Kehitys on seis.

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL
Hannibal, pääpointti on, että YLIKUNTO - joka on keskiverto natutreenaajan pahin vihollinen ja syvin sudenkuoppa - ei näyttäisi olevan lahjakkaalle, hyvin ravitulle ammattilaiselle kaksinenkaan ongelma. Muuten noi kahdesti päivässä kuusi kertaa viikossa treenaavat eivät olisi peruskynistä kaksisemmassa kunnossa.

Mutta ei mun faktat kovin eksaktit ole.
 
Originally posted by AK-47
Hannibal, pääpointti on, että YLIKUNTO - joka on keskiverto natutreenaajan pahin vihollinen ja syvin sudenkuoppa - ei näyttäisi olevan lahjakkaalle, hyvin ravitulle ammattilaiselle kaksinenkaan ongelma. Muuten noi kahdesti päivässä kuusi kertaa viikossa treenaavat eivät olisi peruskynistä kaksisemmassa kunnossa.

Mutta ei mun faktat kovin eksaktit ole.

No eikös silloin sen kaikkein lahjakkaimman ja kaikkein parhaiten ravitun roinabodarin kannattaisi treenata helvetin kova (riittävän kova) koko kropan treeni 6-12 krt/vko, jos edes hermostollinen ylikunto ei pääsisi yllättämään missään vaiheessa..
 
Ton suuntasestihan ne näyttävät osa tekevänkin (paitsi että koko kroppaa ei moni tunnu tekevän kerralla) - eli aivan saatanallisella volyymillä ja sen lisäksi vielä usein. Ajattelepa nyt, onhan se aika hurjaa, että jotkut ukot ottavat jopa kolmattakymmentä sarjaa pienillekin lihasryhmille ja sitten uudestaan parin päivän päästä tai loppuviikosta! Jotta tommosella volyymillä ja frekvenssillä kasvaa, on pakko jossain välissä palautua => kasvaa. Tästä siis voitaneen päätellä, että jos joku kasvaa tuollaisella työmäärällä, ylikunnosta ei ole tietoa (ylikunto => ei kasvua) - joten kokonaisvaltainen palautuminen on älyttömän nopeaa. Eikös tuo kuulosta aika järkevältä?
 
Originally posted by Hannibal
Mutta tosiaan, jokin siinä teoriassa epäilyttää. Esim. juuri tuo "36 tunnin sääntö". Että loppuun saakka rääkätyn hermoston takiako lihaksia tuntuu särkevän yli viikon? Mielessä kun kalvaa epäilys, että HD/MD-treeni pakkotoistoineen ja pudotussarjoineen yms. särkisi kuitenkin lihakset sen verran pahemmin, että lihassolujen korjaaminen kestää muutaman päivän pidempään, ja ne kivut olisivat kuitenkin siis lihaskipuja, eivätkä hermostosta johtuvia.
Jos tuo "bad DOMS" -juttu pitää paikkansa olisi melkeinpä selvää että killyourselfanddie-HD-treenit rikkovatkin lihasta enemmän kuin HST, mutta ne ylimääräiset lihasvauriot mitä erikoistekniikoilla saadaan aikaan edustavat juuri tuota ylimennyttä lihaksen vaurioittamista, joka ei enää lisää hypertrofiaa.

Jotenkin se vaan tuntuu kummalta, että todella kovassa kunnossa olevista HC-roina-HST-bodareista ei tarinoita kerrota.
Mutta tuollahan ei oikeastaan ole melkein mitään tekemistä HST:n toimivuustason kanssa. HST on kuitenkin hyvin nuori ja pelottavalla tavalla erilainen treenimenetelmä, joten onko ihmekään ettei HC-roina-HST-bodareita löydy koska todennäköisesti kovin moni HC-roinabodari ei ole halunnut edes kokeilla HST:ta.

antaako roina niin paljon anteeksi, että se etu, minkä natubodari HST:llä mahdollisesti saavuttaa, häviää roinabodarin tapauksessa taustakohinaan?
Ilman minkään asteista lääketieteellistä koulutusta veikkaisin, että asia on juuri näin. Kun on kunnolla myrkkyjä koneessa ei käytetty treenimenetelmä ole läheskään yhtä suuressa roolissa tulosten suhteen kuin ilman myrkkyjä. Kunhan treenaa säännöllisesti ja progressiivisesti sekä syö tarpeeksi tuloksia tulee. Mietitään nyt jotain 70-luvun lopun pro-bodareita: Mentzerin veljekset kuuluisimpana esimerkkinä treenasivat lähes täysin päinvastaisella menetelmällä (Heavy Duty, 30-45 min 3 krt viikossa) kuin valtaosa sen ajan muista huippubodareista (Volyymi, 2-3 x 2-3 tuntia 5-7 päivänä viikossa) mutta lavalla Mentzerit olivat melko samaa tasoa kilpakumppaneidensa kanssa. Geenit varmasti jo tuolloin kaikilla huipuilla vähintäänkin otolliset lajia varten ja roinaus uskoakseni aivan samaa tasoa kaikkien huippujen kesken. Treenimenetelmät olivat täysin erilaiset mutta silti jannujen fysiikat olivat tasoltaan melko lailla samat. Miksi? Kukaan ei voi esittää mitään varmaa tietoa asiasta mutta voi hyvin olla että kun geenit ja roinat ovat kohdallaan ei treenimenetelmän vaikutus tuloksiin ole kovin suuri kun vertaillaan eri menetelmien välillä.
 
Originally posted by Hulkki
Mietitään nyt jotain 70-luvun lopun pro-bodareita: Mentzerin veljekset kuuluisimpana esimerkkinä treenasivat lähes täysin päinvastaisella menetelmällä (Heavy Duty, 30-45 min 3 krt viikossa) kuin valtaosa sen ajan muista huippubodareista (Volyymi, 2-3 x 2-3 tuntia 5-7 päivänä viikossa) mutta lavalla Mentzerit olivat melko samaa tasoa kilpakumppaneidensa kanssa. Geenit varmasti jo tuolloin kaikilla huipuilla vähintäänkin otolliset lajia varten ja roinaus uskoakseni aivan samaa tasoa kaikkien huippujen kesken. Treenimenetelmät olivat täysin erilaiset mutta silti jannujen fysiikat olivat tasoltaan melko lailla samat. Miksi?

Mike Mentzeriä tulin itsekin miettineeksi. Jossain jenkkifoorumilla oli joskus juttua roinaamisen old school -ajoista. Bodarit olivat 60-luvulla pohtineet Venice Beachilla, että uskaltaako ottaa 2 D-nappia päivässä. Osa bodareista piti sitä ihan hulluna ajatuksena, koska siihen saakka yksi oli riittänyt hyvin. Ja sitten myöhemmin Mike Mentzer taisi olla se kaveri, joka vei käytetyt roinamäärät sen ajan mittapuiden mukaan uusiin sfääreihin. Häntä pidettiin hulluna, joka eli veitsenterällä. Itse luulisin, että jos Mentzerin roinamäärät olisivat olleet samalla tasolla kuin muilla sen ajan äijillä, ei tuo hänen käyttämä HD-touhu, jossa kutakin lihasta rasitetaan harvoin ja kovaa, olisi saanut hänen fysiikkaansa näyttämään siltä miltä se näytti. Ehkä nykyään määrät ovat kaikilla huipuilla kautta linjan niin paljon suurempia, että eri treenimenetelmillä saavutettavien tulosten väliset erot ovat pienemmät kuin ennen, on ylitetty joku saturaatiopiste.

http://www.bodybuildinguniverse.com/steroids6.htm

No, toisaalta eivät nuo Arskankaan määrät pieniltä vaikuta, jos Mentzeriin vertaa, päinvastoin. Ehkä Arska oli kaikista lahjakkain elämään kaikista kapeimmalla veitsenterällä..
 
Kuka vittu on Bryan Haycock!?! Ja kuka edes viitsii rinnastaa näitä kavereita Mike Mentzeriin? Miksi kyseenalaistan Haycockin vertailun Mentzeriin.
Toinen on paras mies kuka ei koskaan voittanut Mr.O:ta, toinen ei.
Toinen toi teorian käytäntöön, toinen ei.
Kommareilla oli kivoja teorioita, mutta ne eivät kuitenkaan koskaan toimineet käytännössä. Vähän sama näiden netti-gurujen kanssa. Kumma juttu kun nämä tutkijat onnistuvat aina hävittämään tulokset matkalla laboratoriosta salille.

Arnoldin annostukset? Jep, tietolähteenä ollut Nelson Montana, sama mies joka uskoo myös siihen, että aerobiset dietillä ovat turhia, itse asiassa sama mies taisi olla sitä mieltä, että koko kisadietti on turha ja silloin pitäisi nimenomaan nostaa kaloreita. Taitaa olla muuten jonkun ison Jenkki-personal trainer-yhdistyksen puheenjohtaja. Toinen luotettava lähde puhuttaessa Arnoldin jutuista taitaa olla joku hojohojo-lehti? Niin ja sallilla samaan aikaan treenanneet kertovat, että Arnold veti nappeja kuin karkkia. Ok. Yleisellä puolella on juuri juttua kateudesta. Kun tavallinen salirotta törmää siihen, niin mitenköhän käy kun kyseessä on Arnold.

Niin ja miksi uskon, että vanhan ajan huiput pärjäsivät pienillä annoksilla: Työmoraali, ei liikaa tietoa(ei nettiä), eli asiat pidettiin simppeleinä, pitkä jänteisyys, kyky kestää kipua, kyky kestää diettejä, halu kehittyä ja yleensäkin syy harrastaa kehonrakennusta oli rakkaus lajiin ei sen tuomat sivutuotteet ja tätä kautta asenteet olivat hiukan toisenlaiset, kuin nykyään (kaikkimulleheti).

Koska ihmiset tajuavat, että:
paljon aineita ei ole=huippu bodari
vähän aineita= iso salirotta
natu= pienempi kuin sali rotta
Kilpailijoista sen verran, että tiedän varmasti natikkana (joo, en voi tuoda virallisia kaikkien osapuolien hyväksymiä natikka-testituloksia) kisanneita, jotka ovat kilpailleet ja pesseet näitä "hc"-roinaajia, joukossa on nuorten Suomen mestareita, sekä keskiverto kilpailijoita. Hassua muuten, että kaikilla menetelmänä oli hiukan muokattu MD.

Ehdotukseni alkuperäiseen kysymykseen mitä tehdä kun kehitys on seis. Palaa takaisin perustreeniin, eli lepää ja syö paljon, treenaa kokoajan kovempaa, mutta kuitenkin vain max. joka toinen päivä ja ennen kaikkea, anna asioille aikaa. Ja lopuksi tärkein, lopeta turhan tiedon onkiminen netistä, osa siitä voi olla hyödyllistä, mutta usein se vain sekoittaa muutenkin epävarmoja päitä.
 
Moi, Juudas! Sinulla on mielestäni ihan hyviä pointteja. Elä sinä näistä teoreettisista pohdiskeluista hermostu, eiväthän ne poissulje teoriapohdiskeluvapaata käytännön tulosten ihastelua tällä foorumilla. :)
 
Originally posted by Juudas
koskaan toimineet käytännössä. Vähän sama näiden netti-gurujen kanssa. Kumma juttu kun nämä tutkijat onnistuvat aina hävittämään tulokset matkalla laboratoriosta salille.

Kirjoitus oli muuten täysin vailla päätä ja häntää, mutta kommentoidaan tätä pätkää. Älä viitsi puhua paskaa, kun täällä on moni kertonut saaneensa esimerkiksi HST:llä merkittäviä tuloksia. Kyllähän näitä uusien asioiden vastustajia aina riittää. Uudet asiat on monille pelottavia.
 
Originally posted by Juudas
Kuka vittu on Bryan Haycock!?! Ja kuka edes viitsii rinnastaa näitä kavereita Mike Mentzeriin? Miksi kyseenalaistan Haycockin vertailun Mentzeriin.
Toinen on paras mies kuka ei koskaan voittanut Mr.O:ta, toinen ei.
Toinen toi teorian käytäntöön, toinen ei.
Kommareilla oli kivoja teorioita, mutta ne eivät kuitenkaan koskaan toimineet käytännössä. Vähän sama näiden netti-gurujen kanssa. Kumma juttu kun nämä tutkijat onnistuvat aina hävittämään tulokset matkalla laboratoriosta salille.

Ei oo häävejä kyl Mentzerinkään "teoriat". Legendaariseen "Hei Mike, miten muka yks sarja voi riittää?", eräs vastaus meni jotenkin näin: "One set is indeed enough. Remember that it didn't take more than ONE sperm from your father to make YOU." Eri asia sit että mitä vitun tekemistä siittiöillä on reenaamisen kanssa, mutta sitä Mike ei joutanut selittämään. Mikeeeeeeeeeeee!!!! Ai nii se narkki kuoli vähän aikaa sitten...
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Originally posted by kekexx
Aika "HST"-treenaaja, vai mitä. :)[/url]

Niinpä. :). Joillakin toimii näemmä erittäin hyvin jopa tuollainen "modifioitu turboahdettu megavolyymi-HST". Arnold on muuten joskus sanonut, että "ehkei Mike (Mentzer) tehnyt koskaan tarpeeksi montaa sarjaa päihittääkseen minut..."
 
Tämäkin on aikalailla :offtopic: mutta ei kyllä viitti omaakaan alottaa...tuli tästä HST-keskustelusta, ylikunnosta, palautumisesta yms. mieleen tämä Bill Phillikpsin "keho ja mieli kuntoon 12 viikossa" kirja...tuli huvikseen kokeiltua sitä reenitekniiikkaa joka meni suunnilleen näin.

MA: yläkroppa
Rinta, Hartiat, Selkä, Ojentajat, Hauikset

Ti: Aeroobinen

KE: Etureisi, takareisi, pohkeet, vatsat

to: Aeroobinen

pe: Sama kuin ma

la: Aeroobinen

su: Lepo

Ma: kierto alusta mutta aloittaen jaloista

Eli joka toinen viikko kaks kertaa jalkoja ja joka toinen viikko kaks kertaa yläkroppaa ja sarjat aina aloittaen 12, 10, 8, 6, 12 minuutin palautuksilla ja jotain saman lihasryhmän liikettaä vielä 12 toistoa heti perään ja nämä 12 toistoa piti viedä aina sinnen hämärän rajoille asti. Aeroobista tehtiin 20 minuuttia ja siinäkin mentiin nousujohteiseti sinne hämärän rajoille...

Ihan meilenkiinnosta piti kokeilla ja täytyy kyllä sanoa, että varsinkaan yläkroppapäivänä ei paria viimeistä lihasryhmää jaksanut tehdä yhtään jos kolme ekaa oli tehnyt täysillä ja tätä vielä suositeltiin aloittelijoille ja heti täysillä...mulla ainakin pamahti ylikunto päälle aikä reenaaminen kiinostanut pätkääkään...mutta kuten sanoin, mielenkiinnosta kokeillut einä ne muutama viikko mun elämää mihinkään horjuttaneet!!

Tällaista jos rupee kylmiltään vetämään niin millä saa paikat paskaks jollei tällä...

Ja jos nyt jäi jotain epäselväksi niin yritän kottaa selittää tarkemmin...mikäli muistan...:thumbs:
 
Originally posted by timba79
mulla ainakin pamahti ylikunto päälle aikä reenaaminen kiinostanut pätkääkään...mutta kuten sanoin, mielenkiinnosta kokeillut einä ne muutama viikko mun elämää mihinkään horjuttaneet!!

Mä en millään usko että tuolla ohjelmalla voi tulla ylikuntoon kahdessa viikossa. Saattaahan tuossa tulla aika pitkiä yksittäisiä treenejä.. hmm.. ja en kyllä ole itse vastaavaa koskaan koittanut, mutta en silti usko :)
 
Originally posted by trebla
Mä en millään usko että tuolla ohjelmalla voi tulla ylikuntoon kahdessa viikossa.
En oikein usko minäkään.

Kun lihaksia aletaan harjoitella useammin, ne saattavat olla aluksi jatkuvasti kipeinä ja suorituskyky voi jopa laskea ensimmäisten viikkojen aikana. Tässä vaiheessa ei pidä antaa periksi, vaan on jatkettava harjoittelua ja pakotettava elimistö sopeutumaan uuteen harjoitusrytmiin. Kun adaptoituminen on tapahtunut, alkaa rakettimainen kehitys eli ponnahdusilmiö. Se tuntuu uskomattomalta, koska sama harjoittelu tuntui vielä muutamaa päivää aikaisemmin olevan aivan liikaa."
Alleviivatun kohdan voi sekoittaa ylikuntoon.

Suositeltaisiin jatkamaan ohjelmalla kuukausi, jos tuntuu vieläkin paskalle, niin ohjelman voi heittää esim. pois.
 
Trebla:

No se pari viikkoa on aika laaja käsite, testailin tota muistaakseni jotain 4-5 viikkoa ja alla oli kuitenkin normaalit "kovat" reenit ilman mitään taukoja...

Enkä mä toisaalta kyllä ole mikään ylikunnon asiantuntija, että vaikee on sanoo oliko ylikuntoo vai mitä oli, mutta jotenkin se vaan tökki ja urakalla...lieneekö sitten huono peruskunto...:(


Warheart:

Voi olla totta tuokin, mutta vaikee on tulostasoja verrata kun treenityyli oli niin erilainen, mutta en mä allekirjottas sitä että toi aloittelijallekaan sopii, olin minä sitten ylikunnossa tai en...
 
Originally posted by Juudas
Kommareilla oli kivoja teorioita, mutta ne eivät kuitenkaan koskaan toimineet käytännössä.

Urheilupuolella ainakin toimivat. Se valtiosysteemi ei toimi edes teoriassa. Mutta älä usko. Minä olen vain yksi netti-horo. Eiku -guru.


Ehdotukseni alkuperäiseen kysymykseen mitä tehdä kun kehitys on seis. Palaa takaisin perustreeniin, eli lepää ja syö paljon, treenaa kokoajan kovempaa, mutta kuitenkin vain max. joka toinen päivä ja ennen kaikkea, anna asioille aikaa. Ja lopuksi tärkein, lopeta turhan tiedon onkiminen netistä, osa siitä voi olla hyödyllistä, mutta usein se vain sekoittaa muutenkin epävarmoja päitä.

Muuten hyvä, mutta kyllä Pakkotoistoa pitää lukea. Niinku ainakin kaksi kertaa päivässä. Tieto lisää tuskaa, mutta se on silti tuiki tarpeellista, hämitäoletkosamaamieltä.

m80.jpg


Freddie? Mike? Tom of F? Homon teki taas.
 
Postataan tänne pätkä sitten jotain venäläistäkin:

s. 208,209 Zatsiorskyn SAPOST:sta:

"The main objective of such training routine is the maximal activation of protein catabolism (breakdown of muscle proteins), which in turn stimulates the synthesis of contractile proteins during rest periods. Since the total amount of degraded protein is maximal when loads ranging between 5 to 7 and 10 to 12 RM are lifted, this spesific training intensity(repeated or submaximal effort methods) is recommended. Training protocols are designed with the same primary objective, to activate the breakdown of proteins in the chosen muscle groups. In particular:

- Rest intervals between sets are short - 1 to 2 min compared to 3 to 5 min in weight lifting training when the aim is to emphasize neuronal output.

- In one workout or even in one day, no more than two to three muscle groups or body parts are exercised. Then, on the following day, exercises for other muscle groups are included. This is called split training. (Seuraavaksi viitataan taulukkoon, jossa on esitetty seuraavanlainen jako

Day 1. Arms and shoulders, abdominal muscles.
Day 2. Legs.
Day 3. Chest and back.
Day 4. Rest.)

With the split system, a muscle group is fully exhausted during a workout and then given time to recover (in this example, about 72 hr.) The muscle group is exercised twice a week. The split system is never used for perfecting the neural mechanisms of strength development.

- Several exercises (usually from two to five) for the same muscle group are employed during a single training unit. Exercises may vary within the sequence; for instance, a curl with a dumbbell can be performed with the hand alternately in the supinated and pronated position. However, this is not done to alternate the muscle groups; that is, initially all exercises of one muscle group should be executed. For instance, all back exercises are performed first, and then chest exercises are performed. The idea is the same, to activate and exhaust the muscle group, slightly changed from each other, are performed consecutively. This method, called flushing , was initially based on the assumption that increased blood circulation stimulates muscle growth. Up to 20 to 25 sets per muscle group may be executed in one workout."

Dodi.:eek:
 
mul o ny penkis ollu maksimi sama koht vuode... kaikki muut on kehittyny mut penkki jumittaa tos et max 70-75, jotai sen verra... ei iha normaalii vissii oo.. kalorit on plussal... painan sen 77-79 ja eilenki tuli 4000 Kcal... on kokeiltu kaikki2x6 sun muut...
 

Suositut

Back
Ylös Bottom