Juutalaisten sensuuri

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mixu
  • Aloitettu Aloitettu
Sl|nky sanoi:
Aika mielenkiintoinen puolustussota. Eikös se mene hyökkäyksen puolelle kun aletaan valloittamaan uusia alueita? Siis jos hyökkäys torjutaan ja sitten lähdetään häröilemään rajojen ulkopuolella???

Taidat olla sivari!!

Mieti miltä tuntuu kun kimppuun käy kolmelta suunnalta lukumääräisesti ylivoimainen vastustaja joka on luvannut tappaa kaikki juutalaiset. Mieti että sinun omat sukulaisesi ja rakkaasi ovat selän takana ja mereen on matkaa maksimissaan muutama sata kilometria. Kannattaako jäädä tuleen makaamaan? Vai kannattaisiko ottaa vähän lisää etäisyyttä rannikolta?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
vilho_kanuuna sanoi:
Mielenkiintoinen keskustelu. Minua on tässä yksi asia askarruttanut jo jonkin aikaa. Asiaa on sivuttu muissa viestiessä mutta täydellistä vastausta en ole tähän saanut. Kuka tuon alueen on aikaisemmin omistanut. Käsittääkseni sitten Amerikan löytämisen maapallolla ei ole ollut ns. nomanslandia. Tuskin tuo nykyinen länsirantakaan mitää joutomaata on. Miten tuo maa päätyi YK:n haltuun ja millä oikeudellla se Juutalaisille annettiin. Tähän asti ainakin jokainen maa on ansainnut omat elintilansa taistelemalla. Ei Suomikaan Karjalaa takaisin saa vaikka kuinka argumentoitaisiin. Ne on taistelussa hävitty ja sillä selvä. Tuskin Jenkitkään maitaan inkkareille palauttaisi vaikka YK niin päätäisi ja heille "luvatun"- maansa takaisin antaisi. Kovasti populistinen ja provokatiivinen viesti tästä tuli, mutta tällaine tuntuma minulla nyt on, kun en asiasta tarpeeksi tiedä.

Alue oli 1900-luvun alkupuolelta saakka Kansainliiton/YK:n alaisena Brittien hallussa, ns. mandaattialue. Tähän Palestiina-nimiseen mandaattiin kuului jotakuinkin nykyisten Israelin ja Jordanian alueet. Tätä ennen (vuoteen 1917 asti) alue kuului Turkkilaisille.

1922 tästä Palestiina-nimisestä mandaatista suurin osa (yli 75%) annettiin silloisille palestiinan muslimeille, ja perustettiin Trans-Jordanin valtio (nykyinen Jordania). Jäljelle jäänyt osa oli tarkoitus antaa juutalaisille heidän kansankodikseen. Arabithan eivät tietysti halunneet antaa juutalaisille yhtään maata, ja tästä syntyikin kaikenlaista sotkua. Israelin itsenäisyysjulistuksen jälkeen 1948 (jossa muuten toivotettiin muslimit tervetulleiksi asumaan..) seuraavana päivänä Libanon, Irak, Syyria, Egypti ja Transjordania hyökkäsivät Israeliin tavoitteenna juutalaisten tuhoaminen. Ja niin edelleen.
 
IronMind sanoi:
Tuossa ehdossa ei ole muuta vikaa kuin että se on mahdoton täyttää. Terroristijärjestön motiivi ja tavoite terrorille on terrori, ei rauha, joten omaa auktoriteettiaan pönkittääkseen he tekevät aina itsemurhaiskun juuri silloin kun jotain merkittävää neuvottelua on tulollaan.

Yleistät palestiinalaiset ja palestiinalaisterroristit samaksi asiaksi. Fakta on että palestiinassa ei ole niin toimivaa poliisia/järjestyselintä että terrorijärjestöjä olisi mitään mahdollisuutta saada kuriin.

Baarikello vastasikin ihan hyvin jo, mutta lisään vielä: kuten tuosta omasta replystäsikin huomaat, on nykyisen vihanpidon perimmäinen syy palestiinalaisissa jotka eivät saa terrorismia kuriin. Israel todennäköisesti suostuisi alueen rauhoittamiseen jos se onnistuisi. Miten vain voit tehdä rauhan jos toinen osapuoli ei sitä oikeasti halua?
 
skeema sanoi:
Minusta näyttää siltä, että Aropupu julistaa sionistista myyttiä, joka on ollut ominaista Israelin synnyn jälkeisinä vuosikymmeninä israelilaisessa historiankirjoituksessa. Eipä silti arabipuolella länsimaistyyppinen kriittinen historiankirjoitus on puuttunut niinikään totaalisesti ja he ovat puolestaan levittäneet arabimyyttiä. Tämä on ominaista sille, kun tieteellinen ote sekoittuu henkilökohtaiseen uskoon.

Olen vain ihan mielenkiinnosta lukenut alueen historiaa useammastakin eri lähteestä, jotka mielestäni (ainakin pääosin) ovat olleet varsin objektiivisiakin. En ole juutalainen tai muutakaan sellaista, olen vain aina ollut kiinnostunut ulkopolitiikasta yleensäkin. Mielestäni Lähi-Idän tilanteesta suurella osalla ihmisiä on täysin ihmeelliset käsitykset, ei minkäänlaista faktapohjaa miten tilanteeseen on tultu ja vasemmistovivahteinen Suomimedia vielä rummuttamassa omaa näkemystään.

Mielestäni on myös aika hölmöä lähteä tuollalailla toista tuomitsemaan, etenkään jos omat faktat ovat yhtään huteralla pohjalla.

Israelin valtio perustettiin vuonna 1947 YK:n päätöksellä, koska holokaustin jälkeisessä tilanteessa sille nähtiin tarvetta. Koska "tyhjää" maata ei ollut asuttavilla seuduilla olemassa, arviolta 700,000 - 750,000 Arabia ajettiin pois silloisista kodeistaan nykyisen Israelin valtion alueelta. Näistä karkoituksista Arabeille jäi muutama tukki hampaanväliin, josta seurasi sotia mm. mainitsemasi 6 päivän sota.

Puhut ikäänkuin Israel juutalaisineen olisi yhtäkkiä tyhjästä siirretty muualta alueelle. Menee metsään. Aluehan oli Brittien hallussa vuodesta 1917 alkaen. Jo samana vuonna Britit antoivat ns. Balfourin julistuksen, jossa luvattiin perustaa alueelle juutalaisten kansankoti. Arabeille luvattiin myös itsenäinen arabivaltio, joka sittemmin perustettiin vuonna 1922 (Trans-Jordan, nyk. Jordania). Tästä eteenpäin Brittien mandaatti oli käytännössä kahtiajakautunut, eli Trans-Jordan (joka sisälsi suurimman osan alkuperäisen mandaatin alueesta) ja toinen mandaatti joka sisälsi nyk. Israelin, Länsirannan, Gazan sekä osan Golanin kukkuloista.

Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle muualta jo 1920-luvulla (alueella siis asui toki juutalaisia myös ennen tätä). Britit sotkivat monella tavalla alueen asioita vuoteen 1948 asti, kunnes halusivat vaikeasta tilanteesta pois ja vetäytyivät. YK:n vuonna 1948 esittämä jakosuunnitelma siis tehtiin siksi, koska Britit vetäytyivät ja aluetta piti yrittää rauhoittaa ja tilannetta selventää. Monella on se käsitys, että alueella ei asunut yhtään juutalaista ennen vuotta 1948 ja YK yhtäkkiä vain keksi perustaa Israelin; näinhän se ei siis todellakaan ole, vaan YK:n piti vain jakaa Briteiltä jäänyt alue juutalaisten ja arabien kesken. Alueella asui muuten jo vuonna 1945 yli puoli miljoonaa juutalaista, joten mitään yhtäkkistä väestöryntäystä alueelle ei tapahtunut.

Arabeillehan suunnitelma ei tietystikkään sopinut, mutta juutalaiset sen hyväksyivät ja niinpä samana vuonna 1948 Israel julistautui itsenäiseksi. Ote itsenäisyysjulistuksesta: "...We appeal ... to the Arab inhabitants of the State of Israel to preserve peace and participate in the upbuilding of the State on the basis of full and equal citizenship and due representation in all its provisional and permanent institutions. "

Tuossa esimerkiksi ihan hyvä, lyhyt katsaus alueen historiaan: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine
Vaikuttaa vieläpä varsin puolueettomalta. :arvi:

Israelhan on perustanut jatkuvasti siirtokuntia YK:n määrittämien alueiden ulkopuolelle. Siirtokuntia on vaikea perustella puolustuksellisilla syillä (tai jos sinä tiedät sellaisia argumentteja kerro pois ja päivitän tietojani kiitollisuudella). Ainoa keksimäni selitys on, että käynnissä on pitkään viivytystaktiikkaan perustuva elintilan laajentaminen. Mitä tulee viimeisimpään intifadaan sekin on todennäköisimmin Israelin nykyisen hallituksen strategiaa ajava ilmiö. Ennen Sharonin provokaatiota tilanne oli kohtuullisen stabiili. Suur-Israelia ajavat tahot ovat aina olleet vahvoilla päätöksenteossa. Erityisen mielenkiintoista on, miten on mahdollista, että läpimurron kynnyksellä pääministeri Rabin onnistuttiin murhaamaan. Israelin pääministeri ja USA:n presidentti ovat viimeisiä henkilöitä maailmassa, joiden eliminoiminen käsiaseella lähietäisyydeltä onnistuu sivulliselta. Kyseessä tuskin oli sattuma (tai mistä tiedämme lopulta).

Sharonin provokaatio? Sharon kävi juutalaisten pyhällä Temppelivuorella, siis oman maansa sisällä oman uskontonsa pyhällä paikalla. Miksi hän ei olisi siellä saanut käydä? Tilanne oli vain räjähtämässä, ja tarvittiin tekosyy uuden intifadan aloittamiseen. Tilanne ei voi olla milläänlailla stabiili mikäli tuollainen asia käynnistää kokonaisen kansannousun, ei vaikka Sharon olisi oikeastikkin tehnyt jotain provokatiivista. Salaliittoteorioihin en viitsi ottaa kantaa.

Mainitsit jossain välissä, että Israel on yrittänyt tukea palestiinalaisia. On vaikea nähdä, miten palestiinalaishallinnon infrastruktuurin tuhoaminen ja palestiinalaisjohdon tarkoituksella heikkona pitäminen tukee palestiinalaisten tilanteen rauhoittumista. Infrastruktuurin tuhoaminen johtaa siihen, että koulutustaso pysyy heikkona ja talous ei toimi. On vaikea nähdä, miten tällainen politiikan tarkoituksena voisi olla mitään muuta kuin elintilan laajentaminen.

Israel on kehittänyt miehittämiään alueita, rakentanut sinne kouluja, yliopistoja, sairaaloita, kehittynyttä maataloutta ynnä muuta mukavaa. Kuten todettua, Länsirannan ja Gazan alueet olivat 1970-luvulla maailman talouskasvun kärkisijoilla. Mm. alueiden lukutaidottomuus putosi dramaattisesti.

Silloin, kun rauhanprosessi oli hyvässä vauhdissa, Israel tuki palestiinalaisviranomaisia mm. aseistamalla ja kouluttamalla heitä. Siltikään ei vain terrori pysy kurissa.

Nykyisen palestiinalaishallinnon aikeet (Arafat) on nähty pitkän ajan kuluessa jo turhan selvästi. Arafatin oman puolueen siipi tekee suurimman osan itsemurhaiskuista, eikä Arafat muka siltikään saa pidettyä terroristeja kurissa. Uutta pääministeriähän Israel on aina ollut valmis tukemaan; Arafat vain on aina vaihtanut pääministeriä kun edellinen on päässyt hyvään vauhtiin neuvotteluissa Israelilaisten kanssa ja alkanut tosissaan puuttua omien terroritoimintaan.
 
Nyt päästiin vihdoinkin erääseen vaiheeseen tässä keskustelussa, nimittäin toteamaan, että se on palestiinan johto, joka tällä hetkellä on suurin este rauhan edessä. Mellakoivat väkimassat kyllä rauhoittuisivat, jos voimakas uusi johtaja nousisi palestiinalaisten riveistä ja sanoisi, että nyt on tapettu tarpeeksi. Tilanne on sama kuin natsi-Saksassa: maan johto kuvittelee olevansa kaiken kritiikin yläpuolella ja oikeutettu kaikkiin tekoihinsa "pelastaakseen" kansakuntansa - ja siviiliväestö, vaikkakin eri mieltä, joutuu tähän mukaan. Lapset heittävät kiviä kohti israelilaisia, koska heille on näin käsketty tehdä. Vanhemmat käskevät lastensa tehdä näin, koska heidän poliittinen johtajansa käskee näin. Jasser Arafat tai ääripään muslimit saattavat jopa luulla, että Israelin kanssa ei voida tehdä sopimuksia, mutta se ei ole olennaista. pääministerin vaihto ei riitä, palestiinalaisten koko hallinto on vaihdettava. Kuulostaa kovin Irak-maiselta toistolta. Mutta jos mitään ei tehdä, nuo kaksi kansaa taistelevat vielä toiset 50 vuotta. Arafat luo pahaa verta neuvotteluihin.
Painotan vielä sitä, että palestiinalaisia ei voi pakottaa ruotuun, he vain jatkavat itsemurhapommituksia sokeina "tavoitteilleen". Muutoksen pitää tulla, vaikka ovelasti sabotoimalla, sisältä päin.
 
Mixu sanoi:
Nyt päästiin vihdoinkin erääseen vaiheeseen tässä keskustelussa, nimittäin toteamaan, että se on palestiinan johto, joka tällä hetkellä on suurin este rauhan edessä.

Tällaisen löysin mä:

Although democracy would do much to advance the peace process, it would not eliminate all of the obstacles to peace. To be sure, the absence of a political process makes it more likely that those unhappy with the present conditions will turn to violence. But it is discouraging to note just how many Palestinians support violence. According to a May 2002 survey by Khalil Shikaki of the Palestinian Center for Policy and Survey Research, 52 percent of Palestinians polled support bombings inside Israel, 92 percent support armed attacks against Israeli soldiers, and 89 percent support attacks against settlers.

(Lähde)


Mixu sanoi:
Tilanne on sama kuin natsi-Saksassa: maan johto kuvittelee olevansa kaiken kritiikin yläpuolella ja oikeutettu kaikkiin tekoihinsa "pelastaakseen" kansakuntansa - ja siviiliväestö, vaikkakin eri mieltä, joutuu tähän mukaan.

Perhana. Kävi kyllä mielessä se vanha sanonta merestä ja kalan perässä ravaamisesta, mutta olkoon, koska sehän on sekä :wanha: että erittäin :offtopic:.
 
Juutalaisiahan alettiin sortamaan Euroopassa jo 1800-luvun alkupuoliskolla nationalismin levitessä. Juutalaiset olivat nationalisteille hyvä syntipukki sillä juutalaiset olivat erilaisia. Kun juutalaisia alettiin vainoamaan Euroopassa, he alkoivat etsiä uutta asuinsijaa itselleen. Joidenkin lähteiden mukaan ensimmäiset merkittävät juutalaisryhmät olisivat muuttaneet Välimeren itärannikon hylätylle alueelle jo 1820-luvulla.

Kuten joku tässä jo ehti mainita, niin palestiinalaisten johtajat ovat pahin kanto kaskessa.
 
aropupu sanoi:
Mielestäni on myös aika hölmöä lähteä tuollalailla toista tuomitsemaan, etenkään jos omat faktat ovat yhtään huteralla pohjalla.

Esitän anteeksipyyntöni väärästä luokittelusta. Valikoiva historian referointisi vain muistutti anti-revisionistista julistamista.

aropupu sanoi:
Puhut ikäänkuin Israel juutalaisineen olisi yhtäkkiä tyhjästä siirretty muualta alueelle. Menee metsään. Aluehan oli Brittien hallussa vuodesta 1917 alkaen. Jo samana vuonna Britit antoivat ns. Balfourin julistuksen, jossa luvattiin perustaa alueelle juutalaisten kansankoti. Arabeille luvattiin myös itsenäinen arabivaltio, joka sittemmin perustettiin vuonna 1922 (Trans-Jordan, nyk. Jordania). Tästä eteenpäin Brittien mandaatti oli käytännössä kahtiajakautunut, eli Trans-Jordan (joka sisälsi suurimman osan alkuperäisen mandaatin alueesta) ja toinen mandaatti joka sisälsi nyk. Israelin, Länsirannan, Gazan sekä osan Golanin kukkuloista.

Jep. Juutalaisia on ollut kauan nykyisen Israelin alueella. Baselin sionistikongressin jälkeen 1897 alueelle alkoi virtaamaan juutalaisia kiihtyvään tahtiin. Erityisesti 20-30 luvuilla muuttoliike oli voimakasta, koska antisemitismi alkoi nostamaan päätään Saksassa. (btw: Baselin kongresissa ajateltiin, että alueen palestiinalaisväestö kerää kamppeensa pois pikku hiljaa itsestään, kun alueelle alkaa tulemaan juutalaisia yhä kiihtyvällä nopeudella).
Britit ehdottivat ainakin Ugandaa ja Argentiinaa juutalaisvaltion perustamispaikaksi, mutta juutalaisten näkemyksen mukaan ainoastaan palestiinan alue oli sopiva paikka (ilmeisesti tälle nimenomaisen paikan valinta johtuu uskonnollisista syistä - uskonnot ja erilaiset maailmankatsomukset ovat kaikkien sotien siemeniä).

Harmillista, että aloitat Jordania-kertomuksen tästä kohdasta, minkä seurauksena muutama keskeinen fakta jää mainitsematta. Ennen Trans-Jordania tilanne oli se (kuten varmaan tiedät, mutta kerrotaan nyt muillekin), että britit tekivät palestiinalaisten kanssa sopimuksen omasta valtiosta, jos nämä ajaisivat turkkilaiset pois alueelta (vuonna 1915-1916). Tämä luvattu valtio käsitti alueita mm. Länsirannan, Gazan kaistan ja alueita Israelista. Kun I maailmansota oli käännetty voitoksi akselivalloista britit käänsivät kelkkaansa ja tuli mm. mainitsemasi Balfourin julistus vuonna 1917, jota monet pitivät legitiiminä julistuksena.

aropupu sanoi:
Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle muualta jo 1920-luvulla (alueella siis asui toki juutalaisia myös ennen tätä). Britit sotkivat monella tavalla alueen asioita vuoteen 1948 asti, kunnes halusivat vaikeasta tilanteesta pois ja vetäytyivät.

Jep. Näin meni pääpiirteissään. Britit mm. jakoivat ensin alueita eri osiin ja sen sellaista, mutta väliin tuli sitten II maailmansota, jolloin oli taas kiireellisempää mietittävää.

aropupu sanoi:
Alueella asui muuten jo vuonna 1945 yli puoli miljoonaa juutalaista, joten mitään yhtäkkistä väestöryntäystä alueelle ei tapahtunut.

Suurin ryntäys tapahtui 20-30-luvuilla (erityisesti 30-luvulla).

aropupu sanoi:
Arabeillehan suunnitelma ei tietystikkään sopinut, mutta juutalaiset sen hyväksyivät ja niinpä samana vuonna 1948 Israel julistautui itsenäiseksi. Ote itsenäisyysjulistuksesta: "...We appeal ... to the Arab inhabitants of the State of Israel to preserve peace and participate in the upbuilding of the State on the basis of full and equal citizenship and due representation in all its provisional and permanent institutions. "

Anteeksi vain, mutta tässä kohdassa taas tapahtuu todella valikoivaa referointia (jotenkin tekstisi tuntuu kauhean asenteelliselta vrt. "tietystikkään sopinut" jne.). Eikös kuvio mennyt siten, että britit pesivät koko sopasta kätensä ja lähtivät pois alueelta. Tämän jälkeen Israel julisti yksipuolisesti valtionsa olemassaolevaksi, minkä seurauksena taas arabit yrittivät työntää juutalaiset mereen mytologiansa mukaisesti. Tässä vaiheessa ihan sodan alussa (ja siis heti kun britit nostivat kytkintä) satoja tuhansia palestiinalaisia heitettiin perse edellä pois Israelin tiluksilta ja syntyi pakolaisleirit. Israelilla oli tässä vaiheessa niin vahvat sotavoimat mm. USA:n tuen johdosta (USA:n eliitissä on paljon juutalaisia, mikä on osoitus heidän lahjakkuudestaan), että arabeja läksytettiin kunnolla ja Israel otti varoiksi kunnon etupiirit.

aropupu sanoi:
Sharonin provokaatio? Sharon kävi juutalaisten pyhällä Temppelivuorella, siis oman maansa sisällä oman uskontonsa pyhällä paikalla. Miksi hän ei olisi siellä saanut käydä? Tilanne oli vain räjähtämässä, ja tarvittiin tekosyy uuden intifadan aloittamiseen. Tilanne ei voi olla milläänlailla stabiili mikäli tuollainen asia käynnistää kokonaisen kansannousun, ei vaikka Sharon olisi oikeastikkin tehnyt jotain provokatiivista. Salaliittoteorioihin en viitsi ottaa kantaa.

Nojuuh. Oslon neuvotteluissa vuonna 94-95 palestiinalaisille annettujen lupausten toteutumatta jääminen (sopivasti Rabinin murhan jälkeistä aikaa) otaksuttavasti sai aikaan hermostumista erityisesti fanaattisten palestiinalaismilitanttien keskuudessa. Fakta kuitenkin on, että Sharonin on täytynyt olla tietoinen seurauksista mennessään Temppelivuorelle. Näin muodoin sen on täytynyt olla osa strategiaa.

aropupu sanoi:
Israel on kehittänyt miehittämiään alueita, rakentanut sinne kouluja, yliopistoja, sairaaloita, kehittynyttä maataloutta ynnä muuta mukavaa. Kuten todettua, Länsirannan ja Gazan alueet olivat 1970-luvulla maailman talouskasvun kärkisijoilla. Mm. alueiden lukutaidottomuus putosi dramaattisesti.

Silloin, kun rauhanprosessi oli hyvässä vauhdissa, Israel tuki palestiinalaisviranomaisia mm. aseistamalla ja kouluttamalla heitä. Siltikään ei vain terrori pysy kurissa.

Jos sinulla on linkkejä lähteisiin, joista käy ilmi, että Israel on rakentanut palestiinalaisille kouluja, yliopistoja ja sairaaloita näkisin ne mielelläni. Myös palestiinalaisviranomaisten aseistaminen ja kouluttamiseen liittyvät lähteet olisi mukava katsoa tietojeni päivittämiseksi. Kiitos vaivannäöstäsi jo etukäteen!
 
Baarikello sanoi:
Perhana. Kävi kyllä mielessä se vanha sanonta merestä ja kalan perässä ravaamisesta, mutta olkoon, koska sehän on sekä :wanha: että erittäin :offtopic:.
Mä löysin tämmöisen:
Johann Nestroy sanoi:
... Olisit oikeassa, jos tyhmyys olisi henkistä heikkoutta. Mutta valitettavasti se on kauhistuttava voima, se on kallio, joka vankkumatta seisoo, vaikka kokonainen järkevyyden meri heittää aaltojaan sen otsaa vasten.
 
mage sanoi:
Taidat olla sivari!!

Mieti miltä tuntuu kun kimppuun käy kolmelta suunnalta lukumääräisesti ylivoimainen vastustaja joka on luvannut tappaa kaikki juutalaiset. Mieti että sinun omat sukulaisesi ja rakkaasi ovat selän takana ja mereen on matkaa maksimissaan muutama sata kilometria. Kannattaako jäädä tuleen makaamaan? Vai kannattaisiko ottaa vähän lisää etäisyyttä rannikolta?

Se nyt ei taida tähän liittyä millä tavalla minä maanpuolustusvelvollisuuteni suoritin, mutta todettakoon että en ole sivari.

Olen tosin edelleenkin sitä mieltä, että vaikka syyt ovat kuinka "hyvät" niin uusien alueiden valloittaminen on hyökkäyssotaa. Vai onko termien hyökkäys ja puolustus välinen ero jäänyt kovinkin epäselväksi???
 
Juu. Tästä asiastahan voisi taas kirjoittaa sen kirjaston täyteen tavaraa, mutta jospa lyhyesti listaan aluksi näitä omien Lähi-Idän alueen historiaan pitkälti keskittyneiden historianopintojen kuluessa mieleen jääneitä kohtia, liittyen mm. Strongin postaukseen.

1. Palestiinan alue ei ollut täysin autiota eikä tyhjää ennen sionistien saapumista alueelle. Siellä asui juutalaisia (mm. Jerusalemissa ja lähialueilla on viimeiset 2000 vuotta asunut juutalaisia, poislukien parit verilöylyt mm. ristiretkien aikaan - muslimivallan alla oli huomattavasti rauhallisempaa asua kuin kristittyjen kanssa ...), arabeja, druuseja jne. Muslimeja, kristittyjä ja juutalaisia enemmän tai vähemmän sulassa sovussa. Kuten pitkään sionistien saapumisen jälkeenkin. Eli nuo "ennen-juutalaisia-alue-oli-autiomaata" on enemmän tai vähemmän propagandaa.

2. Tottakai sionistit toivat alueelle työvoimaa ja rahaa, mikä johti elintason nousuun, infrastruktuurin syntyyn yms. yms. Tämä tietenkin houkutteli arabeja alueelle. Mutta kyse ei ollut mistään loisimisesta, vaan molemminpuolisesta hyödystä: työvoimaa tarvittiin paljon. Eli arabien demonisointi ja leimaaminen loisiksi on turhaa, kyse ei ollut tästä.

3. Ongelmat syntyivät 1900-luvun alkupuolella maahanmuuton kiihdyttyä ja sionismin nationalistisen sävyn noustessa selvemmin esiin: arabit alkoivat tajuta, että alueelle nousisi juutalaisvaltio, ei yhteistä valtiota (tai muslimijohtoista valtiota mitä monet tietenkin toivoivat). Ongelmat johtivat väkivaltaisuuksiin puolin ja toisin. Suuri osa kummankin puolen väestöstä ei tätä silti toivonut, mm. israelilaisten sionistien keskuudessa on aina elänyt voimakkaana liike jonka mukaan Israelin tulisi olla kaikkien Palestiinan alueen kansojen valtio, ei erityisesti juutalaisvaltio (vrt. B'tselem). Ongelmia kärjisti mm. se, että rikkaat vastasaapuneet juutalaiset ostivat arabivuokralaisten maat heidän altaan alueen ottomaaniomistajilta (Palestiinahan oli paljon läänityksiä) ja tietenkin se, että alueen uskonnolliset arabijohtajat, mm. 1930-luvulla Jerusalemin mufti, kiihottivat omista taloudellisista syistään kannattajiaan väkivaltaan.

4. Vuoden 1948 sodan aikaiset myytit elävät vahvana puolin ja toisin. Kaikista väitteistä ei tietenkään ole täyttä varmuutta. Ben Gurionin päiväkirjoista on selvinnyt mm. se, että mies olisi ollut valmis aloittamaan sodan itse mikäli arabit eivät olisi niin tehneet. Ja puheet siitä, kuinka arabit itse pakenivat mailtaan kuultuaan radioviestejä joissa kehotettiin heitä väistymään omien armeijoidensa tieltä, ovat niinikään herättäneet hämmennystä sillä kys. viesteistä ei kuulemma ole varmuutta. Ja kummankin puolen suorittamista/suorittamiksi väitetyistä verilöylyistä on niinikään kaikenlaista epäilystä liikkeellä (aivan samoin kuin esim. Screbrenican verilöylystä Bosnian sodassa).

Jos nyt lyhyesti sanotaan, niin tuo Strongin linkin professorin kirjoitus sisälsi erittäin paljon yksipuolisesti ja propagoivasti esitettyjä kohtia ja seikkoja, joiden todenmukaisuus on kyseenalainen.

Baarikellolle ja muillekin terrorismista:

Oma kantani on periaatteessa se, ettei väkivaltaisen terroristin kanssa pidä neuvotella, vaan tarjota sitä kivääriä naamaa kohti. Käytännössä, tämä ei vain ole se hedelmällisin vaihtoehto rauhan kannalta. Muistella saa vaikka sitä, kuinka Israel itse syntyi: Hagganah ja Irgun kävivät terrorisotaa brittihallintoa vastaan, joka huipentui mm. jerusalemilaisen hotellin räjäyttämiseen - siviileineen kaikkineen (ennakkovaroitus oli tosin käsittääkseni annettu, mutta silti). Niinikään Pohjois-Irlannin tilanne kääntyi parempaan päin vasta rauhanneuvotteluiden päästyä käyntiin terrorista huolimatta. Ja lukemattomat II MSn jälkeen itsenäistyneet siirtomaat kertovat samaa tarinaa.

Ongelmana monien dissaamassa rauhanprosessissa on se, että se ei oikein koskaan ole kunnolla käynnistynyt. Kiitos palestiinalaisterrorismin ja Arafatin kaksinaamaisuuden/pelkuruuden/haluttomuuden ja kiitos Israelin johdon heikkouden (Likud hakee tukea pitkälti lähinnä fasistisista uskonnollis-oikeistolaisista pienpuolueista, joiden mielestä hyvä arabi on kuollut arabi). Vaan voisi kuvitella, että jos viimeiset 50 vuotta on enemmän tai vähemmän tapeltu ja vasta viimeiset 10 vuotta on yritetty puoliveltosti rauhaa alueelle, niin ... Yhden valtion malliakin voisi taas harkita. Anyway, mikään etninen puhdistus ei kyseisellä alueella ole Israelin valtiolle järkevä tai realistinen vaihtoehto.

Lähteitä alueen historiasta saa pyytää ja mielelläni niitä tarjoilen, mutta palataan sen suhteen asiaan hiihtoloman jälkeen. Näin kirjaston koneelta ei hirveästi oman kirjahyllyn puoleen kurkotella. Palaillaan asiaan tuonnempana. :)
 
Sais kuolla jo koko kansalaisvaltio tai sitte loppua tää globalisaatio mut tää välivaihe on tuskaa kaikille. Joko aidataan muut ulos ja ittensä sisään tai sit ei aidata mitään, se ois oikeudenmukaisempaa. Mut politiikkahan käyttääki oikeutta aina vaan vaatteena eikä koskaan sisältönä vaan päinvastoin.
 
Johtuisikohan se että tavallisten amerikkalaisten veronmaksajien rahoja syydetään valtavia määriä israeliin siitä että sikäläiset juutalais yhteisöt lobbaavat kongressia ja hallitusta aika hanakasti.Eikä ole juutalaisten osuus kovinkaan pieni edellä mainituissa instituutioissa.
 
Jos ei joku ole vielä tutustunut niin http://www.huhtikuunryhma.org/artikkelit.html sieltä löytyy juutalaiset kohta.
Varsinkin Saksassa taitaa olla antiseministisyys helvetin kova rikos, on se vähän ihmeellistä jollei ole jutikan kanssa samaa mieltä on heti juutalaisvastainen rasisti.
 
AKV sanoi:
Oma kantani on periaatteessa se, ettei väkivaltaisen terroristin kanssa pidä neuvotella, vaan tarjota sitä kivääriä naamaa kohti. Käytännössä, tämä ei vain ole se hedelmällisin vaihtoehto rauhan kannalta. Muistella saa vaikka sitä, kuinka Israel itse syntyi: Hagganah ja Irgun kävivät terrorisotaa brittihallintoa vastaan, joka huipentui mm. jerusalemilaisen hotellin räjäyttämiseen - siviileineen kaikkineen (ennakkovaroitus oli tosin käsittääkseni annettu, mutta silti). Niinikään Pohjois-Irlannin tilanne kääntyi parempaan päin vasta rauhanneuvotteluiden päästyä käyntiin terrorista huolimatta. Ja lukemattomat II MSn jälkeen itsenäistyneet siirtomaat kertovat samaa tarinaa.

Ei, vaan se oikea vertailukohta löytyy Osama Bin Ladenista ja kumppaneista. Siksi ei ole ihme, että USA ei neuvottele sen kanssa. Enkä kyllä suosittelisi Israeliakaan tekemään niin.

AKV sanoi:
Kiitos palestiinalaisterrorismin ja Arafatin kaksinaamaisuuden/pelkuruuden/haluttomuuden ja kiitos Israelin johdon heikkouden (Likud hakee tukea pitkälti lähinnä fasistisista uskonnollis-oikeistolaisista pienpuolueista, joiden mielestä hyvä arabi on kuollut arabi).

Saattaisi Israelin diplomaatti heittää tämän taideteoksen kuultuaan volttia kärrynpyörällä ja kolmois-Salkowilla ryyditettynä. Otetaanpa se neuvottelupöytä esille ja mietitään, ketä siellä oikein istuisi ja mistäs siellä neuvoteltaisiin? Periaatteessa ja/tai käytännössä?

AKV sanoi:
Anyway, mikään etninen puhdistus ei kyseisellä alueella ole Israelin valtiolle järkevä tai realistinen vaihtoehto.

Ihmettelen kyllä, miksi tämä mainitaan aina Israelin kohdalla, koska se on aivan joku toinen taho, kuka etnisen puhdistuksen haluaa noilla mailla suorittaa.
 
Alunperinhän oli käsittääkseni tarkoitus keskustella sensuurista, joten mitä mieltä olette tästä Gibsonin leffan kohusta. Minusta aika naurettavaa juutalaisten taholta. Olihan jenkeissä juutalaiset osoittaneet ennen ensi-iltaa mieltä keskitysleiriasuissa. Mitenkähän ne liittyvät tähän elokuvaan?

Lähde: http://www.mtv3.fi/viihde/elokuvat/

Rabbi vaatii Passionin boikotointia
01.03.2004 09:23


Toinen Israelin kahdesta johtavasta rabbista vaatii Mel Gibsonin uuden elokuvan The Passion of The Christ boikotointia. - Pyydän kaikkia juutalaisia ja muita boikotoimaan tätä valheellista, oppien vastaista ja turhan väkivaltaista elokuvaa, joka voi vain edistää juutalaisvastaisuutta esittämällä juutalaiset syyllisinä Jeesuksen kuolemaan, sanoo Yona Metzger. - Toivon, ettei tätä esitetä koskaan Israelissa, sillä syntiä ei pidä palkita.

Metzger antoi lausuntonsa päivää sen jälkeen, kun vaikutusvaltaisen ortodoksiryhmä Shasin johtaja vaati, että elokuvan esittäminen Israelissa tulisi kieltää. Tähän mennessä yksikään israelilainen levittäjä ei ole ollut kiinnostunut Passionista. Sen sijaan telavivilainen elokuvakerho on sanonut haluavansa näyttää elokuvan.

Joidenkin kristillisten ryhmien innolla odottama ja joidenkin juutalaisryhmien vahvasti kritisoima Passion on nostattanut harvinaisen suuria tunteita. Useat yhdysvaltalaiset juutalaisryhmät ovat syyttäneet Gibsonia siitä, että hän on herättänyt uudelleen syytteet, joiden mukaan juutalaiset olisivat Kristuksen murhaajia.

Passionia arvostellaan myös Kristuksen kiduttamisen ja ristiinnaulitsemisen karmeasta kuvaamisesta. Arvostelijat ovat kutsuneet elokuvaa sadistiseksi, miltei pornografiseksi ja julmaksi.

Passionissa ei ole tunnettuja näyttelijöitä ja siinä puhutaan vain latinaa ja arameaa. Silti se tuotti Yhdysvaltain ensi-illassaan arviolta 20 miljoonaa dollaria.
 
no huhhuh,kun alko tua strong nimisen juutalaisten ylistäjän jeesustelu vituttamaan,tossahan yritettiin selittää,että koko lähi-idän tilanne on arabien salajuoni ja salaliitto...ota se kipa päähine ja pyyhi ortodoksijahuudipersees siihen..toi oli rasistisin puheenvuoro mitä olen koskaan nähnyt....esim juutalaisten propakandasta vielä se verran että lukekaa jahuudien kirjoittama exodus kirja toisenmaailmansodan tapahtumista ja verratkaa sitä hyväksyttyihin historian kirjoihin,esim kohtaa varsovan kapinasta.siinä juutalainen väittää että puolalaiset ja natsit vainosivat jutkuja yhdessä,ja jahuudeilla ei ollut ystäviä,vaikka kapinan aloitti oikeasti puolan vastarinta armeija eikä mikään jahuudien armeija.historian kirjoissa ei mainita juutalaisia kapinan yhteydessä juuri ollenkaan..luuletteko että tämä aivopesu olisi jäänyt yhteen kirjaan...ja mistäköhän toi proffa hakee apurahat,veikkaa suomi-israel-seurasta tai suurlähetystöstä
 
Baarikello sanoi:
Ei, vaan se oikea vertailukohta löytyy Osama Bin Ladenista ja kumppaneista. Siksi ei ole ihme, että USA ei neuvottele sen kanssa. Enkä kyllä suosittelisi Israeliakaan tekemään niin.

Juu. Osama vaan ei ole sen sortin terroristi joka halajaa itsenäistä valtiota, kuten esim. IRAt sun muut - joiden kanssa neuvottelupöytään istuminen on tuottanut parempia tuloksia kuin pelkkä asevoiman käyttö. Eli siinä mielessä vertaus ei toimi.

Otetaanpa se neuvottelupöytä esille ja mietitään, ketä siellä oikein istuisi ja mistäs siellä neuvoteltaisiin? Periaatteessa ja/tai käytännössä?

Länsirannan ja Gazan alueen itsenäisyydestä. Ilman siirtokuntia. Eli siitä mistä on neuvoteltu jo pitkään. Lisäksi varmaan kannattaisi neuvotella Israelin ja palestiinalaisten turvallisuudesta eli keinoista estää palestiinalaisterroristien toiminta (joka tulisi mitä todennäköisemmin hiipumaan itsenäisyyden toteutuessa kunnolla), esim. NATO-joukkojen tuomisesta alueelle rauhanturvaajiksi, turva-aidan säilyttämisestä tms. Vielä kysyttävää?

Ihmettelen kyllä, miksi tämä mainitaan aina Israelin kohdalla, koska se on aivan joku toinen taho, kuka etnisen puhdistuksen haluaa noilla mailla suorittaa.

Totta. Mutta käsittääkseni tuolla aiemmin tässä viestiketjusta vihjailit et-niin-kovinkaan-hienovaraisesti, että mielestäsi palestiinalaiset pitäisi toimittaa koko alueelta huitsin kuuseen, keinolla tai toisella (=etninen puhdistus). Samaa mieltä ovat muuten ne Likudin äärireunan kaverit ja nuo lukuisat pienpuolueet, sekä mm. sellainen terroristijärjestö kuin JDL. Tästä syystä tämä maininta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom