Kehon massan vaikutus tuloksiin?

[veijari]

Miksi lause "omaan painoon verrattuna" on sulle niin iso mörkö? eli siis jos painaa vaikka 50 kiloa on erittäin helppo päästä 2x omapainotuloksiin...voi helkkari

Mikä vitun mörkö...? Mä puhun omista kokemuksista ja voin kertoa että esim. 80kg:na on helvetin paljon helpompi vetää mavesta 2x omapaino kuin vaikka 100kg:na. Ja penkistä on paljon helpompi nostaa 20+ toistoa omalla painolla jos on 60kg jätkä kuin jos olisi vaikka tuo 80kg. Mutta niin... missä sun perustelusi ovat sille että läski tuo voimaa?

 

[veijari]

Nämä ääriesimerkit ovat aina huonoja mutta esim. vuonna 2004 penkkipunnerruksen em kisoissa -52kg sarjassa päästiin mitaleille 110kg tuloksella. 100 kilon sarjassa mitaleille riitti 245kg.

Junioreissa vai?

EDIT: Ýritätkö nyt sanoa että koska nuo 100 sarjassa olevat on läskimpiä ni ne nostaa enemmän? Miteti nyt hyvänen aika että paljonko enemmän tuohon 100kg:hen mahtuu _lihasta_ kuin 52kg varteen.

 

[Pentele]

kyllähän se rasvan kertyminen tasaisesti ympäri kroppaa vaikuttaa mm. kehon painopisteen siirtymiseen alemmas, mikä taas tekee esim. pystyasennosta tukevamman, jolloin pikkulihaksia ei tarvitse käyttää suhteessa niin paljoa.

Lisäksi rasva tuppaa kertymään raajoissa enemmän nivelen vartalonpuoleseen osaan mikä taas voi vaikuttaa kaikkiin esim raajojen ojennus- ja koukistusliikkeisiin ylimääräistä tukea antaen.

Kyllä tuon pitäisi olla ymmärrettävää. Toisilta on jo näitä mainittuja liikkeitä mihin ylimääräinen rasva ei tuo lisäiloa.

Esim. penkissä persus pysyy tiukemmin penkin pinnassa, kun siinä päällä on enemmän massaa.

 

[Sebulius]

painonnosto liikkeissä on muuten ihrasta melkoisesti haittaa

Rinnallevedossa (tempauksessa vähemmän) läskistä on todellisuudessa hyötyä. Kaikkein parhaat työntäjät ovat yleensä olleet melko vatsakkaita. Osittain tämän vuoksi Rezazadeh on ylivoimainen työnnössä, mutta hävisi tempauksessa 10 senttiä pitemmälle ja 25 kiloa kevyemmälle Chigiseville.

 

[nassu]

Mikä vitun mörkö...? Mä puhun omista kokemuksista ja voin kertoa että esim. 80kg:na on helvetin paljon helpompi vetää mavesta 2x omapaino kuin vaikka 100kg:na. Ja penkistä on paljon helpompi nostaa 20+ toistoa omalla painolla jos on 60kg jätkä kuin jos olisi vaikka tuo 80kg. Mutta niin... missä sun perustelusi ovat sille että läski tuo voimaa?

Sulla on varmastikkin ollut 80 kiloisena suhteellisesti suurempi lihasmassa kun 100 kiloisena. Jos bulkkaat nopeasti tuollaisen 20 kiloa, ei ole ihme että omaan painoon suhteutetut tulokset laskevat, SILLÄ LISÄÄNTYNYT KEHON PAINO EI TUO TOLOKSIIN PLUSSAA SUHTEESSA 1:1. Mutta jos tuosta 20 kilon painon lisäyksestä suurin osa on lihasta, ja suhteellinen lihasmassa pysyy samassa niin sillon sun pitäs päästä samoihin tuloksiin kun mitä kevyempänä omaan painoon suhteutettuna.

Sen takia hain esimerkin kansainvälisen tason voimanostokisoista koska täällä jengi tuntuu luulevan, että kevyen kaverin on tuntuvasti helpompi päästä suhteellisesi koviin tuloksiin, mutta jos karvan päälle 2x omapaino oikeuttaa jo EM-mitaliin ja 100 kiloisissa siihen tarvitaan jopa enemmän, niin ei asia taidakkaan olla ihan niin mustavalkoinen.

Sä et muutenkaan ole tainnut kovin tarkkaan lukea mitä olen kirjoittnut niin turhauttaa jauhaa....en ole missään vaiheessa sanonut että läski tuo voimaa.

 

[timse]

Ýritätkö nyt sanoa että koska nuo 100 sarjassa olevat on läskimpiä ni ne nostaa enemmän? Miteti nyt hyvänen aika että paljonko enemmän tuohon 100kg:hen mahtuu _lihasta_ kuin 52kg varteen.

Epäilen hänen yrittävän sanoa että 110kg on -52kg painavalle tyypille EM-tasoinen tulos. Ja tätä kautta haluavan sanoa meille ettemme vähättelisi 110kg nostoa? Eli että -52kg painavalle on yhtä vaikeaa nostaa 110kg kuin 100kg painavalle tyypille 245kg.

Nassun ei sovi kuitenkaan unohtaa että -52kg painoluokassa on 1/n siitä harrastajamäärästä kuin 100kg painoluokassa. Niinpä tuo 245kg on ehdottomasti kovempi tulos, koska sen suorittajat ovat valikoituneet paljon vahvemmin. Lisäksi 245kg on ihan vitusti rautaa. Jokainen pystyy ennemmin tai myöhemmin nostamaan penkistä 110kg treenaamalla oikein. 245kg on tulos johon ei pääse kuin murto-osa ihmisistä, hekin helvetin kovalla työllä ja lahjakkuudella.

60kg painava kaverini nostaa penkistä 95kg. Aikamoinen tulos. Mutta, jos hän painaisi 100kg ja nostaisi penkiltä 150kg, olisi se helvetin kova tulos, eikä vain aikamoinen. 150kg on 150kg on 150kg, eihän siitä mihinkää pääse.

Enempää en tähän keskusteluun viitti puuttua, tuntuu olevan joillekin varsin katkera aihe. :jahas:

EDIT: lisätään nyt kuitenkin. Kävin 2003 pokkaamassa judon pm-mitalin, koska olin ainoa M-60 sarjan ottelija enkä saanut järjestäjiltä lupaa otella M-66 sarjassa. Muutenkin ottelut olivat löysempiä. Nyt, M-73 sarjassa tahti on aivan toinen. Joka ottelu on taistelu, kaikki vastustajat helvetin hyviä. Miksi? No koska M-73 sarjassa on ihan vitusti ottelijoita, ja seurat lähettävät vain ne parhaat. Itselleni M-73 sarjan viides sija on helvetisti korkeammalla kuin M-66 sarjan hopea tai pronssi.

Voi siis hivenen katsoa myös harrastaja/ottelijamääriä ennenkuin vetää johtopäätöksiä.

 

[nassu]

Epäilen hänen yrittävän sanoa että 110kg on -52kg painavalle tyypille EM-tasoinen tulos. Ja tätä kautta haluavan sanoa meille ettemme vähättelisi 110kg nostoa? Eli että -52kg painavalle on yhtä vaikeaa nostaa 110kg kuin 100kg painavalle tyypille 245kg.

Nassun ei sovi kuitenkaan unohtaa että -52kg painoluokassa on 1/n siitä harrastajamäärästä kuin 100kg painoluokassa. Niinpä tuo 245kg on ehdottomasti kovempi tulos, koska sen suorittajat ovat valikoituneet paljon vahvemmin. Lisäksi 245kg on ihan vitusti rautaa. Jokainen pystyy ennemmin tai myöhemmin nostamaan penkistä 110kg treenaamalla oikein. 245kg on tulos johon ei pääse kuin murto-osa ihmisistä, hekin helvetin kovalla työllä ja lahjakkuudella.

60kg painava kaverini nostaa penkistä 95kg. Aikamoinen tulos. Mutta, jos hän painaisi 100kg ja nostaisi penkiltä 150kg, olisi se helvetin kova tulos, eikä vain aikamoinen. 150kg on 150kg on 150kg, eihän siitä mihinkää pääse.

Enempää en tähän keskusteluun viitti puuttua, tuntuu olevan joillekin varsin katkera aihe. :jahas:

EDIT: lisätään nyt kuitenkin. Kävin 2003 pokkaamassa judon pm-mitalin, koska olin ainoa M-60 sarjan ottelija enkä saanut järjestäjiltä lupaa otella M-66 sarjassa. Muutenkin ottelut olivat löysempiä. Nyt, M-73 sarjassa tahti on aivan toinen. Joka ottelu on taistelu, kaikki vastustajat helvetin hyviä. Miksi? No koska M-73 sarjassa on ihan vitusti ottelijoita, ja seurat lähettävät vain ne parhaat. Itselleni M-73 sarjan viides sija on helvetisti korkeammalla kuin M-66 sarjan hopea tai pronssi.

Voi siis hivenen katsoa myös harrastaja/ottelijamääriä ennenkuin vetää johtopäätöksiä.

Tietysti 52 kiloisia nostajia on huomattavasti vähemmän maailmassa...edes sen painoisia miehiä luulisi olevan vaikea löytää Mainitsinkin että nämä ääripään esimerkit ovat aina vähän huonoja. Suurin osa tällä palstalla kirjoittelevista on kuitenkin aika kaukana EM-tason voimanostajista, painoivat sitten sen 50 tai 100 kiloa.

ps. Ottelitko 2003 pm kisoissa aikuisissa vai junioreissa?

 

[NEUTRAALI]

Sen takia hain esimerkin kansainvälisen tason voimanostokisoista koska täällä jengi tuntuu luulevan, että kevyen kaverin on tuntuvasti helpompi päästä suhteellisesi koviin tuloksiin, mutta jos karvan päälle 2x omapaino oikeuttaa jo EM-mitaliin ja 100 kiloisissa siihen tarvitaan jopa enemmän, niin ei asia taidakkaan olla ihan niin mustavalkoinen.

.

en oo asiantuntija, mutta näissä täytyy ottaa huomioon myös paidan vaikutus ja monesti tuntuu jostain syystä olevan niin että isommat kaverit hyötyvät paidasta enemmän, syytä en tiedä.

 

[sammyx]

60kg painava kaverini nostaa penkistä 95kg. Aikamoinen tulos. Mutta, jos hän painaisi 100kg ja nostaisi penkiltä 150kg, olisi se helvetin kova tulos, eikä vain aikamoinen. 150kg on 150kg on 150kg, eihän siitä mihinkää pääse.

No ei se 150 kiloa nyt ole oikein minkäänlainen tulos 100-kiloiselle, ei ainakaan "helvetin kova tulos".

 

[Super5]

150kg on kyllä aika kova tulos. Onhan vitusti kavereita jotka enemmänkin nostavat ja kevyempänä, mutta usein ei normi jamppoja nää jotka penkistä 150kg nostaisivat.

 

[Darvi]

150kg on kyllä aika kova tulos. Onhan vitusti kavereita jotka enemmänkin nostavat ja kevyempänä, mutta usein ei normi jamppoja nää jotka penkistä 150kg nostaisivat.

Missasit pointin. Kyse oli 100-kiloisten treenaajien joukosta. Jos satakiloinen saliharrastaja nostaa 150 kiloa, niin se ei ole kova tulos omassa painoluokassaan. Jos tulosta vertaa yleisesti kaikkiin treenareihin, niin sitten se on kova tulos, mutta se johtuukin siitä, että suurin osa painaa reilusti alle 100 kiloa.

 

[Bateman]

Allaolevan linkin takana on Bud Jeffries -nimisen luonnonoikun kirjoittama mielenkiintoinen artikkeli jossa puhutaan myös tulosten suhteuttamisesta omaan painoon:

http://www.strongerman.com/bodyweight_efficiency.html

" Say you're small and I'm big and we're competing. You lift 700lbs, I lift 1,000. Under basic pound for pound standard I would have to lift 1,400lbs to keep up with you.

Now let's say for instance that my bodyweight is actually double yours. The factor that's forgotten here is that although my bodyweight may be double yours, I will not literally have double the muscle, tendon, ligament, bone and nerves regardless of how much smaller you are than me. "

Eli englantia osaamattomille: Pienen ja ison nostajan tulokset painoon suhteutettuna eivät ole vertailukelpoisia koska esim. 150-kiloisella nostajalla ei 75-kiloiseen nostajaan verrattuna ole kuitenkaan tuplamäärää luuta, hermoja, jänteitä eikä lihaksia.

Kannattaa tsekata myös muutkin artikkelit. Kyseistä kaveria on tituleerattu meidän aikamme Paul Andersoniksi.

 

[paljopenkki]

onhan sulkle jo vastattu aiemmin, on vaan kysymys siitä mikä vastaus sua eniten miellyttää




*sulle

 

[Crrc]

Loisto threadi!:thumbs:
Ne jotka haluaa vastata tähän että oliko pakko upata tämä kolmen vuoden takaa niin suosittelen lukemaan tämän ennen ku vastaatte :D

 

[_JoE_]

Loisto threadi!:thumbs:
Ne jotka haluaa vastata tähän että oliko pakko upata tämä kolmen vuoden takaa niin suosittelen lukemaan tämän ennen ku vastaatte :D

Pakko komppailla:thumbs: Piristi työpäivää kun tän lukaisi läpi! :D

Ja mitä tuohon uppimiseen tulee, niin Pakkis on kyllä paikka paikoin aivan loistava foorumi. Täällä nuristaan siitä, kun noobiet tekee turhia ja uusia threadeja ja maristaan siitä että ei käytetä sitä "söörtsiä", kun aiheesta olisi jo vaikka "kuinka monta threadia". Sit kun joku sitten nostaa jonkun ihan aiheellista keskustelua sisältävän threadin (olkoonkin, että se on vaikka 3 vuotta vanha) uuteen valoon, niin heti ollaan kuittailemassa tyyliin: "hieno nosto", "et yhtään vanhempaa keskustelua löytänyt" tai jotain muuta yhtä kannustavaa.

Mutta siis, ilman pienoistakaan kettuilua: Hieno nosto! :D

 

[Kuntosalimies]

Jos sä sanot että 60kg äijä joutuu tekemään yhtäpaljon töitä saadakseen 90kg tuloksen kuin 100kg äijältä menee 150kg:hen niin olet kyllä erittäin pahasti metsään menossa

Juu, on kyllä ihme paskanjauhantaa. Moni täällä ei näytä yksinkertaisesti tajuavan sitä asiaa, että ihmiskropalla on tietyt rajat vastassa ihan fysiikankin puolesta. Ihmiskroppaa ei ole "suunniteltu" siirtelemään isoja painoja.

Jokainen meistä tietää, että 90 kilon penkkitulokseen pääsee varmasti lähes jokainen terve mieshenkilö "jonkinlaisella treenillä" , vaikka painais sitte sen 60kg.

150 kilon puhtaaseen penkkipunnerrukseen taas ei pääse välttämättä ikinä, vaikka treenaisi koko ikänsä. Esimerkkejä riittää yllin kyllin saleilla.


Olen kyllä sitä mieltä ehdottomasti, että kilomäärät täytyy suhteuttaa oman kropan painoon, se on selvä, mutta tollasia noin karkeita yhteenvetoja ei voida tehdä enää kun kilomäärät nousevat korkealle.

Horkalla voidaan noita rajoja sitten pikkasen rikkoa. 150 kiloa penkistä puhtaalla tekniikalla on kova suoritus koko ikänsä natuna reenanneelle, oli sitä omaa painoa sitten vaikka se 100kg.

Runkku, paita ja horkkamiehet on sitten asia erikseen.

 

[Bisley]

Juu, on kyllä ihme paskanjauhantaa. Moni täällä ei näytä yksinkertaisesti tajuavan sitä asiaa, että ihmiskropalla on tietyt rajat vastassa ihan fysiikankin puolesta. Ihmiskroppaa ei ole "suunniteltu" siirtelemään isoja painoja.

Jokainen meistä tietää, että 90 kilon penkkitulokseen pääsee varmasti lähes jokainen terve mieshenkilö "jonkinlaisella treenillä" , vaikka painais sitte sen 60kg.

150 kilon puhtaaseen penkkipunnerrukseen taas ei pääse välttämättä ikinä, vaikka treenaisi koko ikänsä. Esimerkkejä riittää yllin kyllin saleilla.


Olen kyllä sitä mieltä ehdottomasti, että kilomäärät täytyy suhteuttaa oman kropan painoon, se on selvä, mutta tollasia noin karkeita yhteenvetoja ei voida tehdä enää kun kilomäärät nousevat korkealle.

Horkalla voidaan noita rajoja sitten pikkasen rikkoa. 150 kiloa penkistä puhtaalla tekniikalla on kova suoritus koko ikänsä natuna reenanneelle, oli sitä omaa painoa sitten vaikka se 100kg.

Runkku, paita ja horkkamiehet on sitten asia erikseen.

No ei se nyt mitenkään "kova" suoritus ole. Tunnen röykkiöittäin tyyppejä jotka ovat nostaneet sen 150kg natuna ja paljon enemmänkin. Ite nostin vuonna 1998 68 kiloisena 3*160kg penkistä kreatiinin voimalla. En nyt tietenkään dissaa kenenkään tuloksia ja hienoahan se on kun saadaan luonnostaan hyviä tuloksia. Mutta näin referenssinä, reilusti alle satakiloisen nostaessaan yli sata kiloa on aina hieno juttu! En nyt pidä kuitenkaan minään 100 kiloisen, vuosia treenanneen jannun 150kg penkkitulosta. Lopetan tähän ja toivon etten aiheuttanut kellekään mielipahaa.:D

 

[cybershaman]

^^ Samaa mieltä, Ite painan yli sata ja se " markkaviiskyt " alkaa olee liki. Jos mun kehitys tuppais tähä natuna niin kyl vituttas, eli ei todellakaa oo kova tulos.

 

[Ottopotto]

Ei tuo 150 kyllä ollut juttu eikä mikään saavuttaa, 200-300 on jo sit erijuttu

 

[Da_juippi]

painoin itse pahimmillani 141,2Kg penkkasin stopilla 180Kg raw
painon pudotessa tulokset ei ole tällä suht heikolla tasolla vielä pudonneet radikaalisti
nyt painon ollessa 125Kg pystyn vielä toistamaan tuon 180Kg

tankkaus toki suoritettava ennen.

kalorit matalalla ja lihat tyhjinä ei tietenkään onnistu.

veikkaan että tuolla helmikuun kantturoissa jos pääsen 100Kg painoon on tuloksesta
luonnollisesti kadonnut lihastappioina jonnin verran mutta rasvan määrän en usko vaikuttavan
tulokseen kuin ehkä sen pienen osan jonka tuo ehkä se ylellisen kalorimäärän apu hieman
isomman lihasmassan ylläpitoon pienemmällä työllä ja vähemmällä ruokavalion kyttäyksellä kuin kepeämpänä.
ja lisäksi toki sitä nestettä voi olla hiukka enempi muuallakin kuin ihon alla...

jo hankitut lihat on mitä on, ja niitä voi hieman enempi olla ylipainon kalorien takia, mutta sen vaikutus on aika pientä. ylläpitoon nuo kalorit toki sitten auttaa.