Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[dinho]

Ihajjees! Sais kyllä olla vähän rapeempi pinta noissa lohkiksissa ;)

Joo, pinta jäi tuollaiseksi kun kokeilin ilman öljyä. Tosiaan perunat jää paljon löllömmiksi eikä läheskään niin hyvän makuisia. No pitihän sitä kokeilla.

 

[merkkari]

Mites ton kreatiinin ja beta-alaniinin kanssa, kun treenaan aamusin ja syön vasta illalla. Samalla kun bcaa:t ennen treeniä, vai katkeeko se paasto nyt noista? Mutulla: ääntä kohti vaan ja treeniä.

 

[dinho]

Jeps, silmät kiinni ja suu auki kauhot inexeen.

 

[peptobro]

Joo, pinta jäi tuollaiseksi kun kokeilin ilman öljyä. Tosiaan perunat jää paljon löllömmiksi eikä läheskään niin hyvän makuisia. No pitihän sitä kokeilla.

Oon kans kokeillu :D. Tarviihan siihen tosiaan öljyä lorauttaa, mut treenin jälkeen sitä yrittää vältellä rasvoja kaikinkeinoin. Itelle maistuu parhaiten pinta rapeena ja sisältä löllönä. Yleensä keltasista pusseista oon tehny ja Lidln perunoista tulee aina parhaimmat. Sekaan bataattilohkoja niin tulee sopivasti kovaa ja pehmeää. Lanttuun en koske enää ikinä, ihan hirveetä skeidaa.

 

[sipulia]

Hjellou.

Mites te, jotka IF:äätte kiristyäksenne, pidätte hiilari-tankkauksia? Käsitinkö oikein, että niitä olisi hyvä laihduttajankin pitää treenipäivinä ja rasvat siis minimissä. Kuinka usein, 1-3 kertaa viikossa?

 

[Invisus]

Hiilareita ei varsinaisesti sanan merkityksessä tankata, vaan treenipäivinä pidetään "runsashiilihydraattinen" ruokavalio. Tarkoittaen että rasvat pienelle, hiilarit ylös ja prodet kokoajan korkealla. Taas offipäivinä keskitytään enempi rasvaan ja prodeen, hiilareiden jäädessä pienelle. Nää jutut pitäs löytyä tuolta ihan sivustoltakin, kun jaksaa selailla.

 

[sipulia]

Joo, ja olen toki selannut sitä ja ymmärrän nuo perusjutut. Mutta siksi mä vähän kysynkin, kun jäi hiukan epäselväksi tuo "tankkaus" asia. Dietillä kuitenkin pitää niistä hiilareista himmailla, joten sanoisin että normitreenipäivänä hiilarit on hyvin kohtuulliset, peruskulutus kuitenkin niin pieni (varmaan jtn 1000-1200kcal). Ja välipäivänä sit mahdollisimman vähän. Mielestäni tuolla sivuilla juurikin puhutaan sitten niistä carb refeedeistä diettiläisten kohdalla esim 3/8päivää. Vai käsitinkö sitten väärin?

 

[dinho]

Ei kuulu IF:ään refeedit(koska treenipäivät ovat käytännössä niitä). Toki niitä voi tehdä jos siltä tuntuu, mutta tuohon perus settiin ne ei kuulu.

 

[dinho]

800g naudan paistijauheliha, 400g keräkaali, 150g porkkana, 50g sipuli.



Paino pysynyt aikalailla samoissa noin kuukauden, ehkä hieman laskenut ja kyykky/mave/penkki noussut tasaisesti

On muuten ryypätty ja ahmittu, elämä hymyilee

 

[Invisus]

Dinho, siun mätöt kyllä näyttää aina todella hyviltä ja mikä parasta, aivan perinteiseltä Kotiruualta™. Näistä kuvista helposti muuten välittyy se, kuinka simppeliksi safkaaminen menee tällä IF:n metodilla. Itse olen tykästynyt ehkä juuri tämän takia tästä dieetistä niin paljon.

 

[beginner]

800g naudan paistijauheliha, 400g keräkaali, 150g porkkana, 50g sipuli.

Tapaatko syödä enimmät hiilarit treeniä edeltävänä aikana vai kuinka? Jos 60e% pitää jättää treeninjälkeiselle aterialle, niin ainakaan mulla ei hirveesti matalahiilihydraattisia kasviksia mukaan mahdu

 

[ChildInTime]

Onko Dinho tai Paletaani mitä mieltä tuon rasvahomman kans, syödäkö sitä kun se on mukavampaa syödä, vai onko siinä jotain muuta perustavampaa järkeä? Martinin kanta tuntuis olevan että "rasva aina minimiin". Tiedän että sanoo lepopäivinä suosivan "fattier cuts of meat" mutta se nyt ei oo se mitä haen, vaan pikemminkin että rasva on yliarvostettu juttu, ja jos kylläisyys ei ole ongelma, on se melkeinpä turha (pl ne hyvät rasvat jne).

Emt mitä selitän, no tiivistän miten Martin jossain postissa siitä selitti: Jos syöt rasvaa ja hiilareita molempia 1000kcal yli kulutuksen, on osalla hiilareista paljon suurempi todennäköisyys mennä lämmitykseen. Rasva taasen menee suoraan varastoon tjs.

Voin kaivaa sen postauksen jos oon vaikka ymmärtäny jotain väärin, mutta muistelisin että oli kyse siitä blogin eeppisimmästä rasva-paleofundamentalistien sodasta hiilareita vastaan, ja martin vaan tyrmäs loppupeleissä useilla tutkimuksilla jossa todettiin ettei rasvalla ole minkäännäköistä etua hiilareihin verrattuna muuta kuin kylläisyysarvo.

Niin, että miksi syödä paleosti/primaalisti? Koitin tuola primaaliketjussakin tätä kysellä enkä saanut vastausta. Rasvaa on helvetin hauska syödä, mutta jos sen voi ampua yli helpommin kuin hiilarien, niin miksi tehdä se? Vai onko tavoite päästä ketoosiin pariksi päiväksi ja sitten taas takas refeedillä? En oikein kässää.

Eli onko rasvalla jotain leptiinihommia tai jotain muuta hormonihommia jotka tekis järkeväksi "keskittyä" rasvan syöntiin lepopäivinä? Vai onko se vaan siksi että saadaan piirrettyä lepopäivien ja treenipäivien väliin selkeä raja?

Ite vedän lepopäivinäki ihan normaalisti hiilareita, mutta kalorit on helposti 500-1000kcal alle kulutuksen.

EDIT: NYT keksin miten muodostan tän kysymyksen!

Miksi ei syödä lepopäivinä kuin treenipäivinä, mutta vähemmän?

 

[ysikymppinen]

Emt mitä selitän, no tiivistän miten Martin jossain postissa siitä selitti: Jos syöt rasvaa ja hiilareita molempia 1000kcal yli kulutuksen, on osalla hiilareista paljon suurempi todennäköisyys mennä lämmitykseen. Rasva taasen menee suoraan varastoon tjs.

Kyllä.

ja martin vaan tyrmäs loppupeleissä useilla tutkimuksilla jossa todettiin ettei rasvalla ole minkäännäköistä etua hiilareihin verrattuna muuta kuin kylläisyysarvo.

Diettaamisen kannalta ja yleistäen, ei.

Niin, että miksi syödä paleosti/primaalisti? Koitin tuola primaaliketjussakin tätä kysellä enkä saanut vastausta. Rasvaa on helvetin hauska syödä, mutta jos sen voi ampua yli helpommin kuin hiilarien, niin miksi tehdä se? Vai onko tavoite päästä ketoosiin pariksi päiväksi ja sitten taas takas refeedillä?

Paleomies söi myös noin kolmasosan energiastaan hiilareista. Paleomies ei muuten käynyt kaupassa ja omistanut tietokonetta ja kuoli siinä 30-40 vuotiaana.

Eli onko rasvalla jotain leptiinihommia tai jotain muuta hormonihommia jotka tekis järkeväksi "keskittyä" rasvan syöntiin lepopäivinä? Vai onko se vaan siksi että saadaan piirrettyä lepopäivien ja treenipäivien väliin selkeä raja?

Tavallaan. Rasva ei nosta leptiiniä lyhyellä välillä lähellekään niin hyvin kuin hiilarit.

Ja aluksi suuret määrät hiilarit menevät glykogeenisynteesiin. Vasta parin päivän jälkeen alkaa DNL kiihtyä.

Rasvan määrä olisi myös hyvä olla pieni siksi, että hiilarit vähentävät rasvaoksidaatiota (mekanismi jolla ne lihottavat) ja sitä kautta syötyä rasvaa poltetaan vähemmän. Eli sitä enemmän rasvaa varastoituu. Hiilarit ylös ja rasva minimiin, proteiini kohtalaisena. CKD tai Ultimate diet 2.0-tyyppisillä fiksailuilla on saatu mainiosti rasvaa poltettua ja saatua lihasta hankittua jopa vähän lisääkin.

 

[beginner]

Eli kun nykyisellään mulla on treenipäivän rasvat n.80-90g (voi kanan paistamiseen, kalaöljy, 3 kananmunan keltuaista, rypsiöljy), niin pitäisi pudottaa ja reilusti? Proteiini ja hiilari yleensä aika samassa, 230-260g. Tällä hetkellä energia jakaantuu tosi tasaisesti (30-35e%) makrojen kesken

 

[ChildInTime]

Kyllä.

Suosittelisitko siis, että syötäisiin lepopäivinäkin kuten treenipäivinä, mutta vähemmän, jos halutaan käyttää lepopäivät nimenomaan recomppaamisen kannalta hyödyksi?

Beginner: Mikä sulla on tavoite? Bulkkaus? Jos laihduttamista/recomppia haluat, niin ite ainakin vähentäisin rypsiöljyt veke. Mitä sinä niillä teet? Ja miksi ne keltuaiset? Eikö niidenkin kalorien sijasta kannattais syödä vaikka ylimääränen leipä tai peruna tai kanapihvi?

 

[peptobro]

Treenipäivinä hiilarimätöt treenin jälkeen ja rasvat alle 50g niin menee sinne glykogeenivarastoihin suurinosa kaloreista ja boostaa leptiiniä siinä samalla.

Miinuskaloreilla ei kait makroilla suurta väliä oo kunhan proteiinit pitää korkealla. Mitä enemmän kalorivajetta sitä enemmän proteiinia. Proteiinilla myös suurin lämmöntuotto. Kiinnostas kans tietää että tarviiko sitä rasvaa tosiaan mättää niin paljon? Kait sillä jotain terveysvaikutuksia kuitenki on? Miten testosteronitasot? Ja olisko insuliiniherkkyyden kannalta parempi vältellä niitä hiilareita ja ottaa sitte kaikki hyöty irti treenipäivinä? Maksaanhan olis kans hyvä survoo tavaraa myös välipäivinä kun kuitenki paastotaan se 16h?

 

[dinho]

Tapaatko syödä enimmät hiilarit treeniä edeltävänä aikana vai kuinka? Jos 60e% pitää jättää treeninjälkeiselle aterialle, niin ainakaan mulla ei hirveesti matalahiilihydraattisia kasviksia mukaan mahdu

Arkipäivisin en syö ennen treenejä, nappaan vaan 25g heraa. Mä taas vedän noita kasviksia täyttämään vatsaa :D

Onko Dinho tai Paletaani mitä mieltä tuon rasvahomman kans, syödäkö sitä kun se on mukavampaa syödä, vai onko siinä jotain muuta perustavampaa järkeä? Martinin kanta tuntuis olevan että "rasva aina minimiin". Tiedän että sanoo lepopäivinä suosivan "fattier cuts of meat" mutta se nyt ei oo se mitä haen, vaan pikemminkin että rasva on yliarvostettu juttu, ja jos kylläisyys ei ole ongelma, on se melkeinpä turha (pl ne hyvät rasvat jne).

Jossain kohtaa Martin on puhunut rasvan ja kylläisyyden yhteydestä. Lylellähän on saman tyylinen EOD refeed systeemi, missä on samanlainen hiilari syklitys kuin tässäkin. Tosta ketjusta voit löytää vastauksia.

http://forums.lylemcdonald.com/showthread.php?t=638

 

[Jake1978]

800g naudan paistijauheliha, 400g keräkaali, 150g porkkana, 50g sipuli.



Paino pysynyt aikalailla samoissa noin kuukauden, ehkä hieman laskenut ja kyykky/mave/penkki noussut tasaisesti

On muuten ryypätty ja ahmittu, elämä hymyilee

Dinho, jotenkin ei näytä noi sun ilmottamat annoskoot täsmäävän noihin kuviin. Sun pitää laittaa joku pirun mittanauha tohon viereen et nähään miten hemmetin iso toi lautanen muka on jos noin paljon tavaraa on lautasella

En nyt välttämättä just tätä kuvaa meinaa mut noin yleensä.

 

[dinho]

Dinho, jotenkin ei näytä noi sun ilmottamat annoskoot täsmäävän noihin kuviin. Sun pitää laittaa joku pirun mittanauha tohon viereen et nähään miten hemmetin iso toi lautanen muka on jos noin paljon tavaraa on lautasella

En nyt välttämättä just tätä kuvaa meinaa mut noin yleensä.

Joo ne näyttyy harmittavan pieniltä, mutta tosiaan missä gramma määrät olen ilmoittanut on tavara mennyt joko vaa'an kautta tai suoraan paketista, eli virheitä ei ole voinut sattua.

Pitää seuraavia kuvia ottaa niin että todellinen annoskoko tulisi esille, tosin näin kuvaten jää sitten kokonaisuus yleensä hieman taka alalle.

En ole kuvilla yrittänytkään leijua annos koolla vaan lähinnä näyttää mitä kaikkea sitä tulee syötyä ;)

 

[ysikymppinen]

Suosittelisitko siis, että syötäisiin lepopäivinäkin kuten treenipäivinä, mutta vähemmän, jos halutaan käyttää lepopäivät nimenomaan recomppaamisen kannalta hyödyksi?

Ehkä hieman enemmän rasvaa lepopäivinä kuten Martin hoitaa. Sillä lailla olen itse tehnyt. Eikä tule sitten ahmittua liikaa. Kokeile mikä toimii.

Treenipäivinä hiilarimätöt treenin jälkeen ja rasvat alle 50g niin menee sinne glykogeenivarastoihin suurinosa kaloreista ja boostaa leptiiniä siinä samalla.

Yksi treeni ei tyhjennä glykogeenivarastoja merkittävästi. Eikä muutaman tunnin tankkaus nosta leptiiniä kovin räjähdusmäisesti.

Parempi olisi esim. olla vähillä hiilareilla melko pitkään ja sitten tankkauspäivä tai kaksi. Toki IF:llä tätä ei saa optimaaliseksi tuon paaston takia.

Mutta voihan sen noinkin hoitaa. The results matter, not the method.

Miinuskaloreilla ei kait makroilla suurta väliä oo kunhan proteiinit pitää korkealla. Mitä enemmän kalorivajetta sitä enemmän proteiinia. Proteiinilla myös suurin lämmöntuotto.

Bingo.

Kiinnostas kans tietää että tarviiko sitä rasvaa tosiaan mättää niin paljon? Kait sillä jotain terveysvaikutuksia kuitenki on? Miten testosteronitasot?

Pitkäaikainen vähäinen rasvansaanti haitallista.

Suuresta rasvanmäärästä ei terveyshaittaa. Ellei sitten liho. Mutta silloin myös muista makroista on haittaa. Karkeasti, terveys paranee kun paino laskee ja päinvastoin. Pääasiassa koskee siis fläsän määrää.

Ja olisko insuliiniherkkyyden kannalta parempi vältellä niitä hiilareita ja ottaa sitte kaikki hyöty irti treenipäivinä?

Melko sama. Vaikka lihasten insuliiniherkkyys paranee tuossa niin paranee myös rasvan. Ei hyvää ilman huonoa.

Eikä tuolla saa mitään maagista insuliiniherkkyyden parannusta aikaiseksi. Mutta tuo on yksi hyvä tapa.

Maksaanhan olis kans hyvä survoo tavaraa myös välipäivinä kun kuitenki paastotaan se 16h?

Jup.