.
Saman homman huomannut monissa forkkuihin kohdistuvissa liikkeissä, että pitkät sarjat on viäny kehitystä eteenpäin paremmin mulla ku mitä lyhyet sarjat kovilla kuormilla.
Tää otevoimahomma on tietenki niin oma taiteen lajinsa, josta en niin si tiädäkkään mtn.
Jos tota rolleria viä aattelisin treenata niin vois kokeilla osanostoja ja pitoja rollerilla kovemmilla kuormilla normaalin rollerin nostojen lisänä "apuliikkeinä".
Meni vaan tohon vähän into, ku en saanu siittä mtn hyötyä kädenvääntöön.

Hyvä esimerkki. Liike kun kämmenen ja sormien osalta on otevoimassa usein staattinen voi olla että sen kehittämiseen on monenlaisia vaihtoehtoja.

 

[jmahon]

Tähän liittyen minkälaisella filosofialla @jmahon , @ArtoJ tai suomenennätyksen haltija @hartsavain treenaa pyöriviä kahvoja?

Varmsdti johtuu siitä että lajin harrastajamäärät kymmenkertaistuneet ja sitä myötä myös laatu parantunut!nyt noita friikkejäkin rupeaa olemaan jo toista kymmentä

Itse epäilisin että lyhyemmillä sormilla vaatii enemmän apuliikkeitä ja painotusta esim. ranteen vahvistamiseen tuloksen ylöspäin hinaaminen. Se miten sitä rannetta parhaiten vahvistaa voi olla hieman yksilöllistä.

Minun treeni perustuu usein lajeihin jotka on tulossa kisoihin.
Oon luottanut monipuolisuuteen ja tämä on järkevin tie menestykseen. Ote treenin lisäksi normi puntti jumppaa.
Juhan mainitsema thickbar yksittäin kyllä tukee sitten yksittäisenä lajina paljon, tosin juuri ei kisoissa enää kun kisattavat lajit oltava kaupallisesti hankittavia. (porukka tilannu niitä ja vuoteen ei oo saaneet englannista toimitettua)


Sitten reiluun yleiseen tulostason nousuun on ehkä kolme syytä.
1. Porukalla nyt treeni välineitä/välineet jotka yleisimmin kisoissa.
2. Nyt on helposti lähestyttäviä treeniporukoita ympäri Suomen.
3. Kisoja ympäri Suomen ja selkeä organisaatio eli joka tekee hyvää työtä.

 

[Heimopäällikkö]

Siinä vaiheessa kun suorat sarjat eivät enää tuota haluttua tulosta niin yksi keino takuu varmaan edistykseen on tutustua Westside Barbell treenimetodiin. Opettelee ja sisäistää miten harjoittelussa käytetään menestyksekkäästi ketjuja sekä vastuskumeja. Opettelet laskemaan eri metodien (ja käyttämään eri metodeja harjoittelussasi) kuormien prosentit ja opettelet laatimaan itsellesi sopivia perioideja jonka jälkeen testaat maksimit. Tässä linkki millä pääsee alkuun: http://www.voimaharjoittelu.fi/artikkelit/westside-barbell-voimaharjoittelumenetelma

Jedd Johnson polki pitkään paikallaan Euro Pinchissä kunnes otti minuun yhteyttä ja kysyi olisiko mitään apuja. Laadin hänelle videot miten 2 HP treenataan ketjuilla sekä kumeilla ja kuinka prosentit lasketaan 1RM tuloksesta jokaiseen treeniin. Seuraavassa Jenkkien mestaruuskisassa Jedd nosti uuden WR tuloksen. Eli homma toimii.

Itse kun sain INCH 80kg puhtaan noston tehtyä niin aloitin sen jälkeen rakentamaan kuntoa käyttämällä ketjuja ja hanskaa kädessä nostojen aikana. Pitkän rupeaman jälkeen nostin Voimapuodilla INCH80kg + 23kg lisäpainoja kiinni magneeteilla. Eli ei mennyt hukkaan sekään perioidi.

-Hanskat käteen treeniin
-Nahkaiset tai kankaiset liinat blobien ympärille
-Ketjujen ja kumien hyödyntäminen RT ja 2 HP ym treeniin
-Oikeiden tehoalueiden opettelu ja sisäistäminen miten noustaan ylikuormitusmetodilla yli 100% 1RM noston

Kanavaltani löytyy valtava määrä kuinka kyseisiä harjoitteita tehdään käytännössä jos jotain kiinnostaa kehittyminen.

 

[jmahon]

Tämä on kyllä mielenkiintoista ja onko se lopulta niin tieteellistä. On olemassa näitä lapiokouria jotka sen ominaisuuden avulla ratsastaa todella pitkälle. Hyötyisivätkö he niin merkittävästi ranne, peukku yms. hifistelyistä vai kehittyykö lajivoima vain nostelemalla.

Sitten toisaalta otevoimatulokset ovat tietyissä lajeissa nousseet kisatulosten perusteella roimasti viime vuosina. Johtuuko se siitä että yksilöt osaa paremmin ohjelmoida nykyään harjoittelunsa ja tuoda mukaan erikoistekniikoita vai johtuuko vain siitä että lajin parissa kärjessä enemmän luontaisia lahjakkuuksia.


Hyvää keskustelua.

Loputon suo tuo käden koko. Isolla kädellä rollari voi olla 90kg ja akseli 160kg jo ilman treeniä. Mutta vastaavasti heillä suuria vaikeuksia sitten silver bulletissa ja vaikka hubissa. Pienempi kouraset on myös usein muutenkin pienempi ja kilpailumielessä alle 85 sarjassa heillä tosi kova taso. Kovimmat jopa lähentelee 2xomapaino akselissa.. Usein oppivat monet lajit silti samalle tasolle kuin Overall sarjassa pärjäävät.
Heikoimpiin lajeihin itselleen kun keskittyy reilummin niin aika hyvä lopputulos tulee.
Omasta historiasta niin pinch, akseli ja rollarit oli nopeeta Suomessa kärkiporukassa oman kokoisissa. Sitten esim hub oli tosi heikko niin ukkoa lappoi ohi molemmilta puolilta. Vuosi sitä joka treeniin niin ironmind WR tuli lopulta 39,9kg. Tosin kesti vaan 2 min se enkka

 

[Lautkankare]

Loputon suo tuo käden koko. Isolla kädellä rollari voi olla 90kg ja akseli 160kg jo ilman treeniä. Mutta vastaavasti heillä suuria vaikeuksia sitten silver bulletissa ja vaikka hubissa. Pienempi kouraset on myös usein muutenkin pienempi ja kilpailumielessä alle 85 sarjassa heillä tosi kova taso. Kovimmat jopa lähentelee 2xomapaino akselissa.. Usein oppivat monet lajit silti samalle tasolle kuin Overall sarjassa pärjäävät.
Heikoimpiin lajeihin itselleen kun keskittyy reilummin niin aika hyvä lopputulos tulee.
Omasta historiasta niin pinch, akseli ja rollarit oli nopeeta Suomessa kärkiporukassa oman kokoisissa. Sitten esim hub oli tosi heikko niin ukkoa lappoi ohi molemmilta puolilta. Vuosi sitä joka treeniin niin ironmind WR tuli lopulta 39,9kg. Tosin kesti vaan 2 min se enkka

Heimopäällikkö mainitsi tuossa periodisoinnin. Tekeekö kilpailevat otevoimailijat selkeitä kausia harjoittelussa?

Sehän on lähtökohta kaikessa harjoittelussa. Sitä ihmettelen kun vielä nykyäänkin joillekin voimalijoille on täysin outoja termejä tiheys, intensiteetti ja volyymi. Volyymista usein puhutaan mutta ei oikein tunnuta tietävän mitä sekään edes tarkoittaa.

Toki ei kai noilla väliä jos joka viikko saa lapata "lissee levyjä" muutenkin. Yleensä siinä vaan tulee seinä vastaan.

 

[jmahon]

Heimopäällikkö mainitsi tuossa periodisoinnin. Tekeekö kilpailevat otevoimailijat selkeitä kausia harjoittelussa?

Sehän on lähtökohta kaikessa harjoittelussa. Sitä ihmettelen kun vielä nykyäänkin joillekin voimalijoille on täysin outoja termejä tiheys, intensiteetti ja volyymi. Volyymista usein puhutaan mutta ei oikein tunnuta tietävän mitä sekään edes tarkoittaa.

Toki ei kai noilla väliä jos joka viikko saa lapata "lissee levyjä" muutenkin. Yleensä siinä vaan tulee seinä vastaan.

Kaksi selkeää kautta mulla jos on selkä siinä kunnossa että voi.. SM kisat kevät-talvi ja MM kisat loppu syksy niin niihin aina panostetaan. Viimeinen 6vk vaan max raudoilla lähes kaiken.
Ainut ollu että 1-2 viikkoa parhaimassa usein kunnossa. Oikei ei osaa vielä loppua tehdä vieläkään oikein.
Muuten nykyisin menen aika vähällä.. Vähän viiliksen mukaan kolmosia ja vitosia matalalla teholla.
Viime vuosina ollu kovasti vammoja ja motivaatio ongelmia niin kuukausien taukoja treeneissä aika-ajoin.

 

[Mywor]

Heimopäällikkö mainitsi tuossa periodisoinnin. Tekeekö kilpailevat otevoimailijat selkeitä kausia harjoittelussa?

Sehän on lähtökohta kaikessa harjoittelussa. Sitä ihmettelen kun vielä nykyäänkin joillekin voimalijoille on täysin outoja termejä tiheys, intensiteetti ja volyymi. Volyymista usein puhutaan mutta ei oikein tunnuta tietävän mitä sekään edes tarkoittaa.

Toki ei kai noilla väliä jos joka viikko saa lapata "lissee levyjä" muutenkin. Yleensä siinä vaan tulee seinä vastaan.

Itsellä harjoittelu perustuu myös otevoimailussa ihan yleisiin harjoittelun perusperiaatteisiin. En näe syitä miksi otevoimailu muusta harjoittelusta poikkeaisi. Mielestäni tosin selkeät kaudet ei ole mikään välttämättömyys onnistuneelle harjoittelulle, ja voi tuloksia yhtä lailla saavuttaa ilman perinteistä lihasmassa, voima, maksimi voima / korkea volyymi - > korkea intensiteetti

Spesifisyys mielestäni myös korostuu isometrisen komponentin vuoksi

 

[Lautkankare]

Itsellä harjoittelu perustuu myös otevoimailussa ihan yleisiin harjoittelun perusperiaatteisiin. En näe syitä miksi otevoimailu muusta harjoittelusta poikkeaisi. Mielestäni tosin selkeät kaudet ei ole mikään välttämättömyys onnistuneelle harjoittelulle, ja voi tuloksia yhtä lailla saavuttaa ilman perinteistä lihasmassa, voima, maksimi voima / korkea volyymi - > korkea intensiteetti

Spesifisyys mielestäni myös korostuu isometrisen komponentin vuoksi

Luultavasti näin ja tuo staattinen puoli tuo omaa maustettaan treenaamiseen.

Ehkä ei ilman suurempia tavoitteita neppailevan kannata niin kovin tieteellisesti kuitenkaan asiaa lähestyä. Riippuu aina tavoitteista!

Kiinnostava nähdä näitä näkemyksiä

 

[Heimopäällikkö]

Iso kiitos "jatkoputkien" suunnittelijalle ja toteuttajalle! Sopivat myös mainiosti Hack laitteeseen kun siinäkin vakiona turhan lyhyt tappi painoille.

Kävin koeajamassa 5x1 270kg vedossa ja 5x5 Hackissa ja hienosti pelitti! Nyt saa laitettua vetopäivinä aina miesten raudat tankoon eikä tarvitse ahdistua kahvakuulien näpräämisen kanssa.



View: https://youtu.be/7Qq1crBBH6g