Kehonrakennusindeksi

[jfx]

Kivahan se varmasti olisi tällaista kaavaa katsella, mutta noita tuloksia ei koskaan voi verrata kehenkään muuhun ja itseenkin oikeastaan vain, jos rasvaprosentti (ja pituus) pysyy samana. Tietysti voidaan argumentoida, että kehenkään muuhun on täysin arvotonta verrata muutenkaan (muiden kuin kilpailevien urheilijoiden).

Itse olen kehittynyt 9 -> 16 tällä kaavalla ja pituus ei ole vaihtunut ja rasvaprosentti on vaihdellut koko ajan bulkkien ja dieettien myötä. Miten selität tämän?

 

[JokuOuto]

En tajua miten tämä on nyt juuri kehonrakennusindeksi. Jos mitataan maksimeja, niin eikös tämä soveltuisi paremmin voimapuolen ihmisille. Muutenkaan en tajua, että miksi tämä kaava olisi toimiva ja mikä periaate sen taustalla on. Nyt tulee olo, että on vain plämästy lukuja ja sitten katsotaan mikä tulos tulee. Miksi olet laittanut, että painolla ja yhteistuloksella on noin selvä ja yksinkertainen korrelaatio? Jos ihmisen paino ja yhteistulos tuplaantuu, niin hänen kehonrakennusindeksinsä pysyy samana elikkäs kaavan mukaan hän on yhtä hyvä "kehonrakentaja". Onko muka näin? Pääosin tästä (ja siitä, että tämä ei huomioi kehonrakennusta, vaan maksimivoimia), niin kaava suosii edelle olevissa viesteissä mainitun kaltaisia ihmisiä. Hassu pilkunviilaus on vielä, että kaavan vastaukseksi tulee pinta-ala eikä mitään prosenttia!!! "Colemanin kehonrakennusindeksi on 20,6 neliömetriä"... oukkei

Suurin kysymys on kumminkin, että miten tätä kaavaa voisi hyödyntää? Kuten jo edellisissä viesteissä on sanottu, niin kaava suosii tietynlaisia ihmisiä toisia enemmän. Kaava toimii parhaiten mitä lähempänä kaksi ihmistä ovat toisiaan painoltaan ja pituudeltaan, jolloin tätä vinoumaa saadaan korjattua, mutta silloin suurin merkitys onkin yhteistuloksella, jolloin puhutaan enemmänkin siitä paljonko voimatreeniä on tehty eli ihmisten vertailu tämän kanssa on hyvin hyvin vääristynyttä. Yhtään ottamatta T-101:ltä pois, mutta sanoisin Colemanin olevan sinua kovempi kehonrakentaja : ) Jos taas käyttäisin kaavaa seuratakseni omaa kehitystäni, niin tunnetustihan se peili on lahjomattomin tuloksen antaja tai ainakin vähemmän vääristävä kuin tämä kaava. Kuvat ja muut ihmisiset ovat ehkä ne parhaat "tuomarit"

 

[Tumppa]

Paljon asiaa

Voimanostossa on myös wilks pisteet käytössä jos haluaa eri painoluokkien nostajia vertailla.

 

[jfx]

Junnuna hiihtoa. Ammattikoulussa penaa ja habaa. Armeijan jälkeen sekalaista kuntoilua 1.5v(Vähän punttia, rullaluistelua, uintia, jne...) ja voimaharjoittelua 2½-3v.

Tuolla taustalla 20 on hyvä. Joku päässy samaan kahdessa vuodessa, mutta pientä heittoa näissä on ja ihmiset kehittyy kuitenkin eri tahteja joka tapauksessa.

 

[spuik]

Itse olen kehittynyt 9 -> 16 tällä kaavalla ja pituus ei ole vaihtunut ja rasvaprosentti on vaihdellut koko ajan bulkkien ja dieettien myötä. Miten selität tämän?

Olet varmasti ja selvähän se on, että kehitystä tulee, kun treenaa. Tuo lukema 9->16 ei kuitenkaan kerro mitään kehonrakennustasostasi, vaan siitä, miten maksimisi ovat kehittyneet.

Ajattelepa nyt, että lihoisit 50kg ja parantaisit yhteistulosta 200kg. Indeksisi luultavasti nousisi, mutta näyttäisit enemmän kuulantyöntäjältä kuin kehonrakentajalta. Eli, taas: indeksi ei kerro mitään kehonrakennustasostasi.

 

[jfx]

En tajua miten tämä on nyt juuri kehonrakennusindeksi. Jos mitataan maksimeja, niin eikös tämä soveltuisi paremmin voimapuolen ihmisille. Muutenkaan en tajua, että miksi tämä kaava olisi toimiva ja mikä periaate sen taustalla on. Nyt tulee olo, että on vain plämästy lukuja ja sitten katsotaan mikä tulos tulee. Miksi olet laittanut, että painolla ja yhteistuloksella on noin selvä ja yksinkertainen korrelaatio? Jos ihmisen paino ja yhteistulos tuplaantuu, niin hänen kehonrakennusindeksinsä pysyy samana elikkäs kaavan mukaan hän on yhtä hyvä "kehonrakentaja". Onko muka näin? Pääosin tästä (ja siitä, että tämä ei huomioi kehonrakennusta, vaan maksimivoimia), niin kaava suosii edelle olevissa viesteissä mainitun kaltaisia ihmisiä. Hassu pilkunviilaus on vielä, että kaavan vastaukseksi tulee pinta-ala eikä mitään prosenttia!!! "Colemanin kehonrakennusindeksi on 20,6 neliömetriä"... oukkei

Suurin kysymys on kumminkin, että miten tätä kaavaa voisi hyödyntää? Kuten jo edellisissä viesteissä on sanottu, niin kaava suosii tietynlaisia ihmisiä toisia enemmän. Kaava toimii parhaiten mitä lähempänä kaksi ihmistä ovat toisiaan painoltaan ja pituudeltaan, jolloin tätä vinoumaa saadaan korjattua, mutta silloin suurin merkitys onkin yhteistuloksella, jolloin puhutaan enemmänkin siitä paljonko voimatreeniä on tehty eli ihmisten vertailu tämän kanssa on hyvin hyvin vääristynyttä. Yhtään ottamatta T-101:ltä pois, mutta sanoisin Colemanin olevan sinua kovempi kehonrakentaja : ) Jos taas käyttäisin kaavaa seuratakseni omaa kehitystäni, niin tunnetustihan se peili on lahjomattomin tuloksen antaja tai ainakin vähemmän vääristävä kuin tämä kaava. Kuvat ja muut ihmisiset ovat ehkä ne parhaat "tuomarit"

Juu nuo kaikki asiat on täällä jo todettu, mutta kaavan tarkoitus on kuitenkin lähentää noiden eri pituisten ihmisten tuloksia enkä nyt tiedä miten sinäkään voit olettaa, että paino ja yhteistulos tuplaantuisi täysin lineaarisesti.

- - - Updated - - -

Olet varmasti ja selvähän se on, että kehitystä tulee, kun treenaa. Tuo lukema 9->16 ei kuitenkaan kerro mitään kehonrakennustasostasi, vaan siitä, miten maksimisi ovat kehittyneet.

Ajattelepa nyt, että lihoisit 50kg ja parantaisit yhteistulosta 200kg. Indeksisi luultavasti nousisi, mutta näyttäisit enemmän kuulantyöntäjältä kuin kehonrakentajalta. Eli, taas: indeksi ei kerro mitään kehonrakennustasostasi.

No eikös se sulle ainakin ollu jo kerrottu henkilökohtaisesti, että tulos ei kerro mitään pelkästä kehonrakennuksesta. Täytyy tehdä uusi ketju kun samat turhat asiat kaavan kannalta nyt vaan pyörii ympyrää.

 

[JokuOuto]

Juu nuo kaikki asiat on täällä jo todettu, mutta kaavan tarkoitus on kuitenkin lähentää noiden eri pituisten ihmisten tuloksia enkä nyt tiedä miten sinäkään voit olettaa, että paino ja yhteistulos tuplaantuisi täysin lineaarisesti.

- - - Updated - - -


Siis...? Minähän viittasin ja tarkoitin juuri sitä, että paino ja yhteistulos eivät kasva lineaarisesti. Sinä sen sijaan oletat niiden kasvavan lineaarisesti tai siis tuo kaavasi olettaa niiden kasvavan lineaarisesti.

 

[jfx]

Tulokset omasta painoindeksistä

Tässä tämän ketjun UUSI ALOITUSPOSTI, koska en saa tehdä enään kokonaan uutta ketjua, joten tästä lähtien vastaan vain tämän postin asiavirheisiin ja korjaan taas myöhemmin jos tarvetta. Jos tästä saadaan vielä asiallinen ketju ja saan kerättyä lisää dataa myös naisista niin yritän ehkä joskus vielä saada luvan tehdä ketjun uudestaan sitten kun kaikki muuttujat on tämän keskustelun osalta selvillä jotka vaikuttavat kaavan toimivuuteen ja käyttötarkoitukseen. Ja sen ketjun tarkoituksena ei olekkaan sitten enään laittaa ollenkaan omia tuloksia vaan yksinkertaisesti kertoa tälläisen kaavan olemassaolosta ja antaa tietoa aloittelijoille mahdollisesta kehityksestä. Kaava kertoo ainakin omalla kohdalla todella suuresta kehityksestä, joten ainakin niillä joilla lähtötilanne on sama, että pitäisi saada läskiä pois ja voimaa lisää niin tämä kyllä kertoo miten se tavoite edistyy.

Kaava: yhteistulos / painoindeksi.

Yhteistulos on kyykyn, penkin ja maastavedon ykkösmaksimien summa. Painoindeksi lasketaan oma paino / pituus m². Tuloksena on indeksi joka kertoo yleisesti voimatasoista ja lihaskunnosta. Kaavan tarkoitus on laittaa eri pituiset samalle viivalle niin, että tulokset olisivat mahdollisimman vertailukelposia ja, että kaava olisi mahdollisimman yksinkertainen.

Tavoite: Luoda kaavio, josta näkee hyvän kehityksen tason verrattuna treenivuosiin.

Koska indeksin tulos perustuu absoluuttisiin voimatasoihin ja jossain määrin myös rasvaprosenttiin eivät naisten ja miesten tulokset ole vertailukelpoisia.

Miehillä tyydyttävä tulos on luokkaa 16, hyvä tulos 20 ja erinomainen 23. Tyydyttävään tulokseen voi päästä lähtökohdista riippuen jo noin vuoden treenitaustalla, hyvään tulokseen voi päästä jo parissa vuodessa ja erinomaiseen tarvitaankin jo yli viisi vuotta. Lähtökohdat ilman salitaustaa voivat olla alle 10.

Kaava ei anna hyviä tuloksia jos absoluuttiset voimatasot tai peilikuva ei ole myös hyvällä tasolla.

Miten kaava toimii kohdallasi? Mikä oli lähtökohta ja missä ajassa olet päässyt nykyiseen tulokseen?

Oma lähtökohtani oli luokkaa 9 ja nyt se on reilulla puolentoista vuoden treenillä 16.3.

 

[Tumppa]

Tuolla taustalla 20 on hyvä. Joku päässy samaan kahdessa vuodessa, mutta pientä heittoa näissä on ja ihmiset kehittyy kuitenkin eri tahteja joka tapauksessa.

20.68 korkeammallekkin olis varmasti sillä hetkellä päässy, mutta kylki sanoi sopimuksensa irti ja pääsin vasta 3kk päästä uudelleen salille... Nyt aletaan olemaan taas samoissa lukemissa uudestaan

 

[Pappi]

lihava kuin saatana.

jeg er inte läski taatana. paska indeksi, näytti vaan 16...

 

[Archey]

Lihaksilla ja voimalla nyt ei suurta korrelaatiota ole.

Oma index rapea 20.

Toivottavasti et tuolla yritä lohduttaa itseäsi, lihaksen poikkipinta-alan kasvu lisää aina voimaa.

 

[Tumppa]

Toivottavasti et tuolla yritä lohduttaa itseäsi, lihaksen poikkipinta-alan kasvu lisää aina voimaa.

Joo, tiedän. Voi silti olla vahva vaikka ei ole valtavasti lihaksia. Mikä sun pointti oli?

 

[Tompsu18]

Toivottavasti et tuolla yritä lohduttaa itseäsi, lihaksen poikkipinta-alan kasvu lisää aina voimaa.

Totta mutta voihan voimaakin olla niin maan perkeleesti ilman isoja lihaksia.

e.hidas

 

[Archey]

Joo, tiedän. Voi silti olla vahva vaikka ei ole valtavasti lihaksia. Mikä sun pointti oli?

Ajattelin noita vahvamies kisoja, en niissä ole nähnyt ihan pieniä lihoja, harvoin edes 110 kiloisella on jakoa, usein yli 150kg

Mariusz Pudzianowski

 

[Tumppa]

Mun tavoitteet onkin alle 105kg sarjassa. Eipä näkynyt viimeksi cupinkisassa kauheita lihoja.

 

[Oranki]

Jo pelkkä painoindeksi treenaavilla ihmisillä on niin järkyttävän typerä viritys, että tää kehonrakennusindeksi on vähintäänkin ultimaattinen typeryys x yhteistulos.

 

[Archey]

Jo pelkkä painoindeksi treenaavilla ihmisillä on niin järkyttävän typerä viritys, että tää kehonrakennusindeksi on vähintäänkin ultimaattinen typeryys x yhteistulos.

Joo oon itekkin vaarallisen ylipainoinen BMI 31 ja risat, kukaan ei silti hauku läskiksi.

 

[Ex-Kynäniska]

Tämä ei tosiaan ihan suoraltaan toimi, ja suosii pitkiä poikia. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun esim oisko ollu että 160cm 50kg jäbän pitäis nostaa enemmän kuin 191cm 80kg. Tossahan on jo selvä etu pidemmällä.

Sit taas ne jotka ajattelee sen niin, että 165cm 80kg ja 195cm 80kg pitäis nostaa saman verran, kun paino on sama, on kyllä niin vitun hukassa ku olla ja voi ja ne kusettaa ainoastaan itteensä. Näistä topikeista huomaa todella hyvin miten sisäsiittosta pygmiporukkaa voimanostopiireissä pyörii. Ihan täysin loogisia juttuja ja paskaa vaan tulee niskaan matematiikasta jne jne.

 

[jfx]

Jo pelkkä painoindeksi treenaavilla ihmisillä on niin järkyttävän typerä viritys, että tää kehonrakennusindeksi on vähintäänkin ultimaattinen typeryys x yhteistulos.

Otsikko: Tulokset omasta painoindeksistä

Tässä tämän ketjun UUSI ALOITUSPOSTI, koska en saa tehdä enään kokonaan uutta ketjua, joten tästä lähtien vastaan vain tämän postin asiavirheisiin ja korjaan taas myöhemmin jos tarvetta. Jos tästä saadaan vielä asiallinen ketju ja saan kerättyä lisää dataa myös naisista niin yritän ehkä joskus vielä saada luvan tehdä ketjun uudestaan sitten kun kaikki muuttujat on tämän keskustelun osalta selvillä jotka vaikuttavat kaavan toimivuuteen ja käyttötarkoitukseen. Ja sen ketjun tarkoituksena ei olekkaan sitten enään laittaa ollenkaan omia tuloksia vaan yksinkertaisesti kertoa tälläisen kaavan olemassaolosta ja antaa tietoa aloittelijoille mahdollisesta kehityksestä. Kaava kertoo ainakin omalla kohdalla todella suuresta kehityksestä, joten ainakin niillä joilla lähtötilanne on sama, että pitäisi saada läskiä pois ja voimaa lisää niin tämä kyllä kertoo miten se tavoite edistyy.

Kaava: yhteistulos / painoindeksi.

Yhteistulos on kyykyn, penkin ja maastavedon ykkösmaksimien summa. Painoindeksi lasketaan oma paino / pituus m². Tuloksena on indeksi joka kertoo yleisesti voimatasoista ja lihaskunnosta. Kaavan tarkoitus on laittaa eri pituiset samalle viivalle niin, että tulokset olisivat mahdollisimman vertailukelposia ja, että kaava olisi mahdollisimman yksinkertainen.

Tavoite: Luoda kaavio, josta näkee hyvän kehityksen tason verrattuna treenivuosiin.

Koska indeksin tulos perustuu absoluuttisiin voimatasoihin ja jossain määrin myös rasvaprosenttiin eivät naisten ja miesten tulokset ole vertailukelpoisia.

Miehillä tyydyttävä tulos on luokkaa 16, hyvä tulos 20 ja erinomainen 23. Tyydyttävään tulokseen voi päästä lähtökohdista riippuen jo noin vuoden treenitaustalla, hyvään tulokseen voi päästä jo parissa vuodessa ja erinomaiseen tarvitaankin jo yli viisi vuotta. Lähtökohdat ilman salitaustaa voivat olla alle 10.

Kaava ei anna hyviä tuloksia jos absoluuttiset voimatasot tai peilikuva ei ole myös hyvällä tasolla.

Miten kaava toimii kohdallasi? Mikä oli lähtökohta ja missä ajassa olet päässyt nykyiseen tulokseen?

Oma lähtökohtani oli luokkaa 9 ja nyt se on reilulla puolentoista vuoden treenillä 16.3.

Näitkö tämän? Aiempi keskustelu on nyt suljettu kehonrakennusindeksin osalta ja sitä voi jatkaa jossain muussa ketjussa.

- - - Updated - - -

Tämä ei tosiaan ihan suoraltaan toimi, ja suosii pitkiä poikia. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun esim oisko ollu että 160cm 50kg jäbän pitäis nostaa enemmän kuin 191cm 80kg. Tossahan on jo selvä etu pidemmällä.

Sit taas ne jotka ajattelee sen niin, että 165cm 80kg ja 195cm 80kg pitäis nostaa saman verran, kun paino on sama, on kyllä niin vitun hukassa ku olla ja voi ja ne kusettaa ainoastaan itteensä. Näistä topikeista huomaa todella hyvin miten sisäsiittosta pygmiporukkaa voimanostopiireissä pyörii. Ihan täysin loogisia juttuja ja paskaa vaan tulee niskaan matematiikasta jne jne.

Tuossa tapauksessa ei lyhyemmän tarvitse nostaa enemmän kun tuon lyhemmän painoindeksi on vähemmän. Samalla yhteistuloksella lyhyempi voittaa tässä pidemmän.

 

[Brynja]

Olen niin nörtti insinööri että vaikka tää ei mua henkilökohtaisesti niin kovin kiinnostakaan niin tein tästä indeksistä vähän taulukoita. Alla on 170 cm pitkän ja 190 cm pitkän henkilön indeksit eri painoilla ja yhteistuloksilla. Henkilön paino violetilla ja yhteistulos vihreällä.


Kaava: yhteistulos / (paino / (pituus*pituus))

Tän indeksin ongelma on se, että kaavassa otetään huomioon pituuden neliö, mutta paino ja yhteistulos on ilman mitään toiseen korottamista. Sen takia pituus vaikuttaa (kohtuuttoman?) paljon lopputulokseen. Jos kaava olisi ilman pituuden neliöintiä, niin taulukko olisi tasapainoisempi:


Kaava: yhteistulos / (paino / pituus)

Tässä edelleen pitkät saavat hieman etua, mutta se ilmeisesti oli tarkoituskin, koska lyhyemmällä nostomatkat ovat lyhempiä ja suurempi osa painosta voi olla lihasta jne.

Ilmoittaisin omani, jos tietäisin paljonko kyykkään ja mavetan. Palaan asiaan syksymmällä kun juoksutreenit vähenee