Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[Enceno]

Ben Bikman taitaa ainakin omistaa jonkunlaisia titteleitä ja puhuu pätkäpaaston ja low carbin puolesta.

 

[ektomorfi]

Ben Bikman taitaa ainakin omistaa jonkunlaisia titteleitä ja puhuu pätkäpaaston ja low carbin puolesta.

Poikkeus vahvistaa säännön? Voihan sitä puolesta puhua ja noille molemmille on kyllä paikkansa, mutta aika usein se hehkutus menee yli.

Itseäni ainakin huolestuttaisi syvästi, jos kokisin jonkun dieetin osana identiteettiäni (mikä sinänsä jo mielestäni päätöntä) ja sitä dieettiä hehkutettaisiin enemmän kiropraktikkojen ja influencerien toimesta kuin asiantuntijoiden toimesta.

Mutta toisaalta tässähän nämä kriittisten ajattelijoiden ja ruokavalio-uskovaisten maailmankatsomukset juuri eroavatkin toisistaan. Ei mikään ihme, että samoissa piireissä pyörii kaiken maailman anti-vax-hörhöjä. Varmaan flat earthereitäkin enemmän kuin keskivertopopulassa.

 

[mrniemi]

Miten teillä ruuansulatus toimii pätkäpaastolla? Oletteko huomanneet, että onko turvotusta/ummetusta? 6kk pätkäpaastoilun aikana huomasin, että oma ruuansulatus "laiskistui" ja suoli toimi säännöllisen epäsäännöllisesti. Olo oli välillä varsin tukala kun pakki oli totaalisen jumissa.

Nyt 1kk takana tasaista ateriarytmiä samoilla kalorimäärillä sekä ruoka-aineilla mitä pätkäpaastoillessa. Turvotus ja ummetus hävinnyt täysin.

Tarkoitus on varmasti palata pätkäpaastoiluun ja kokeilla uudestaan, että aiheutuuko samanlaista vaivaa. Tällä hetkellä tasainen ateriarytmi näyttää palvelevan omaa hyvinvointia huomattavasti paremmin.

 

[Powerhousu]

Poikkeus vahvistaa säännön? Voihan sitä puolesta puhua ja noille molemmille on kyllä paikkansa, mutta aika usein se hehkutus menee yli.

Tuohan on lähinnä vain uskottavuusongelma. Siis siinä mielessä, että kuka tahansa asiasta tarpeeksi kiinnostunut voi olla aiheesta ihan yhtä hyvin perillä kuin oikean asiantuntija-tittelin omaava. Esimerkiksi mä väitän tietäväni musiikin teoriasta enemmän kuin keskiverto muusikko, vaikka olen itse soittamisessa aivan noob.

Ja asian tekee tietysti vielä hankalammaksi se, että tämän kaltaiset ravitsemusasiat on aika pitkälti uskontoon verrattavissa olevia, koska mitään oikeaa faktaa lukuisista tutkimuksista huolimatta ei ole. Niistä kun saa poimia ne omaan agendaan parhaiten sopivat.

Näistä syistä mä en usko enää ketään joka puhuu ravitsemuksesta, oli titteli sitten mikä tahansa. Sama koskee kyllä voimaharjoitteluakin yleisesti. Yhden asiantuntijan mielestä yksi sarja kerran kolmessa vuodessa on paras tapa ja toisen mielestä 500 sarjaa joka päivä on paras. Ja kumpikin väite pohjautuu johonkin tukimukseen.

 

[maltsu]

Ja asian tekee tietysti vielä hankalammaksi se, että tämän kaltaiset ravitsemusasiat on aika pitkälti uskontoon verrattavissa olevia, koska mitään oikeaa faktaa lukuisista tutkimuksista huolimatta ei ole. Niistä kun saa poimia ne omaan agendaan parhaiten sopivat.

Näistä syistä mä en usko enää ketään joka puhuu ravitsemuksesta, oli titteli sitten mikä tahansa. Sama koskee kyllä voimaharjoitteluakin yleisesti. Yhden asiantuntijan mielestä yksi sarja kerran kolmessa vuodessa on paras tapa ja toisen mielestä 500 sarjaa joka päivä on paras. Ja kumpikin väite pohjautuu johonkin tukimukseen.

Eiköhän nuo tuollaiset yhden metodin ihmiset lähinnä myy itseään ja metodejaan ja itse asiassa enemmänkin poikkeavat oikeista ravitsemuksen ja/tai voimaharjoittelun prinsiipeistä, voidakseen myydä itseään.

 

[Powerhousu]

Eiköhän nuo tuollaiset yhden metodin ihmiset lähinnä myy itseään ja metodejaan ja itse asiassa enemmänkin poikkeavat oikeista ravitsemuksen ja/tai voimaharjoittelun prinsiipeistä, voidakseen myydä itseään.

Todellakin ja naulan kantaan. Silti niille riittää aina seuraajia jotka taas käyttää niitä höpinöitä tukemaan omaa kantaansa vaikka nyt nettikeskusteluissa.

 

[ektomorfi]

Tuohan on lähinnä vain uskottavuusongelma. Siis siinä mielessä, että kuka tahansa asiasta tarpeeksi kiinnostunut voi olla aiheesta ihan yhtä hyvin perillä kuin oikean asiantuntija-tittelin omaava. Esimerkiksi mä väitän tietäväni musiikin teoriasta enemmän kuin keskiverto muusikko, vaikka olen itse soittamisessa aivan noob.

Ja asian tekee tietysti vielä hankalammaksi se, että tämän kaltaiset ravitsemusasiat on aika pitkälti uskontoon verrattavissa olevia, koska mitään oikeaa faktaa lukuisista tutkimuksista huolimatta ei ole. Niistä kun saa poimia ne omaan agendaan parhaiten sopivat.

Näistä syistä mä en usko enää ketään joka puhuu ravitsemuksesta, oli titteli sitten mikä tahansa. Sama koskee kyllä voimaharjoitteluakin yleisesti. Yhden asiantuntijan mielestä yksi sarja kerran kolmessa vuodessa on paras tapa ja toisen mielestä 500 sarjaa joka päivä on paras. Ja kumpikin väite pohjautuu johonkin tukimukseen.

Ohhoh. Vai ei ole mitään oikeaa faktaa? Miten olisi esim. CICO vs. hiilari-insuliini-hypoteesi?

Jostain syystä tavalliset pulliaiset kuvittelevat juuri ravitsemustieteen olevan se tieteenala, jonka asiantuntijat ovat yhtä tyhjän kanssa. Hampaat käydään fiksaamassa hammaslääkärillä ja lakineuvoja kysytään juristilta, mutta ravinnosta tietää parhaiten putkimies-Spede, joka nostaa 120 kiloa penkistä.

Toki yksittäiset asiantuntijat voivat olla väärässä ja yksittäiset maallikot oikeassa. Mutta oli kyse mistä tieteenalasta tahansa, niin järkevät ihmiset varmaan ovat samaa mieltä, että on parasta kysyä asiasta juuri kyseisen tieteen harjoittajilta (kollektiivisesti). Muusikko voi olla ilmankin, että opiskelee musiikin teoriaa. Sen sijaan ravitsemustieteen (tai lääketieteen, oikeustieteen, historian, biologian, jne.) tutkintoa ei saa ilman, että opiskelee aihetta.

Ja epäillä sopii tuota kommenttia voimaharjoittelun asiantuntijoista. Kyllä niistä isoista asioista (esim. treenivolyymin ja progression merkitys lihaskasvua haettaessa) ollaan varmasti samaa mieltä myös noiden asiantuntijoiden keskuudessa. Hifistelyt ja optimointi on asia erikseen.

Todellakin ja naulan kantaan. Silti niille riittää aina seuraajia jotka taas käyttää niitä höpinöitä tukemaan omaa kantaansa vaikka nyt nettikeskusteluissa.

Niin, mutta nämähän eivät ole mitään asiantuntijoita, millaisiksi heitä nimitit.

Seuraajia ja hörhöjä löytyy aina. Kuten ne em. flat eartherit vielä vuonna 2020.

 

[Force]

Mikäs on oikeiden ravitsemustieteilijöiden näkemys pätkäpaastosta? Onko hyötyä tai haittaa jos syödään samat ruuat mutta pienemmässä aikaikkunassa? Esim. 4 tunnin ikkuna (2 ateriaa) vs 14 tunnin ikkuna ja enemmän aterioita.

 

[puka80]

Low carb nostaa LDL:ää, therefore, LDL ei ole ongelma.

Tämmöinen tuli vastaan.

Maailman sydänjärjestön puheenjohtaja: ravitsemussuositukset lienevät olleet vahingollisia

Maailman sydänjärjestö (World Heart Federation, WHF) Sen entinen puheenjohtaja, professori Salim Yusuf on maineikas sydäntautilääkäri ja tutkija. Hän oli vuonna 2011 maailman toiseksi siteeratuin tutkija. Yusuf esitteli kardiologian konferenssissa tutkimustuloksia uudesta laajasta sydän- ja verisuonitauteihin liittyvästä PURE-tutkimuksesta, jossa on ollut mukana 150 000 henkilöä 17 eri maasta.

Tutkimuksen mukaan hiilihydraattien syönti oli yhteydessä suurempaan riskiin sairastua sydän- ja verisuonitauteihin ja rasvan syönti oli yhteydessä pienempään riskiin. Rasvoista erityisesti kertatyydyttymätön rasva oli yhteydessä pienempään riskiin. Tyydyttyneellä ja monityydyttymättömällä rasvalla ei ollut yhteyttä riskiin.

Yusuf antoikin kyytiä Maailman terveysjärjestö WHO:n ja Amerikan sydänliitto AHA:n suosituksille, joissa on pyritty juuri päinvastoin vähentämään rasvan ja lisäämään hiilihydraattien syöntiä. Hän totesi, että suositukset ovat todennäköisesti olleet vahingollisia, ja lisäsi, ettei nykysuosituksella vähentää tyydyttyneen rasvan käyttöä ole tieteellistä perustaa.

Tutkimuksessa maitotuotteiden tyydyttynyt rasva oli yhteydessä pienempään riskiin sairastua sydän- ja verisuonitauteihin. Yusuf totesi, ettei vähärasvaisten maitotuotteiden suosimisen tueksi ole minkäänlaista tieteellistä näyttöä. Maitorasva pikemminkin suojaa sv-taudeilta.

Punaisen tai valkoisen lihan tyydyttyneellä rasvalla ei ollut selkeää yhteyttä sydän- ja verisuonitauteihin. Valkoinen liha saattaa olla hieman suojaavaa.

Hedelmät ja palkokasvit suojasivat tutkimuksessa sydän- ja verisuonitaudeilta. Hedelmien kohdalla suojaava määrä oli melko pieni. Jo yhdestä kolmeen annosta viikossa antoi varsin suuren suojan. Yusuf itse suositteli kahta hedelmää päivässä.

Yusufin mukaan tutkijat ovat erehtyneet tyydyttyneen rasvan suhteen, koska huomio on keskitetty pelkästään veriarvoihin. Tyydyttynyt rasva nostaa kyllä LDL-kolesterolia muttei lisää varsinaista sairastumisen riskiä.

Yusufin mukaan tutkimuksen pääviesti oli seuraavanlainen:

• Tyydyttynyt (”kova”) rasva ei ole haitallista sellaisina määrinä, joita valtaosa ihmisistä syö
• Kertatyydyttymätön rasva suojaa sydän- ja verisuonitaudeilta
• Monityydyttymättömällä rasvalla ei ole vaikutusta sv-tauteihin
• Hiilihydraattien runsas saanti (yli puolet energiasta) on todennäköisesti suurin syyllinen
• Kohtuullinen suolan käyttö (7,5 – 12,5 grammaa suolaa päivässä) on paras vaihtoehto. Liian vähän tai liikaa on pahasta.
• Hedelmät ja palkokasvit suojaavat sv-taudeilta
• Kasvikset suojaavat hieman sv-taudeilta tai niillä ei ole vaikutusta
• Kalalla ei ole vaikutusta sv-tauteihin
• Kananmunilla ei ole vaikutusta sv-tauteihin

 

[mikasa90]

Tämmöinen tuli vastaan.

Yusufin kanta ei oo kardiologien konsensus. Selkeesti suurin osa kardiologeista ei oo samaa mieltä.

 

[mikasa90]

Mikäs on oikeiden ravitsemustieteilijöiden näkemys pätkäpaastosta? Onko hyötyä tai haittaa jos syödään samat ruuat mutta pienemmässä aikaikkunassa? Esim. 4 tunnin ikkuna (2 ateriaa) vs 14 tunnin ikkuna ja enemmän aterioita.

Sen alkuperäinen hyöty oli et se helpottais elämää. Jos hektinen elämä niin oikein pätevä. Kokonaiskalorit kumminkin ratkaisee. Ois sitä proteiinia ihan kiva tulla koko päivän. Bodaukseen tuskin se optimaalisin. Se että joku saa nälän tunteen veks, tai heikennettyä niin saanen esittää yleisen kysymyksen, onko hyvä että ihmisen ehkä yks tärkeimmistä signaaleista sörkitään..? Nälkä signaali kumminkin suht tärkee.

Jos se helpottaa elämää niin varmasti ookoo. Kokeilisin alkuun mielummin 16/8.

Aika skeptisiä taitavat suurimmilta osin olla.

 

[puka80]

Yusufin kanta ei oo kardiologien konsensus. Selkeesti suurin osa kardiologeista ei oo samaa mieltä.

Tämmöinenkin tuli vastaan.

Maailman arvostetuimpiin tutkijoihin lukeutuvat Frank Hu ja Ronald Krauss kolleegoineen ovat julkaisseet The American Journal of Clinical Nutrition -tiedelehdessä meta-analyysin eli eräänlaisen yhteenvedon 21 laadukkaasta tutkimuksesta, joissa on seurattu ”kovan” eli tyydyttyneen rasvan sekä sydän- ja verisuonitautien yhteyttä. Yhteenvedon aineistossa oli mukana lähes 350 000 henkilöä ja 23 vuoden seuranta-aika.


Tämän erittäin laajan aineiston perusteella tyydyttyneen rasvan käytöllä ei ole ollut minkäänlaista yhteyttä sydän- ja verisuonitautien kehittymiseen. Eniten ja vähiten tyydyttynyttä rasvaa syöneet henkilöt sairastuivat näihin tauteihin yhtä usein. Henkilöiden ikä ja sukupuoli eivät vaikuttaneet tulokseen.


Hu ja Krauss kirjoittavatkin samassa lehdessä, että sydän- ja verisuonitautien torjunnassa pitäisi ruokavalion osalta painottaa käsiteltyjen hiilihydraattien syönnin vähentämistä ja ylipainon ehkäisyä.


Tutkimustulos vahvistaa myös viime vuonna julkaistun laajan tiedekatsauksen tuloksen. Katsauksessa kanadalainen tutkijaryhmä kävi järjestelmällisesti läpi kaikki väestönseurantatutkimukset ja satunnaistetut ruokavaliokokeet, joissa tutkittiin eri ruokien ja sepelvaltimotaudin yhteyttä. Kriteerit täyttäneitä tutkimuksia löytyi vuodesta 1950 lähtien yhteensä 189 kappaletta. Tutkijoiden mukaan tieteellinen näyttö tyydyttyneen rasvan yhteydestä sepelvaltimotautiin ei ole riittävää.

 

[mikasa90]

Tämmöinenkin tuli vastaan.

Voi vtu, Taitaa mennä loppu päivä tän asian tarkempaan tutkimiseen.

Tais ton esim. fogelikin jossain luennolla mainita. Tyydyttynyt rasva ei lisää suoranaisesti sydän ja verisuonisairauksia.

Hyvä jos näin on, saan syyä pizzaa useemmin. ;) Kai iltaan mennessä asiassa fiksumpi. Vois ottaa ihan asiakseen selvittää tärkemmin.

 

[Powerhousu]

Ohhoh. Vai ei ole mitään oikeaa faktaa? Miten olisi esim. CICO vs. hiilari-insuliini-hypoteesi?

Puhuin tuossa vähän suuremmassa mittakaavassa. Se on vähän vaikea uskoa yhtään mitään tai yhtään ketään kun esimerkiksi pätkäpaastosta on tutkimuksia puolesta ja vastaan. Silloin on lopulta kyse siitä mitä haluat uskoa. Ongelmaa lisää sitten vielä nämä mainitut "asiantuntijat" jotka on oikeasti aivan helvetin vahingollisia jos pitäisi oikeaa totuutta alkaa etsiä. Vievät siis uskottavuuden kaikelta muultakin kun rummuttavat sitä omaa asiaansa. Siinä juuri on syy siihen miksi maallikot, kuten minä tunnen tässä aiheessa olevani, kuvittelevat ravitsemustieteen olevan tieteenala, jonka asiantuntijat ovat yhtä tyhjän kanssa.

Ja kyllä mä pysyn kannassani, että asiasta tarpeeksi kiinnostunut voi tietää aiheesta yhtä paljon kuin se oikea ammattilainen. Miksi ei voisi? Ongelmaksi tulee vain se, että mistä mun pitäisi tietää miten perillä kukakin sitten on? Tai miten vanhanaikaiset käsitykset oikealla asiantuntijalla on? Niin, miksihän olen menettänyt uskoni tähän tieteenalaan?

 

[mikasa90]

Se on vähän vaikea uskoa yhtään mitään tai yhtään ketään kun esimerkiksi pätkäpaastosta on tutkimuksia puolesta ja vastaan. Silloin on lopulta kyse siitä mitä haluat uskoa. Ongelmaa lisää sitten vielä nämä mainitut "asiantuntijat" jotka on oikeasti aivan helvetin vahingollisia jos pitäisi oikeaa totuutta alkaa etsiä. Vievät siis uskottavuuden kaikelta muultakin kun rummuttavat sitä omaa asiaansa.

Ja kyllä mä pysyn kannassani, että asiasta tarpeeksi kiinnostunut voi tietää aiheesta yhtä paljon kuin se oikea ammattilainen. Miksi ei voisi? Ongelmaksi tulee vain se, että mistä mun pitäisi tietää miten perillä kukakin sitten on? Tai miten vanhanaikaiset käsitykset oikealla asiantuntijalla on? Niin, miksihän olen menettänyt uskoni tähän tieteenalaan?

On eritasosia tutkimuksia. Hiiritutkimus on eritasonen kuin meta-analyysi. Luottaa vankimpaan ja virallisiin tahoihin. Eikä mene omien tuntemusten, uskomuksien ja olettamusten mukaan. Tunnetta on vaikee kumota. Siihen perustuu miks ihmiset pelkää rokotteita tai jotain yliluonnollista olentoa.

Puhun yleisesti. Ei henk koht hyökkäys .

 

[Powerhousu]

On eritasosia tutkimuksia. Hiiritutkimus on eritasonen kuin meta-analyysi. Luottaa vankimpaan ja virallisiin tahoihin. Eikä mene omien tuntemusten, uskomuksien ja olettamusten mukaan. Tunnetta on vaikee kumota. Siihen perustuu miks ihmiset pelkää rokotteita tai jotain yliluonnollista olentoa.

Puhun yleisesti. Ei henk koht hyökkäys .

Kyllä mä tutkimusmenetelmiä sen verran tunnen, että tiedän miksi meta-analyysi on vähän eri juttu kuin hiiritutkimus. Sit pitäisi olla vielä aikaa lukea kaikki tutkimukset ja päättää onko ne tarpeeksi uskottavia. Siksi mun ratkaisu onkin juuri tuo, että luotan vankimpaan ja virallisiin tahoihin. Mutta silloin en voi luottaa mihinkään mitä pätkäpaastosta, carnivoresta tai muista erikoisemmista ruokavaliomalleista sanotaan. Ne ei ole tarpeeksi vakaalla pohjalla.

 

[JP Fux]

Ite alottelin taas pitkän tovin jälkeen paastoilun, kun laihiksen alku hiukan yskinyt. Tämän viikon mennyt paastoillen ja paastot vaihdellut 18-24,5h välillä ja varmaan nyt vakiintuu tuohon 23-24h akselille. Aterioita tullut 1-2kpl.

Toimii kyllä miulla helvetin hyvin laihuttamiseen.

Yks asia minkä huomannut on se, että kun treenaa paljon ja usein (monta kertaa päivässä), ei tavallaan tee edes mieli syödä :D Tässä varmasti syynä se että kun on tekemistä, ja vielä mielekästä semmoista, unohtaa syömisen / nälän.

Pudotettavaa semmoinen 8-10kg. Katsoo mihin kireyteen haluan itteni tällä kertaa.

 

[J.S.P]

Ite alottelin taas pitkän tovin jälkeen paastoilun, kun laihiksen alku hiukan yskinyt. Tämän viikon mennyt paastoillen ja paastot vaihdellut 18-24,5h välillä ja varmaan nyt vakiintuu tuohon 23-24h akselille. Aterioita tullut 1-2kpl.

Toimii kyllä miulla helvetin hyvin laihuttamiseen.

Yks asia minkä huomannut on se, että kun treenaa paljon ja usein (monta kertaa päivässä), ei tavallaan tee edes mieli syödä :D Tässä varmasti syynä se että kun on tekemistä, ja vielä mielekästä semmoista, unohtaa syömisen / nälän.

Pudotettavaa semmoinen 8-10kg. Katsoo mihin kireyteen haluan itteni tällä kertaa.

Eikö tuossa polta lihasta jos reenaa monta kertaa päivässä mutta syö vaan kerran?

Mistähän sellainen johtuu että normaalisti syön 2-3tunnin välein, mutta joskus viikonloppuisin kun tulee paljon rasitusta esim. jotain monen tunnin hikistä vaellus/hiihto hommaa, niin eipä olekkaan yhtään nälkä kun tulee ruokatauko? Tuo on lähes aina kun tulee jotain pitkäkestoista kovaa rasitusta. Ruokahalu menee.

 

[JP Fux]

Eikö tuossa polta lihasta jos reenaa monta kertaa päivässä mutta syö vaan kerran?

Enpä ainakaan ite oo huomannut mitään järkyttävää lihaskatoa. Ainahan sitä lihaa palaa ku natuna laihistaa, mut mitä nyt laihistellut ns perinteisesti vs paastoilu tulos on aina sama. Paastolla laihistelu on vaa itelle helpompaa.

 

[Lonewolf]

Siksi mun ratkaisu onkin juuri tuo, että luotan virallisiin tahoihin. Mutta silloin en voi luottaa mihinkään mitä pätkäpaastosta, carnivoresta tai muista erikoisemmista ruokavaliomalleista sanotaan. Ne ei ole tarpeeksi vakaalla pohjalla.

Toisaalta, niillä, jotka puhuu prosessoidun hiilari-siemenöljyhötön välttämisestä ja/tai aterioiden väliin jättämisestä, ei oo mitään myytävää. Ja silti ne puhuu niiden asioiden puolesta.

Vs ne, jotka puhuu teollisten ruokavalmisteiden (sokerin) syönnin ja insuliinin piikittämisen puolesta.