Mania Before Workout, Watermelon-Lime, 6 pack -43%

Kamppailijan oheis- ja lajiharjoittelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gabber92
  • Aloitettu Aloitettu
Super Amino Recovery 500 g -50%
Esitin tuon siis reaalimaailman esimerkkinä siitä, miten mielestäni ei pidä yhdistää voimaharjoittelua kamppailu-urheiluun. Halonen varmaan pesee Suomen kaikki ammattilaisvapaaottelijat punttituloksissa, mutta hän ei silti ole se menestynein. Ja vaikka periaatteessa vahvuuksilla matsit voitetaan, niin nähdäkseni hänen kehätuloksensa eivät merkittävästi parane jatkossa kasvattamalla penkki- ja kyykkymaksimia.

Tuolla siis esitellään 180kg penkin lisäksi mm. 6x200kg kyykky, 12x42,5kg pystypunnerrus käsipainoilla ja 10x150kg kulmasoutu. Kun kyseessä on suhteellisen nuori ottelija, joka on otellut jo junnuikäisenä, niin nuo tulokset on hankittu pakosti lajitreenin kustannuksella eikä pelkästään nyt tämänhetkisen ottelutauon aikana muuttamalla treeniä voimailun suuntaan.

Esimerkiksi potkujen ja polvien teho ottelussa hänellä paranisi paljon enemmän harjoittelemalla tukijalan ponnistusta ja palautuksia kuin kyykkyä ja mavea.
 
3 kpl M-Nutrition Electrolytes -25%
Halosen tappiot ovat tulleet viime aikoina siitä kun paremman ulottuvuuden omaavat ovat lyöneet hänet sekaisin pystyssä ja lopettaneet matossa. Selkeästi ulottuvuus ei riitä WW:ssä ja leuka ei kestä ryskäävää ottelutyyliä. Varmaan isot painonvedot vaikuttaa myös kestävyyteen.
 
Tuossa on tietysti se yksi ongelma, mikä ankarassa voimaharjoittelussa painoluokkamiehillä on, eli vastustajat kasvavat sitä mukaa kun itsekin kasvaa.

Lyhyys ei sinänsä ole fataali ongelma, mutta ottelutyyli pitäisi sovittaa sen mukaiseksi. Nythän Halonen on kolmesti kipattu tilanteesta, jossa hän lyhyenä vasurina jää lähes paikalleen seisomaan vastustajan lyöntisektoriin, niin että oma etujalka on vastustajan etujalan sisäpuolella. Tämä on siis se ihan perusjuttujen perusjuttu, mitä ei saisi tapahtua, kun erikätiset ottelevat keskenään.

Näitä ongelmia ei voi ratkaista penkkiä ja kulmasoutua treenaamalla, vaan kaikki panostus tulisi laittaa liikkumisharjoitteluun ja taktiikan kehittämiseen erilaisten tehtäväottelujen kautta.

Tai ainakin voimatasot pitäisi saada paremmin hyötykäyttöön. Eilisessä Cage 43:ssa, Olli Santalahti sai ratkaistua ottelun hyvillä alasvienneillä ja voimilla/räjähtävyydellä, jotka tukivat niitä (ja mikä psyyke!), vaikka kestävyyden ja ainakin pystytaitojen puolesta oli alakynnessä. Santalahdenkin kohdalla sanoisin kuitenkin, että voimatasot on nyt riittävät ja kehityskohteet muualla.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
halosen kohdalla kannattaa noita kiloja yleisön tarkastella hieman lempeän kriittisesti, vaikkei kyse voimanostokisoista toki olekaan. jos suorituskriteerit laitettaisiin ko. lajin mukaan kyykystä lähtisi n. 60kg ja penkistä 40kg pois. ei millilleen, mutta yleistäen. sama koskee "kulmasoutua" ja käsipainopystäriä. silloin noi voimatasot asettuu numeraalisti hieman normaalimpiin uomiin. miksi herra on joskus jotain hävinnyt, en kommentoi sen kummemmin. auringonhäikäisy, heinäsirkat, tulva...?
 
AndyS sanoi:
Tuossa on tietysti se yksi ongelma, mikä ankarassa voimaharjoittelussa painoluokkamiehillä on, eli vastustajat kasvavat sitä mukaa kun itsekin kasvaa.

Lyhyys ei sinänsä ole fataali ongelma, mutta ottelutyyli pitäisi sovittaa sen mukaiseksi. Nythän Halonen on kolmesti kipattu tilanteesta, jossa hän lyhyenä vasurina jää lähes paikalleen seisomaan vastustajan lyöntisektoriin, niin että oma etujalka on vastustajan etujalan sisäpuolella. Tämä on siis se ihan perusjuttujen perusjuttu, mitä ei saisi tapahtua, kun erikätiset ottelevat keskenään.

Näitä ongelmia ei voi ratkaista penkkiä ja kulmasoutua treenaamalla, vaan kaikki panostus tulisi laittaa liikkumisharjoitteluun ja taktiikan kehittämiseen erilaisten tehtäväottelujen kautta.

Tai ainakin voimatasot pitäisi saada paremmin hyötykäyttöön. Eilisessä Cage 43:ssa, Olli Santalahti sai ratkaistua ottelun hyvillä alasvienneillä ja voimilla/räjähtävyydellä, jotka tukivat niitä (ja mikä psyyke!), vaikka kestävyyden ja ainakin pystytaitojen puolesta oli alakynnessä. Santalahdenkin kohdalla sanoisin kuitenkin, että voimatasot on nyt riittävät ja kehityskohteet muualla.
Click to expand...

Menee vähän ohi topicin, mutta hieno analyysi Andylta. Mielellään lukisin enemmänkin palstan valmentajien analyysejä suomalaisista ottelijoista. Santalahdella näkisin itse kaatojen olevan teknisesti erittäin hyviä, selkä suorassa ajoittaa hyvin väsyneenäkin shootit jalkoihin ja ajaa läpi kaverin selälleen.
 
Sen minäkin hoksasin, että nuo on "salituloksia" eikä varmaan menisi voimanostokisoissa läpi, mutta sillä nyt ei itse asian kannalta ole mitään merkitystä. Jos ottelija ei osaa ponnistaa potkuun tukijalalla tai asemoi ottelussa itse itsensä vastustajan voimasektoriin, niin näitä ongelmia ei voi korjata parantamalla penkkimaksimia eikä edes penkkipunnerruksen tekniikkaa.

Ne korjataan lajiharjoittelulla ja ottelusuoritukseen saatava etu on tällöin suunnattomasti suurempi kuin saman ajan ja samojen palautumisresurssien sijoittaminen fysiikkaharjoitteluun.

On sinänsä ikävä käyttää suomalaisottelijaa huonona esimerkkinä ja mallina siitä miten ei pitäisi tehdä, mutta tämä avannee sitä, että kyse ei ole mistään punttitaustaisten peruskurssilaisten ongelmasta, vaan perustavanlaatuisia teknisiä ongelmia on myös Halosen kaltaisilla kokeneilla ammattilaisilla. Halonen ei suinkaan ole Suomen huonoin ottelija eikä ainoa, jolla on vastaavan tasoisia aukkoja pelissä. Ihan yhtä pahoja juttuja näkee melkein joka jätkällä UFC-ottelijat mukaanluettuina.

Suomessa on käytännössä ihan muutama ammattilaisvapaaottelija, jolla voisi sanoa pystyottelun perusjuttujen olevan kunnossa niin että niihin ei saa selkeitä virheitä korjaamalla merkittävää parannusta. Sitä en itse osaa sanoa, missä jamassa samojen kaverien mattopeli ja pystypaini/alasviennit on, vaan siihen tarvitaan sen alan osaajaa.

Syykin tähän on selkeä, eli vapaaottelu on niin monipuolinen laji, että harjoiteltavaa lajitekniikkaa on valtavasti. Jos teet 9 lajitreeniä viikossa, niin siitä riittää pystyottelulle, pystypainille ja mattopainille 3 treeniä kullekin. Tämähän on vielä ihan harrastelijaluokkaa, jolla on vaikea saavuttaa korkeaa tasoa missään, vaikka kokonaistreenimäärä on kova. (Reaalimaailmassa yksi treeni yleensä jakautuu useammalle alueelle, mutta treeniaika ei sillä lisäänny.) Sitten jos lajitreenikertoja on viikossa 6 niin yhdelle osa-alueelle tulee vain 2 viikkotreeniä ja vähemmällä kokonaismäärällä vielä vähemmän.

Jotta asia ei muuttuisi yhtään helpommaksi, niin nämä kaikki osa-alueet - pystyottelu, pystypaini ja mattopaini - tarvitsevat myös erilaisia fyysisiä ominaisuuksia, joita niitäkin pitäisi treenata erikseen. Tästä syystä näkisin, että vapaaottelussa erityisesti se painotus pitäisi olla lajiharjoittelussa ja luottaa aika paljon sen fysiikkaa kehittävään vaikutukseen. Ei voimaharjoittelua tietenkään kannata kokonaan laiminlyödä, mutta kovin suurta osuutta sille ei kannata antaa kokonaistreeniajasta.
 

View: https://www.youtube.com/watch?v=e5WqqwZI7go


Aleksander emelianenko treenaa punttia.
Aika hyvin ilmenee tossa että penkki sinänsä aika heikko hänen kokoiselle, 100kg 12 toistoa.
Mutta leuanveto vahva vaikka vajaita tekikin, ja yhdenkäden punnerrus 60kg tangolla. Otevoima on kunnossa.
Lankutuksia varmaan 180kg päällä ni varmaan aika kunnossa vartalon lihakset.
Nyrkkeily lähtee erittäin hyvin, ei isoja lihaksia tai jumeja estämässä lyöntejä.
Lyö muuten virheellisesti isoilla hanskoilla ;)
 

3 kpl M-Nutrition Anabolic Overdrive 6 kg

Orange - Sweet berry - Rasberry kiwi

-25%
AndyS sanoi:
Ennen kuin sitten lähtee kopioimaan noita, kannattaa muistaa, että tuo treeni on tarkoitettu 36-vuotiaalle raskaan sarjan ottelijalle, jolla on 15 vuoden ammattilaisura takana ja joka on saanut judossa Master Sporta -tittelin jo 20 vuotta sitten.

Suurin osa lukijoista lienee hieman erilaisella urheilutaustalla liikkeellä.
Click to expand...

Onko muuten virhe lyödä noilla isoilla hanskoilla säkkiä? Taisit monta sivua tästä joskus kirjoittaa.
Emmä tiedä kopioinnista mut tossa tulee ilmi että vanhan ajan oman painon treenilläkin tulee tulosta.
Jos vertaisin vaikkapa joshuaan ni rennompaa lyömistä.
Nää on aika vaikeita.
 
Pirustakos sen voi tietää, oliko tuo hanskavalinta tuossa tilanteessa virhe vai ei? Pari muutaman sekunnin klippiä, joista ei selviä yhtään, millaiseen harjoitukseen ne kuuluvat. Lähtökohtaisesti tuon tason mies varmaan tietää mitä tekee.

Syitä isoille hanskoille voi olla lukemattomia:

- Alexander yleensä/aiemmin käyttää pienempiä hanskoja, mutta hänellä on käsi kipeänä ja käyttää siksi poikkeuksellisesti pienempiä.
- Alexander lyö niin kovaa, että pitää käsien suojaamista tärkeämpänä kuin mahdollista haittaa lyöntien herkkyyteen.
- Alexander kokee olevansa niin vahva, että pieni lisäpaino hanskoissa ei tunnu missään ja näkee hanskojen koon merkityksettömänä.
- Sponsorisopimuksessa lukee että pitää käyttää tietyn merkkisiä hanskoja ja kuvaajan ollessa paikalla otettiin lähimmät sopivat, vaikka yleensä käytetään eri hanskoja.
- Normaalisti käytettävät hanskat unohtuivat kotiin.
- Normaalisti käytettävät hanskat olivat hiestä märät edellisestä treenistä, joten käytettiin toisia.
- Kyseessä on joku sellainen harjoitus, jossa hanskan painolla ei ole mitään vaikutusta.
- Alexander ei ole ajatellut koko asiaa ja olisi vielä vähän parempi lyömään, jos käyttäisi pienempiä hanskoja.

Jne. jne. Kyseessä on kuitenkin kovasti triviaali seikka, joka tuskin ratkaisee matsien tuloksia.

Mitä voimatreeniin tulee, niin yritin sanoa sitä, että tuo on luultavasti sitä treeniä, jolla tasoa pidetään yllä eikä sitä jolla se on hankittu.
 
wer12 sanoi:
Tai se että olet aika pihalla.
Moni vetää isoilla hanskoilla mitä yrittänyt kertoa.
Se toimii, on kokemusta.
Click to expand...
Yleensä tälläisissä treenijutuissa ns. "todistetaakka" on suosittelijalla. Miten painavampien hanskojen käyttö harjoittelussa on hyödyllisempää kuin otteluhanskojen painoisten tai kevyempien ja "fysiikkatreenin" hoitaminen sitten voimaharjoittelulla? Käytetäänkö jossain muissa lajeissa, kuten esim. juoksulajeissa nilkkapainoja tai pallopeleissä painavampaa palloa?

Voihan painavammilla (paksummilla ja paremmin suojaavilla) hanskoilla tottakai treenata, jos esim. nyrkkien kestävyyden kanssa on ongelmia tai tarkoituksena on hapottaa olkapäitä, mutta kokonaisuutena haittoja on paljon hyötyjä enemmän.
 
Minua kiinnostaisi wer12 se, miten olet saanut mitattua tuon "toimivuuden", mitä se sitten ikinä onkin. Kamppailulajivalmennuksen eritysipiirteisiin kuuluu se, että harjoitusmenetelmien vaikutuksen mittaaminen on erittäin vaikeaa. Suoritus on äärimmäisen vaihteleva, testikilpailuja on harvoin ja tulokseen vaikuttaa myös vastustajan suoritustaso, johon vaikuttavia seikkoja ei usein tiedetä edes jälkikäteen.

Jos lyöt paljon säkkiä vaikka yhden kesän ajan, niin luultavasti lyöt kovempaa, paremmin ja tehokkaammin riippumatta siitä, minkä kokoisilla hanskoilla olet lyönyt. Mutta jos olet lyönyt koko kesän säkkiä 16oz hanskoilla ja kehittynyt, niin ei siitä seuraa, että kehitys oli välttämättä parempaa kuin se olisi ollut käyttämällä säkkihanskoja tai 10z hanskoja.

Lyöntivoimaa voi sentään periaatteessa mitata, joskin oikean mitattavan suureen löytäminen ei ole mikään itsestäänselvyys. Mutta miten mittaat lyöntien tarkkuutta, johon se treeni vaikuttaa myös? Ei se auta vaikka löisi miten kovaa, jos ei osu.

Tästä syystä kannattaa minusta katsoa niitä lajeja, joissa tuloskehitystä voi helpommmin mitata. Normaalia painavammilla välineillä treenaaminen oli varsinaisesti muodissa viimeksi antiikin olympialaisissa. Sitä on kyllä kokeiltu myöhemminkin ja huonoksi havaittu. Keihäänheittäjät eivät heitä painotettua keihästä, korkeushyppääjät eivät hyppää painoliivi päällä, juoksijat eivät juokse nilkkapainot jalassa, lätkänpelaajat eivät harjoittele lämäriä painotetuilla mailoilla tai kiekoilla, tenniksenpelaajat eivät harjoittele painavammilla mailoilla, golffarit eivät lyö normaalia painavampaa palloa jne. jne.

Onko olemassa joku perustelu, miksi juuri kamppailulajeissa painotetuilla varusteilla treenaaminen olisi erityisen "toimivaa", kun se muissa lajeissa ei ole? Vai oletko sitä mieltä, että kaikissa urheilulajeissa valmennus on pahasti hakoteillä, kun tätä jo muinaisessa Kreikassa keksittyä harjoitusmetodia ei käytetä?
 
Aluksi täytyy pahotella hiukan huonoon tyyliin kirjoitettua aiempaa viestiä, sillä andys perustelet kirjoittamasi suht hyvin.
Silti, kyseistä metodia käyttää hyvin moni.
Kuten tuostakin videosta voi todeta. Jokainen näkee että hanskat on isot ja laji kuitenkin mma.
Olen myös nähnyt alexanderin lyövän ilman hanskoja säkkiin, uskon käsien kestävän.
Toimivuudesta ei varmaan mitään tieteellistä faktaa ole kun muuttujiakin lyöntilajeissa on paljon.
Itse huomannut painavien jälkeen kun laitan 10unssin hanskat niin tuntuu kevyeltä ja lähtee lujempaa.
 
wer12 sanoi:
Itse huomannut painavien jälkeen kun laitan 10unssin hanskat niin tuntuu kevyeltä ja lähtee lujempaa.
Click to expand...
No kyllähän tuossa on todisteita enemmän kuin tarpeeksi isojen hanskojen käytön hyödyllisyydestä. Kilpamatsit ovat varmaan menneet tuon harjoittelutyylin omaksumisen jälkeen paremmin kuin aiemmin?
 
Olen siis itsekin kokeillut sellaista, että vedin yhden kesän kaikki treenit 24 unssin hanskoilla. Verrokkina 14oz treenihanska ja 10oz ammattilaishanska. (Huomatkaa hassut tikkukirjaimet, käsisiteet käsissä on vaikea kirjoittaa.)

28424774_10156160221658851_1540190356055399399_o.jpg


28238633_10156160291903851_7308972980793917007_o.jpg


Kun syksyllä vaihdoin takaisin 14-unssisiin, mitä normaalisti käytän, niin kyllä se tunne ilman muuta oli se, että lyönnit lähtee tosi nopeasti. Mutta onko tämä todellinen ilmiö vai tunne, kun tilannetta vertaa edelliseen suoritukseen? Olin tuolloin lisäksi kehitysvaiheessa oleva urheilija, joten varmasti ne lyönnit olisi voimistuneet minkä painoisilla hanskoilla hyvänsä, mutta se oliko tuo se paras vaihtoehto, on aivan eri juttu.

Jos harjoittelen vaikka sprinttaamista vetäen kelkkaa valjaissa perässä ja sitten kokeilen juosta ilman kuormaa, niin tuntuuhan se kevyeltä, mutta siitä ei suoraan seuraa, että satasen aika olisi parantunut. Saati että se olisi parantunut enemmän kuin tekemällä ne harjoitussprintit ilman kuormaa.

Nykyään ihannetilanteessa tekisin niin että miesottelija tekee välineharjoittelut 10oz hanskoilla (vapaaottelija voisi tehdä pienemmillä) ja pari- ja sparritreenit 14oz hanskoilla. Kisojen lähestyessä voidaan tehdä jonkin verran pari- ja sparritreeniä myös 10-unssisilla. Naiset ja junnut voivat voimatasoista riippuen treenata 10 tai 12oz hanskoilla kaikki treenit.

En voi perustella tätä mitenkään aukottomasti, että tämä olisi paras mahdollinen tapa, mutta se on toimivaksi koettu kompromissi realismin ja turvallisuuden välillä. Ja tuo 12-14oz hanskojen valinta on siis puhtaasti turvallisuussyistä, ei fysiikkaharjoitteluperustein. Nuo 24oz hanskat ovat nykyään pelkästään valmennuskäytössä, kun niillä on hyvä pitää pakettisuojausta, johon harjoittelija lyö.

Lyöntien räjähtävyyden kehittämiseksi teemme paljon kuntopalloharjoituksia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom